Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Veha]

По поводу измерения ПН. Может быть много споров, но после сработки тепловой защиты каждому аппарату давали время работы на ХХ, затем снова нагружали на ток, указанный в паспорте (ССВА - 170А, Шмель - 160А, ИИСТ-140А и Патон - 160А). При первом цикле ССВА выключился через 5мин, Шмель через 6мин, ИИСТ через 2мин, Патон отказался выключаться. Точное время у ВДИ, поэтому могу немного ошибаться. По второму циклу: ИИСТ так же выключился через 2мин, Шмель через 2,5мин (здесь конечно Климу надо выяснить какой аппарат нам дали в магазине, ведь он и варил как-то с обрывами, и видно на фото какие-то доработки), ССВА выключился через 2мин (но здесь, согласен, есть спорный момент, который я уже увидел потом на видео - ток аппарата около пол минуты был нагружен на 180А, а потом плавно спустился до 170А), теперь Патон - вообще не отключался, и действительно, ток спустился до 150А ( камера стояла сбоку от приборов), так он проработал 25мин, затем просто взяли и нагрузили на 200А (на видео это момент, когда инженера пробуют силовые кабели на нагрев, если присмотреться, то можно различить 200А), только через 5мин в этом режиме он выключился. Но 200А для Патона не свойственный режим, т.к. регулируемый ток только до 160А, а при таком токе и температуре 19,5*С получается у него стабилизируются тепловые режими, наверно благодаря мощному вентиллятору и компоновки (кстати, поэтому Патон самый шумный из всех аппаратов).

По сварке вопросов как таковых не возникало, кроме поведения Шмеля - ток уж очень жестко стабильный был и при малейшем увеличения зазора электрода резко обрывался. Можете слышать вывод Патоновцев, что это явная неисправность данного аппарата. Все испытуемые аппараты нормально работают при напряжении около 150В, ССВА и ПАТОН при этом нормально работают 3-кой. Кстати, мне было интересно услышать от инженеров, что ВАХ ССВА очень правильно отрабатывает (на видео это можно услышать). Это я к тому, что был недавний спор по этому поводу.

[MPlus]

затем снова нагружали на ток, указанный в паспорте (ССВА - 170А.....

А Ваш коллега по испытаниям сознался, что "пришлось выставить 190А":)

Кстати, мне было интересно услышать от инженеров, что ВАХ ССВА очень правильно отрабатывает (на видео это можно услышать). Это я к тому, что был недавний спор по этому поводу.

Да не было никакого спора. Было замечание одного из разработчиков, что его представление о наклоне ВАХ отличается от реализованного в ССВА. И была попытка одного из пользователей понять, насколько можно считать недостатком возможное отклонение угла наклона на пару градусов от чьих-то теоретических изысканий.

[avaks]

Тест, конечно, опять слехка кривоватый получился (что говорит о неопытноти проверяющих), но за третий сорт сойдёт

Из всего кина явно видно - SSVA - рулёззззззззззз! 8-)

(все представленные аппараты весьма достойные)

[Veha]

Фраза патоновцев: "Поставили блок снижения напряжения - пошёл негатив" вызвала удивление. А что, переключатель режимов сделать трудно? Впрочем, мы не против. Недавно выиграли тендер на поставку 160-х для Киевэнерго (ближе ведь в Харькове купить киевлянам ). Наличие режима с пониженным напряжением оговаривалось в тендерной документации.

Табличка с "анализом номиналов" - "не пришей рукав"

 

Негатив для УОНИ, все электроды в тесте были УОНИ. Я уже третий месяц работаю этим аппаратом с блоком снижения ХХ и у меня не возникало никакого дискомфорта. Теперь мне поставили переключатель, я могу включить/выключить блок снижения ХХ, и на всех аппаратах после августа по желанию заказчика (если нужен блок снижения ХХ) ставиться переключатель. По поводу поставок я только искренне рад за Вас так же, как и за Патоновцев, у них так же с заказами порядок. И у Шмеля, уверен, с этим все в порядке, и ИИСТ очень популярен. Вы бы лучше написали, кто принимал участие в этом тендере, если уж заикнулись, что выиграли. А вообще это личное дело предприятия да и человека в отдельности кому какой аппарат приглянулся.

[MPlus]

Вы бы лучше написали, кто принимал участие в этом тендере.

А кто ж это может знать, кроме организатора? Наше дело было подать коммерческое предложение с указанием характеристик, цены, условий оплаты и условий поставки.

[avaks]

Угу. как правило, такая информация не распространяется

MPlus Поздравляю!

[Sotrudnik]

Тест, конечно, опять слехка кривоватый получился ()

Но все рано спасибо! О методике определения ПН тут уже написАли, а вот измерения напряжения холостого хода умилили ;)

Как, врочем, и некоторые "особенности" проведения теста и комментарии к видео

[Veha]

Но все рано спасибо! О методике определения ПН тут уже написАли, а вот измерения напряжения холостого хода умилили ;)

Как, врочем, и некоторые "особенности" проведения теста и комментарии к видео

 

Так, напряжение ХХ вроде фиксировали. Во всяком случае надо у ВДИ выяснить. А вот при пониженном напряжение упустили, прошу прощения.

[1972]

Спасибо за инициативу!

 

А вот при пониженном напряжение упустили, прошу прощения.

Сотрудник имел ввиду, что приборы (вольтметры) показывали средневыпрямленное напряжение, а оно ниже чем, например, действующее.

[Veha]

Спасибо за инициативу!

 

 

Сотрудник имел ввиду, что приборы (вольтметры) показывали средневыпрямленное напряжение, а оно ниже чем, например, действующее.

 

Не, там сверху цифровые приборы стояли, мы по ним смотрели напряжение ХХ. ИИСТ - 65В, Шмель - 71В, SSVA - 64В, Патон - 95В (с выключенным блоком снижения ХХ). Эти данные при 220В в сети.

Станислав целую статью написал на своем сайте (ссылка устарела)

[MPlus]

Станислав целую статью написал на своем сайте

"Скорее всего, что аппарат проанализировал сильно большую нагрузку, и сбросил силу." -

[Sotrudnik]

"аппарат проанализировал сильно большую нагрузку" -

Это надо воспринимать, как комлимент "мозгам" инвертора. Он такой вумный, а што исчо он анализирует?:D

[Veha]

Не воспринимайте так все критично, ВДИ наверно недопонял. Там нихромовые балластники, поэтому ток немного и уменьшается. Патоновцы хотят заменить на константановые, но это уже их дело, да и не столь актуально я думаю.

А вообще, если бы это какой-нибудь профильный инженер заявил, то я бы и понял эти кручения около виска, а так элементарное неуважение.

[MPlus]

А вообще, если бы это какой-нибудь профильный инженер заявил, то я бы и понял эти кручения около виска, а так элементарное неуважение.

А по-моему, элементарным неуважением является не взять комментарий к описываемой ситуации у производителя. Тем более, что все "явки-контакты" у писавшего в наличии.

Гораздо более серьёзным неуважением является выкладывание неправдивой информации :-x

Причём, мы-то переживём, а вот репутация честного продавца пострадает

[Veha]

А по-моему, элементарным неуважением является не взять комментарий к описываемой ситуации у производителя. Тем более, что все "явки-контакты" у писавшего в наличии.

Гораздо более серьёзным неуважением является выкладывание неправдивой информации :-x

Причём, мы-то переживём, а вот репутация честного продавца пострадает

 

Вы же сами акцентировали внимание на этом, не думаю, что покупатель заметил бы. Но я Вас по человечески понимаю, и готов за всех принести извинения за неточности. Кстати, на аппарате было все-таки сначала 180А, а потом ток упал до 170А, но и тут я с Вами солидарен, надо было сначала установить 170А ради справедливости, ведь у Шмеля с Патоном сначала установили по 160А, а потом ток падал до 150А. А так получилось, что у ССВА ПН оказался 28% при 180А. Согласны? Этот тест в первую очередь для меня и таких как я потребителей, и я это в ССВА увидел и сделал вывод, если для Вас это важно.

По Шмелю, к сожалению, я не могу сделать выводы, пока Клим не даст ответ по своему аппарату, т.к. не понятно исправен ли аппарат.

По ПАтону я очень приятно удивлен и доволен.

По ИИСТу двоякое впечатление: с одной стороны добротный аппарат с запасом, с другой стороны слабый ПН, скорее всего из-за малого размера радиаторов.

[MPlus]

А так получилось, что у ССВА ПН оказался 28% при 180А. Согласны?

Мы ж с Вами не Киркоров с Яблоковой, чтобы мировое соглашение заключать :D

Просто анонсировалось тестирование на соответствие паспортным данным, которые (в нашем случае) никто не проверил. Но в табличку всё равно занесены данные, выставляющие нас врунами. Да ещё и подводится какая-то оправдательная база: "Пришлось выставить 190А, хотя проверять должны были 170. Ну ничего, мы запишем в табличку данные для 190А (которые на фиг никого не интересуют), как будто это было 170А. Потому что аппарат умный, он проанализировал свои ощущения на 190, и решил работать на 170":pardon:

[Veha]

Мы ж с Вами не Киркоров с Яблоковой, чтобы мировое соглашение заключать :D

И правильно. Лично мне достаточно, что мой аппарат на 200А постоянной нагрузки спокойно выдерживает 16мин :D , а при 160А вообще не отключается.

[svarschik]

И правильно. Лично мне достаточно, что мой аппарат на 200А постоянной нагрузки спокойно выдерживает 16мин :D , а при 160А вообще не отключается.

 

объясните, пожалуйста, я немного не понял: как они на 160-амперном аппарате выбрали ток в 200А?

 

и, неужели вы не видели, что он "вообще не отключался" на 140А вместо 160-и?

 

интересно было бы посмотреть на ССВА на этом токе...

[Sotrudnik]

Veha, Вам лично от нас - благодарность за активность в этом вопросе.

ВДИ я уже благодарил, но еще раз не помешает ;)

 

Минус - патоновцам, уж им то надо знать как правильно и чем нужно что измерять. По Их методике ПН у вашего инвертора поучаецца 160%

[LeoT]

Во время теста выяснилось, что мой аппарат еще имеет блок снижения ХХ, новые без него. Я лишь просил убрать его, на фото видно, что появился дополнительный выключатель.

Остальное, могут только Патоновцы рассказать, если захотят. Просто на моем аппарате проверили несколько новых идей, больше я ничего не могу сказать, вернее не имею право.

Ой,не делай жизнь таинственной.Я ещё погоняю свою машинку ,а потом вынесу приговор.Сильные сомнения меня берут.

[ВДИ]

"Скорее всего, что аппарат проанализировал сильно большую нагрузку, и сбросил силу." -

И я вас люблю;)

Я не знаю почему на вашем аппарате ток со 190 упал до 170. Это вы нам можете сообщить, я могу только предполагать. Если вы способны дать ответ - В студию, просим.... А на своём сайте могу по ходу подкорректировать в нужном направлении. Я не ленивый.

[Klim_1]

По Шмелю, к сожалению, я не могу сделать выводы, пока Клим не даст ответ по своему аппарату, т.к. не понятно исправен ли аппарат.

По ПАтону я очень приятно удивлен и доволен.

По ИИСТу двоякое впечатление: с одной стороны добротный аппарат с запасом, с другой стороны слабый ПН, скорее всего из-за малого размера радиаторов.

 

Посмотрели видео. Есть огрехи в измерениях и в самом тесте, но не буду тыкать пальцами. Нужно было действительно выработать методику и по ней тестировать всех одинаково. По видео видно что была суета и растерянность действий. И сть места когда достоинства аппарата записали в недостатки и наоборот. Я сейчас говорю вообщем о всех.

Что касаемо Шмеля... тут полное фиаско... т.е. 6-я точка. Аппарат действительно с проблемами. НО мы поступили честно, дали адреса дилеров и человек сам выбрал у кого и какой аппарат взять, спецом никто ничего не готовил. Как я подозреваю - это аппарат с недоотключенным сбросом ХХ 12 вольт. Когда на 70 ХХ сделали а схему полностью не доработали, это и вызвало сбои тока и возможно сбой в точности регулировки сварочного тока.

Далее по поводу замечания о том что стабильный ток - это не есть хорошо... Берем документ (ссылка устарела) - я думаю ни у кого не должно возникнуть сомнения в правильности написания сего текста. И читаем там 10-ю страницу. Далее углубляться не буду, скажу что динамическая ВАХ и статическая могут отличаться ну совсем радикально, и совпадать друг с другом лишь в единичных точках. Само собой стрелочный прибор показывает уже проинтегрированный результат. НО повторюсь еще раз - у аппарата проблемы. И мне за это СТЫДНО! Хоть я и не могу цех сборщиков водить за ручку но за державу обидно... Особенно глупо на фоне стойкой обороны за качество Шмеля... СПАСИБО за тест!!!

ЗЫ - Сварщик не даст соврать, шмель вообще не так варит как на видео, они ими торгуют вроде. Если не трудно - прошу чужое мнение в студию... кто пользовался в жизни - отпишите пжалуста...

Змінено 16 грудня 2010 користувачем Klim_1

[Veha]

объясните, пожалуйста, я немного не понял: как они на 160-амперном аппарате выбрали ток в 200А?

 

и, неужели вы не видели, что он "вообще не отключался" на 140А вместо 160-и?

 

интересно было бы посмотреть на ССВА на этом токе...

 

Как? Просто нагрузили до 200А. Я сам думал как, а увидел, что можно, ведь ток КЗ больше 215А. И не 140А, а 150А, я уже говорил, камера находилась сбоку приборов. Какой смысл спорить, что было на Патоне, если он и при 200А выдержал 16мин. Понятно, ребята говорят, что при 40*С точно выключается, но у нас было 19,5*С.

[Veha]

Ой,не делай жизнь таинственной.Я ещё погоняю свою машинку ,а потом вынесу приговор.Сильные сомнения меня берут.

 

Я вот тоже хочу в домашних условиях еще один экзамен устроить. Есть несколько кил 4-ки у тестя, поставлю два уголка и буду по очереди наплавлять на токе 160А, что бы без перерыва. Т.е. пока буду варить на одном уголке, тесть будет отбивать шлак на другом и т.д. пока не вырубится.

[ПАТОН]

Пришлось просто перегрузить аппарат балластным реостатом, понятное дело что напряжение на выходе стало уже далеко не сварочным