Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ГОСТ]

Так сразу и нужно было написать не гс, а "горячий старт". Правда теперь хочется узнать, что это за прибамбас такой, наброс тока, или напряжения?

Да вроде это давно всем известно, что ГС - это Горячий Старт. Это подброс тока в начальный момент касания электродом, в момент поджига. Длится короткое время, а потом ток сбрасывается до установленного.

[cimon]

Да вроде это давно всем известно, что ГС - это Горячий Старт.

Ну да, только ни кто не может внятно, доходчиво, объяснить, что это за фигня такая.

Это подброс тока в начальный момент касания электродом, в момент поджига.

Согласен, как только электрод касается "массы", происходит КЗ (короткое замыкание), ток растет до максимума, а напряжение стремится к нулю. Это Вы называете горячим стартом?

Теперь поехали дальше: начинаем отводить электрод, т.к. в момент КЗ кончик электрода и изделия, благодаря большому току, разогрелись, напряжение источника тока резко выростает до максимума, т.к. мы разорвали КЗ, начался процесс ионизации дугового промежутка, загорелась дуга, напряжение снижается, т.к. снижается сопротивление дугового промежутка.

Лично я для себя делаю такой вывод: "горячий старт" это не наброс тока, а резкий скачек напряжения способствующий ионизации и возбуждениию дуги. Ток может достигать и тысячь ампер, но если напряжение не достигнет определенной величины для возникновения ионизации, то дуги не будет.

[ГОСТ]

В момент касания нет КЗ, напряжение не стремится к 0, иначе сразу же срабатывали антиприлипалки, и ток не достигает таких огромных значений, иначе просто сгорели бы выходные диоды.

Для примера, ток КЗ, это когда залепили электрод, в Форте-200 (весьма честного китайца) составляет 250А, в Штурм-170 = 205 А, а в 250А - м аппарате видел 320А, большего не видел.

Функция Горячий Старт, и что при этом происходит, давно подробно расписано. И во многих других описаниях и паспортах.

ВАХ.pdf

tp1500.Гор.старт,стр.15.pdf

[ОМОН]

Оце дило.Про сварочники заговорили.Я вон тож на винницу гуся наверное отправлю не нравитса мне старт его групповой

[cimon]

В момент касания нет КЗ, напряжение не стремится к 0

Что то новенькое в физике изобрели? Интересно, можно отсюда более подробно.

А это для осмысления процессов накидал как я понимаю

[ОМОН]

Как нет КЗ только благодаря ему все и происходит .Исключение сварочные осцилляторы там частота бэшенная-бэшенная без касания арбайтен

[ГОСТ]

сварочные осцилляторы там частота бэшенная-бэшенная

Частота в них обычная рабочая, и 50 Гц бывает, а вот напруга высокая.

 

Добавлено через 35 минут

Исключение сварочные

Исключение - сварочные инверторы, в которых есть дежурный режим сна. т.е. когда не варят, у него и х.х. никакого нет, ШИМа нет вообще. И при касании электродом происходит включение ШИМа.

[Den+]

А какие это модели?

[ГОСТ]

Молчание золото

(ссылка на изображение устарела)

 

Добавлено через 6 минут

не нравитса мне старт его групповой

 

а может групповой секс,

А он там есть ? (ссылка на изображение устарела) Этот групповой сэкс ?

 

Добавлено через 14 минут

Чёт противоречите вы все сами себе....

[ОМОН]

Раньше был старт а теперь секс-Залипать начал падла.Вот и получаетса вроде старт а вроде секс

[ГОСТ]

Раньше был старт а теперь секс-Залипать начал падла.Вот и получаетса вроде старт а вроде секс

да уж...

 

Добавлено через 30 минут

Раньше был старт а теперь секс-Залипать начал падла.

Т.е. раньше был старт - а сэксу не було ? А теперь старт - есть, а сэксу нет ? Залипает, падла ? Змінено 27 травня 2013 користувачем ГОСТ

[tomkol]

В сексе важен не столько старт, сколько финиш.

[gugik]

В сексе важен не столько старт, сколько финиш.

Хм, а женщины говорят что у них с хреновым стартом финиша может и не случиться... или имели ввиду только себя;)?

[sanya1975]

А какие это модели?

У ССВА так с холостым ходом. Надо один раз коснуться электродом детали при старте, чтобы он вышел в рабочий режим. Но так как всё равно "тук-тук" идёт (если прицеливаться с точностью до милиметра не надо), то второй "тук" уже поджигает

И если постоит минут 10, то тоже переходит в так называемый "ждущий режим".

Потребление энергии в режиме холостого хода по паспорту - "не более 40 Вт".

Знакомый рассказывал, что заменили у себя на работе трансформатор-полуавтомат на ССВА-270-Р. Он мне сказал, что их трансформатор даже в режиме холостого хода потреблял около 2 кВт (!). И они прикинули, что за полтора года только по электроэнергии аппарат отобьётся.

Ну это, наверное, заслуга не ССВА в частности, а инвертора в общем. Но задуматься обладателям постоянно включённых на производстве трансформаторных аппаратов имеет смысл.

[ГОСТ]

их трансформатор даже в режиме холостого хода потреблял около 2 кВт (!).

Да ну... Что то уж очень много. На х.х. транс обычно потребляет ну, десятые доли ампера, пусть даже 1 А (что уже очень много) будет максимум 50, ну 100-200Вт. Может он у них подгорел, и есть межвитковое замыкание ? Если так, то он грелся бы, жужжал и вонял. Не, то или намеряли неправильно, или пошутили...

[sanya1975]

На х.х. транс обычно потребляет ну, десятые доли ампера, пусть даже 1 А (что уже очень много) будет максимум 50, ну 100-200Вт.

За что купил - за то продал

Чего тогда так гордятся этими "40 Вт", если цифры одного порядка что у транса, что у инвертора?

 

Добавлено через 13 минут

Может он у них подгорел, и есть межвитковое замыкание ?

Ну так Гугл вроде находит упоминания о приличном потреблении трансформаторов на холостом ходу:

"Собранный по данной технологии сварочный аппарат потребляет примерно на холостом ходу около 1 кВт, а в момент сварки 3-5-6 кВт, в зависимости от диаметра электрода."

masteru.org.ua/view_elekt.php?id=12

 

Вот вообще какие-то гигантские (и по сварочному току, и по потреблению) цифры:

" От меня требуется всего лиш подать предложение по экономии электроэнергии. А на холостом ходу 5000А сварочник потребляет примерно 100кВат/ч , а это не мало. "

www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t35905.html

[ГОСТ]

сварочный аппарат потребляет примерно на холостом ходу около 1 кВт

Ого... У меня валяется дешевый китайский транс "Эталон" на 150А (вроде) А, так он без нагрузки вообще мало потребляет. Сколько точно не скажу, ну очень давно мерял, около 1А, не больше.

 

Добавлено через 2 минуты

Залипать начал

Кстати, прикрутить к гусю дросселину - и будет маленькое щастя. И поджиг куда веселее будет, и дугу будет легче держать, и тянучее она станет...

[cimon]

Да ну... Что то уж очень много. На х.х. транс обычно потребляет ну, десятые доли ампера, пусть даже 1 А (что уже очень много) будет максимум 50, ну 100-200Вт. Может он у них подгорел, и есть межвитковое замыкание ? Если так, то он грелся бы, жужжал и вонял. Не, то или намеряли неправильно, или пошутили...

Никаких шуток, на самом деле промышленные советские сварочники, однофазные, на 380В, на ХХ потребляют 7-8А, а это уже 3кВА.

[ГОСТ]

Никаких шуток, на самом деле промышленные советские сварочники, однофазные, на 380В, на ХХ потребляют 7-8А, а это уже 3кВА.

Не знал про 380 Вольтовые. Если не забуду, как нибудь померяю, есть у меня транс совковый где то в мастерской, но обычный однофазный. Уже и забыл про него. И Эталон тоже померяю интереса для...

[ОМОН]

А дроселль это как .Извините за тупой вопрос его куда.А про сэкас правда с новья работал как часы после первого ремонта тож часы.А после второго сэкаса просто есть с чем сравнивать есть второй гусь лапчатый

[Vavilеn]

Приехал мой гусь с Винницы, с ремонта. Завтра испытания

 

Разобрал, плату управления не трогали, силовая плата не новая т.е. её чинили, а не меняли (видимо поэтому дешевле). Завтра испытаю, хотя после SSVA мне не особо хочется варить гусём

[ГОСТ]

силовая плата не новая т.е. её чинили, а не меняли

А можно фото плат сделать ?

[ГОСТ]

А дроселль это как .Извините за тупой вопрос его куда.

Дросселек мотануть можно на колечке из распыленного железа, а место там под него есть. В первых гусках (когда они ещё были французами, а не китайсями) стояло типа дросселя, только то был не полноценный дросселек, а колечки на проводе.

Змінено 28 травня 2013 користувачем ГОСТ

[ГОСТ]

после SSVA мне не особо хочется варить гусём

А надо...

 

Добавлено через 1 час 37 минут

Кстати, есть еще вариант доработки Гусей - поджигалка. Автор - известный спец Юрий Ф. Вольтодобавка.

[Vovan777]

Друг купил 1,5 года назад себе бытовой небольшой сварочный аппарат отечественного производителя, с завода Патон, что на Новопироговской улице, ВДИ 160S за 2500 грн, пока на данный момент доволен, говорит, что работает нормально, пока проблем нет. Уже на 130 амперах спокойно работает 4-кой электродом, причем ПН доволен. Знаю, что сейчас на том же заводе уже дают 3 летнюю гарантию на аппараты. Хочу купить отцу на юбилей сварочку не хуже, но, может быть, подешевле, если это возможно... Интересно, какой аппарат может сравниться с Патоном по гарантии и качеству в нашей стране и где можно его приобрести?