Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[cotbus]

VVD, какой размер стекла (окна ) маски ?

[vvd-vvd]

VVD, какой размер стекла (окна ) маски ?

 

Маска дома -померяю , отпишусь

 

Кому интересно - брал тут (ссылка устарела)

[Сергей киевскаяобл.]

Сегодня приварил отпавшие (отломаные) завесы на воротах,которые всегда проблемно открывались из-за неровности грунта-выровнял и его наконец-то!:D Вопрос-это и есть форсаж дуги(мешающий опытномусварщику), когда отвожу электрод от сварочной ванны, а пламя(дуга) тянется за концом электрода аж на 1-2сантиметра? Или это из-за того, что метал уже ржавый? (Уголкам и завесам лет двадцать и не крашены столько же ).

[ПАТОН]

Это никак не форсаж дуги! Описанная ситуация является абсолютно точным признаком стабилизатора тока реализованного в вольтамперной характеристике источника (к слову, её намного проще схемотехнически реализовать ). С первого взгляда это кажется замечательным, но не тут то было! Любой опытный сварщик знает как важно в нужный и точный момент остановить дугу, для этого ему достаточно оттянуть конец электрода на далеко не большое расстояние и процесс сварки у него должен прекратится. А в этом случае как раз не так просто и сделать, приходится делать большой замах, чтобы остановиться, при этом часто происходит «обпаливание» факелом дуги околошовной зоны и всего близлежащего, потому что длинная дуга становится малоуправляема. А новичкам в кайф даже это, дуга не хочет погасать, как хорошо, а то что "кавелыки" вокруг, да пайдет!

[happym]

Это никак не форсаж дуги! Описанная ситуация является абсолютно точным признаком стабилизатора тока реализованного в вольтамперной характеристике источника (к слову, её намного проще схемотехнически реализовать ). С первого взгляда это кажется замечательным, но не тут то было! Любой опытный сварщик знает как важно в нужный и точный момент остановить дугу, для этого ему достаточно оттянуть конец электрода на далеко не большое расстояние и процесс сварки у него должен прекратится. А в этом случае как раз не так просто и сделать, приходится делать большой замах, чтобы остановиться, при этом часто происходит «обпаливание» факелом дуги околошовной зоны и всего близлежащего, потому что длинная дуга становится малоуправляема. А новичкам в кайф даже это, дуга не хочет погасать, как хорошо, а то что "кавелыки" вокруг, да пайдет!

Така історія з Шмелем 160. Пагано гаситься дуга. Спочатку думав руки з одного місця, й також грішив на електроди. Дійшов висновку, що такий прикол в самому апараті.

[OldHouse]

в ssva-160 Такое, если поставить 4 режим. Но в 4 режиме можно варить мокрой пятёркой.

 

У вас есть переключение режимов?

[ПАТОН]

Если вопрос адресован мне, то в наших аппаратах предусмотрен режим, в котором источник переходит в режим стабилизатора тока, он же как раз необходим для сварки в аргоне. Для этого во всех моделях предусмотрен переключатель на передней панели …. Вот кстати и почему некоторые пользователи и переспрашивают почему при сварке электродом они могут варить как на положении «РДС» так и на положении «АРГ», характеристики хоть и разные, но они обе допустимы для ручника, эффекты разные. А вот при сварке в аргоне переключение в режим «РДС» (Ручная Дуговая Сварка) просто недопустимо.

[tomkol]

Если вопрос адресован мне, то в наших аппаратах предусмотрен режим, в котором источник переходит в режим стабилизатора тока, он же как раз необходим для сварки в аргоне. Для этого во всех моделях предусмотрен переключатель на передней панели ….

А целлюлозными электродами Патон может варить?

[Сергей киевскаяобл.]

в ssva-160 Такое, если поставить 4 режим. Но в 4 режиме можно варить мокрой пятёркой.

 

У вас есть переключение режимов?

Если вопрос ко мне, то нет. Слишком много всяких прибабахов за 1350 гривен будет

[ВДИ]

Если вопрос ко мне, то нет. Слишком много всяких прибабахов за 1350 гривен будет

Эти прибамбасы не дорого стоят при производстве. Доблестные маркетологи это дело подписывают словом "Профи", добавляют к стоимости +10% и все.Клиент радуется - он и его аппарат стали профи, производитель - тоже ничего. Короче - ИДИЛИЯ.

Люди, варить можно и трансом, главное с чувством дела. А инвертор, это всего лишь инструмент, который поможет нормально и качественно выполнить работу.

[Балбес-строитель]

Вынужден огорчить поклонников ПАТОНовского оборудования. ВСЯ, даже скажу более, АБСОЛЮТНО ВСЯ начинка их машин - Made in China. Причем в самом дешевом варианте исполнения. Экономят на всем, начиная от болтов и гаек, заканчивая выключателями. Используется только торг. марка "Патон". Лохи ведутся.

П.С. Оборудованием не торгую, покупайте что хотите.

[ПАТОН]

А нука расскажите поподробнее какие это ВСЕ машины у ПАТОН “Made in China”? Здесь много просвещенных людей, поэтому перепроверим, подтвердим 8-) и если надо поправим ;)

[Балбес-строитель]

А нука расскажите поподробнее какие это ВСЕ машины у ПАТОН “Made in China”? Здесь много просвещенных людей, поэтому перепроверим, подтвердим 8-) и если надо поправим ;)

 

Они импортируют всякую всячину из Китая (причем не брендовую, а самую дешевую) и в Киеве из нее собирают оборудование, которое гордо именуют "украинским продуктом". По закону все правильно - выпущенное оборудование имеет страну происхождения "Украина", но китайская начинка при этом никуда не девается и качество ее выше не становится.

[tomkol]

Они импортируют всякую всячину из Китая (причем не брендовую, а самую дешевую) и в Киеве из нее собирают оборудование, которое гордо именуют "украинским продуктом". По закону все правильно - выпущенное оборудование имеет страну происхождения "Украина", но китайская начинка при этом никуда не девается и качество ее выше не становится.

Если руки правильно растут и голова варит, то и из г..на можно конфетку сделать.

[Балбес-строитель]

Если руки правильно растут и голова варит, то и из г..на можно конфетку сделать.

 

Абсолютно точно, но Вы не видели работяг, которые эту конфетку делают. К сожалению наш работяга в отличие от китайского даже из конфетки сделает полное гав.о.

[ПАТОН]

Жаль что не пишите названия той всякой всячины и говорите такое! Например известно что фирма «Intel» использует в своих самых серьезных серверах вентиляторы китайского производителя, что самая известная американская фирма «Lincoln» производящая сварочное оборудования прибегает к помощи китайских производителей, фирма «Фрониус» пробовала сотрудничать. Тем более что они пытаются даже больше нашего, завязаться вплоть до сборки всего в Китае, то мы только выборочно используем их комплектующие, а остальное делаем здесь, начиная от порезки/зачистки проводов, пайки компонентов и вплоть до сборки. Можете убедится в этом заехав к нам на производство, от Вас недалеко. И ещё можно оценить, если сравнить сколько названий комплектующих мы завозим и то что даже в самом простом на вид сварочном аппарате инверторного типа используется более 250 наименований комплектующих. Да они маленькие и поэтому нельзя взять одну деталь в лапу и сказать маешь вещь! А если незнакомо название фирмы производителя, то это не говорит о том, что они плохи. И ещё большее горе что нет, ДАЖЕ БЛИЗКИХ, аналогов у наших отечественных производителей. С удовольствием бы использовал в аппаратах нашего производства отечественную базу, да не хочется делать аппараты по определению неконкурентоспособные, с огромной массой, с меньшим КПД и т.д. Это как продавать полевые рации! Никто не будет оспаривать что мобильник, умещающийся в руке, менее надежный чем полевая рация за плечами, но тем не менее уверен что Вы ходите с мобильным телефоном. И ещё могу добавить: всё что можно изготовить в нашей стране без ущерба качеству, я применяю в своих разработках. Если у Вас есть конкретные предложения – предлагайте. Причем делайте это открыто, прямо в этот чат, что бы не было пустой болтовни и это могли оценить люди!

[Artembond]

Тем более что они пытаются даже больше нашего, завязаться вплоть до сборки всего в Китае, то мы только выборочно используем их комплектующие, а остальное делаем здесь, начиная от порезки/зачистки проводов, пайки компонентов и вплоть до сборки.

Если не секрет, то где трансы мотаете?

 

И вообще, главное, где разработка находится!

[ПАТОН]

Это не секрет! Трансформаторы мотаем в соседнем помещении, где и собираем. Разработка находится здесь же. Если у кого есть сомнения, приезжайте и смотрите по адресу г.Киев, ул.Новопироговская, 66. По индивидуальному заказу могу вставить Вашу фотографию на передней панели корпуса аппарата или вытравим образ на основной материнской плате. Такой корпус или плата будет изготовлена в течении нескольких дней, так как делается в Киеве.

[tomkol]

Это не секрет!

А то, что я Вас спрашивал, - секрет?

Напоминаю - меня интересовало: могут ли инверторы "Патон" (ну хотя бы профверсии) варить электродами с целлюлозным покрытием?

 

В прошлый раз мой вопрос остался неотвечен

[Artembond]

Это не секрет! Трансформаторы мотаем в соседнем помещении, где и собираем.

Однажды пришлось бросить довольно перспективную разработку, (причина не первая, но скорее третья), в том что не смог придумать где мотать трансы. Нужна была обмотка, в три витка, намотанная лицендратом, толщиной в несколько квадратов. С ПЭЛом получилась полная попа. ПЭВТЛ, не нашел. Как вы проблему решили?

 

Разработка находится здесь же. Если у кого есть сомнения, приезжайте и смотрите по адресу г.Киев, ул.Новопироговская, 66. По индивидуальному заказу могу вставить Вашу фотографию на передней панели корпуса аппарата или вытравим образ на основной материнской плате. Такой корпус или плата будет изготовлена в течении нескольких дней, так как делается в Киеве.

Платы, монтаж, и намоточные детали, в Китае значительно дешевле.

[7351]

Платы, монтаж, и намоточные детали, в Китае значительно дешевле.

Вы забыли добавить - при условии, что заказываются десятками тысяч штук, или тысячами, если полностью изделие в сборе. А реально "патоновские" инверторы, как я понял, изготавливают только под заказ, штуками, а тысячами завозят готовые аппараты с индексом L в названии и надписью "Патон" на боку, что, имхо, только дискредитирует славное имя, потому как, судя по фото начинки, в разработке аппаратов (с "L") институт Патона никакого участия не принимал. А некоторые продаются в России совсем под другим названием, но "маийд ин чайна". Поправьте, если ошибаюсь.

[ВДИ]

...А реально "патоновские" инверторы, как я понял, изготавливают только под заказ, ...

Не-а, не под заказ. Потихоньку изготавливают, только спрос немножко превышает предложение, поэтому и очередь возникает временами.

Балбес-строитель, неужели ПАТОНовци-хулиганы вам в метро на ногу наступили? За что такая ненависть к людям, с которыми в не знакомы? или знакомы?

А если вдруг и собрана вся аппаратура из китайских комплектующих, то работает она получше большинства отечественной аналогичной техники.

Постарайтесь попасть на их производство и моногое прояснится. Я бывал и на прошлом и на нынешнем месте их обитания. Мощностя завода впечатляют.

[7351]

Не-а, не под заказ. Потихоньку изготавливают, только спрос немножко превышает предложение, поэтому и очередь возникает временами.

Вы ближе - Вам виднее, конечно. Я сужу только по сообщениям в нете. В Донецке видел только с "L" в Альцесте, но недолго - толи купили, толи не стали торговать больше. Цена была больше четырех тысяч.

[Veha]

А то, что я Вас спрашивал, - секрет?

Напоминаю - меня интересовало: могут ли инверторы "Патон" (ну хотя бы профверсии) варить электродами с целлюлозным покрытием?

 

В прошлый раз мой вопрос остался неотвечен

Если найду такие электроды, попробую. Пишут, что для этих электродов должна быть круто-падающая ВАХ с возможностью варить на длинной дуге. В режиме РДГ длинная дуга не получается, к тому же длинная дуга очень мешает, когда варить с отрывом, поэтому, скорее всего, в этом режиме и не получится варить целлюлозными электродами. А вот в режиме ТИГ может даже и справится, надо пробовать.

... Made in China. Причем в самом дешевом варианте исполнения. Экономят на всем, начиная от болтов и гаек, заканчивая выключателями. Используется только торг. марка "Патон". Лохи ведутся.

За этим должно следовать подтверждение, можно обсудить. Платы делаются в Киеве на "Электронмаше", трансформаторы и дросселя мотаются на Патоне (видел моточные станки), корпуса делаются на Патоне, разъемы бинцелевские, сетевые кабеля точно не Китайские. Так что уже мимо. По элементной базе, давайте конкретней, что Вас смущает, ПАТОН подтвердил свое согласие обсуждать. В работе Патоновские аппараты меня полностью устраивают, поэтому не могу считать себя лохом, наоборот - счастливым обладателем. Да, и вообще, каждый, кто имеет в пользовании сварочный аппарат (не важно какой) считает себя счастливым обладателем, и по праву. Надо хоть как-то мальски уважать выбор людей.

Змінено 1 вересня 2011 користувачем Veha

[tomkol]

А вот в режиме ТИГ может даже и справится, надо пробовать.

Вы имеете в виду - с осциллятором?

 

На моем сварочнике есть просто режим поднятой дуги - я пробовал и ничего не вышло.