Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[tomkol]

Ни одного не слышал чтобы интересовался про горячий старт,форсаж дуги,антиприлипание,не говоря уже о регулировках этих параметров.

А по виду клиентов, как Вы думаете, знают-ли они вообще такие термины?

 

Китайцы - полные мосты 3-х этажки, а украинские - косые мосты.

Что из них лучше?

[IF 74]

Ви так розмірковуєте наче в 90х в Україні не жили. Скільки славних імен і підприємст зникло як і не було. Повині бути вдячні за те що хоч Патон зберегли. Були важкі часи не було оборотних коштів, щоб хоч якось вижити вдались до кооперації з Китаєм, зараз потихеньку набирають обертів, і витісняють китайське з ринку.

Говорити завжди легше ніж щось зробити в цій країні.

Ладно,проехали.Хотел спросить.В следующем году хочу приобрести не дорогой плазморез на 220В.Я что-то слышал что разработчики Патона собираются удивить окружающих новой моделью плазмореза.Правда ли это,успеют ли до лета,были ли учтены все недостатки дешовых плазморезов,насколько я понял такого рода аппараты довольно капризные?Да и если можно какая приблизительно цена?

 

Добавлено через 5 минут

А по виду клиентов, как Вы думаете, знают-ли они вообще такие термины?

 

Что из них лучше?

Думаю большинство не знают.По них видно что работяги,им не до прибамбасов.Некоторые хотят продать 45кг трансформатор и приобрести инвертор потому что спина болит.

[3Dshnik]

Вы разницу между рутил-целюлёзными электродами и основными(BASIC) различаете?Поищите в интернете монолит basic,они же монолит УОНИ 13/55 от компании ПлазмаТек.Кстати,очень хорошие электроды,можете купить.Прочтите что на них написанно,извинения принимаются в любое время.

 

А с какой дури мне здались высокопрочные швы на стройке?

Вы что у себя в гараже по выходным нефтегазопровод варите или подлодку?

Может давайте ещё сравним ЦЛ-11 у которых рекомендуемый ток для 3ки - 50-90А??

Сколько вам лет вообще?

[ВДИ]

Думаю большинство не знают.По них видно что работяги,им не до прибамбасов.Некоторые хотят продать 45кг трансформатор и приобрести инвертор потому что спина болит.

Дак сварщик, он должен недрожащей рукой положить нужный шов. А если ему пришлось по этажах таскать ящик в 120 кг... (я 8 лет таскал с напарником, поэтому знаю), как ему прити в себя? Сварщик - не штангист.

Недавно другану подогнал дешевый китайский инвертор, этот сварщик уже лет 15 газ и воду в новостройках ведет, так ему все отсутствующие функции антиприлипание, форсаж и хотстарт вообще не нужны. Ему что с функциями, что без них - главное что варит.

Так что свои 5-10 кил тройки он в день ухекивает, даже китайцем.

[ГОСТ]

Что из них лучше?

Украинские, конечно.

[tomkol]

Думаю большинство не знают.

Ну то как же они могли спрашивать?

[IF 74]

Ну то как же они могли спрашивать?

Год назад я тоже не знал про эти функции,но всё же купил аппарат с данными функциями.

 

Добавлено через 20 минут

А с какой дури мне здались высокопрочные швы на стройке?

Вы что у себя в гараже по выходным нефтегазопровод варите или подлодку?

Может давайте ещё сравним ЦЛ-11 у которых рекомендуемый ток для 3ки - 50-90А??

Сколько вам лет вообще?

Ваш монолит РЦ стоит 30гр 1кг,или 75гр 2,5кг.Мои Патоновские УОНИ стоят 95гр 5кг,ЕСАБ-ие стоят 150гр 6КГ,монолит БАЗИК 55гр 2,5кг.Если есть возможность варить прочнее и дешевле,да и швы получаются на много красивей основными.Я себе не враг.

[3Dshnik]

Год назад я тоже не знал про эти функции,но всё же купил аппарат с данными функциями.

А вы давно вообще сваркой увлекаетесь?

Ваш монолит РЦ стоит 30гр 1кг,или 75гр 2,5кг.Мои Патоновские УОНИ стоят 95гр 5кг,ЕСАБ-ие стоят 150гр 6КГ,монолит БАЗИК 55гр 2,5кг.Если есть возможность варить прочнее и дешевле,да и швы получаются на много красивей основными.Я себе не враг.

РЦ стоят на 10грн больше, зато с ними приятнее обращаться, они не "нежные", варят всегда, даже откровенно ржавый метал.

Каждому свое...

ПС: правильно не БАЗИК (автобус БАЗ??), а бЭЙсик (анг. базовый). ...если, конечно, это был английский...

[IF 74]

Ви так розмірковуєте наче в 90х в Україні не жили. Скільки славних імен і підприємст зникло як і не було. Повині бути вдячні за те що хоч Патон зберегли. Були важкі часи не було оборотних коштів, щоб хоч якось вижити вдались до кооперації з Китаєм, зараз потихеньку набирають обертів, і витісняють китайське з ринку.

Говорити завжди легше ніж щось зробити в цій країні.

А в 40-е было легче?Думаю раз в 100 труднее,но выстояли,причём аппаратами Патон варили броню танков.Но тогда были другие люди,на Китай не смотрели и на иномарках не катались.

[911ua]

А в 40-е было легче?Думаю раз в 100 труднее,но выстояли,причём аппаратами Патон варили броню танков.Но тогда были другие люди,на Китай не смотрели и на иномарках не катались.

 

Ну Вы дали! В 40-х была государственная поддержка и финансирование, а сейчас оголтелое желание того же государства (отдельных представителей): рейдонуть, обложить налогами, обобрать, и т.д. и т.п.

[Artembond]

Ну Вы дали! В 40-х была государственная поддержка и финансирование, а сейчас оголтелое желание того же государства (отдельных представителей): рейдонуть, обложить налогами, обобрать, и т.д. и т.п.

А еще, в мире, сварка идет в сторону автоматизации и робототехники. А в Украине, в сторону удешевления инверторов для ММА.

[IF 74]

Ну Вы дали! В 40-х была государственная поддержка и финансирование, а сейчас оголтелое желание того же государства (отдельных представителей): рейдонуть, обложить налогами, обобрать, и т.д. и т.п.

Была господержка,но с финансированием и тогда были трудности.Всё держалось на энтузиазме людей и порядке.И на боязни того что могут пустить в расход.Один из Российских учённых ещё старой школы сказал:американцы когда придумывали какое-то ноу-хау получали от госудорства всё,финансирование,компьютеры с разными програмами и т.д. и т.п., у нас же многие учённые придумывали свои разработки,те же ноу-хау,с помощью карандаша и тетради,или листа бумаги,причём очень часто оказывалось что мы опережали американцев.Вот такие учённые были.У меня к вам вопрос.Скажите,а у АТОМА,ССВА,Энергия сварки и других,было финансирование от государства,поддержка,их что не обложили налогами,не пытались обобрать?

[911ua]

Была господержка,но с финансированием и тогда были трудности.Всё держалось на энтузиазме людей и порядке.И на боязни того что могут пустить в расход..Вот такие учённые были.У меня к вам вопрос.Скажите,а у АТОМА,ССВА,Энергия сварки и других,было финансирование от государства,поддержка,их что не обложили налогами,не пытались обобрать?

Отвечаю по пунктам!

1. Патон производит свои инверторы.

2. Они снизили на них цену.

3. "Китайской фуфло" завозить вынуждены ( как и многие другие), так как нет у нас оборудования плазменной резки, оборудования по алюминию и т.д. Сделать свое, с кучей электроники можно и нужно, но вы же его здесь шапками закидаете

4. Я думаю что все из отечественных производителей отбошляли пожарникам, налоговикам, сан. станциям и т.д. Атом еще не набрал обороты. Да и конкурентов имеет очччень серьезных.

 

Вообще это больше похоже на троллинг Патона, так как линейка выпускаемой продукции шире чем ССВА + АТОМ + Энергия. Будьте объективны.

И не завозят уже L

[7351]

Скажите,а у АТОМА,ССВА,Энергия сварки и других,было финансирование от государства,поддержка,их что не обложили налогами,не пытались обобрать?

И ИИСТовцев забыли

А вот как раз у патоновцев были госзаказы с гарантированной оплатой, плюс производственные мощности, плюс огромная территория в Киеве, где на одних арендаторах можно было жить (и творить ) припеваючи, плюс штат работников и ученых на госзарплате и т.д.

Но срубить "быстрого" бабла на раскрученном бренде, впаривая китайский нонейм показалось привлекательнее, что говорит о полной некомпетентности руководства в долгосрочном планировании или просто наличии "временщиков" в руководстве.

Учитывая наличие глупых заклепок на корпусе аппарата, исключающем нормальное техническое обслуживание аппаратов - больше смахивает на некомпетентность.

А резкое снижение цены на свою продукцию просто подтверждает неадекватность предыдущих цен на продукцию.

Я так считаю

 

Добавлено через 2 минуты

И не завозят уже L

Похоже на мантры коммуняк на тему растрелов 37 года, коллективизации и голодомора - типа, партия признала свои ощибки, стало быть, не виновата

[IF 74]

И ИИСТовцев забыли

А вот как раз у патоновцев были госзаказы с гарантированной оплатой, плюс производственные мощности, плюс огромная территория в Киеве, где на одних арендаторах можно было жить (и творить ) припеваючи, плюс штат работников и ученых на госзарплате и т.д.

Но срубить "быстрого" бабла на раскрученном бренде, впаривая китайский нонейм показалось привлекательнее, что говорит о полной некомпетентности руководства в долгосрочном планировании или просто наличии "временщиков" в руководстве.

Учитывая наличие глупых заклепок на корпусе аппарата, исключающем нормальное техническое обслуживание аппаратов - больше смахивает на некомпетентность.

А резкое снижение цены на свою продукцию просто подтверждает неадекватность предыдущих цен на продукцию.

Я так считаю

 

Добавлено через 2 минуты

 

Похоже на мантры коммуняк на тему растрелов 37 года, коллективизации и голодомора - типа, партия признала свои ощибки, стало быть, не виновата

Да блин,про ИИСТ забыл,надеюсь простят,не хотел их обидеть да и Патоновцев тоже.Единственное что хочу,чтобы те кто работают на предприятии Патона признали и осознали свои ошибки,и в будущем доказали что они достойны такого великого имени-ПАТОН,производя свою очень качественную и доступную по цене продукцию.

[911ua]

Да блин,про ИИСТ забыл,надеюсь простят,не хотел их обидеть да и Патоновцев тоже.Единственное что хочу,чтобы те кто работают на предприятии Патона признали и осознали свои ошибки,и в будущем доказали что они достойны такого великого имени-ПАТОН,производя свою очень качественную и доступную по цене продукцию.

 

И посыпали голову пеплом.

Да не должны они ничего

Правила диктует рынок.

 

Признавали, не признавали они ошибки, а цены их заставил снизить рынок.

А не глубокое прозрение с последующим раскаянием.

 

Мы здесь обсуждаем бытовые инверторы, а у Патона есть промшленная линейка полуавтоматов и трансформаторов, тракторов и т.д.

 

Не нам и судить.

[sanya1975]

Правила диктует рынок.

Вот "кокосы" сделали цены ниже всех - у них и будут покупать. Рынок...

[IF 74]

И посыпали голову пеплом.

Да не должны они ничего

Правила диктует рынок.

 

Признавали, не признавали они ошибки, а цены их заставил снизить рынок.

А не глубокое прозрение с последующим раскаянием.

 

Мы здесь обсуждаем бытовые инверторы, а у Патона есть промшленная линейка полуавтоматов и трансформаторов, тракторов и т.д.

 

Не нам и судить.

Вы считаете что они ничего не должны тем людям которым пихнули китайскую Л-серию за Патоновскую цену?Это называется КИДАЛОВОМ.Раз они ничего не должны,то и люди не обязаны покупать ихнюю продукцию.С таким рассуждением как ваше и до банкротства недалеко.Кроме рынка правила диктуется ещё и качеством продукции,своей и чужой,отношением к клиенту,соблюдением гарантийных обязательств,а так же коректностью и честностью по отношению к людям.Прошли те комунистические времена,когда человек шёл в магазин а продавщица наглым взглядом говорила:не нравится не покупай!Сейчас человек может пойти и купить товар в соседнем магазине.Умные производители за каждого клиента борятся.

[7351]

Правила диктует рынок.

 

Признавали, не признавали они ошибки, а цены их заставил снизить рынок.

А не глубокое прозрение с последующим раскаянием.

 

Мы здесь обсуждаем бытовые инверторы, а у Патона есть промшленная линейка полуавтоматов и трансформаторов, тракторов и т.д.

 

Не нам и судить.

А мы и есть "рынок" и именно нам и судить

А наличие доставшихся "нахаляву" советских разработок никого ни в чем не оправдывает, тем более, в разбазаривании наработанного совсем не нынешними хозяевами "Патона" имиджа.

Если бы у патоновцев отлично шли дела в промышленном секторе, они не пытались бы соваться в чуждый им бытовой, используя только имя "патон", написанное на третьесортных китайских аппаратах доисторической разработки.

Не удивлюсь, если выяснится, что чисто промышленные аппараты тоже китайчатина с надписью "патон"

[911ua]

Вы считаете что они ничего не должны тем людям которым пихнули китайскую Л-серию за Патоновскую цену?.

 

НЕ ДОЛЖНЫ!

1. аппараты отлично работают, я по ним брака не помню. Ахмадет ими строился. И в дождь и в снег. ( Фундамент так точно, и мы, в том числе, поставляли подрядчикам аппараты)

2. Патон НЕ скрывал, что аппараты изготовлены по кооперации.

Да и мы всегда предупреждали что серия Л - китай.

 

И в какой сегмент соваться, это тоже дело предприятия Патон. Не покупайте их бытовой сегмент. Но зачем откровенным троллингом заниматься?

 

 

Мужики! Вы чего? По поводу разграбленного не сюда. Тем более советского. И не к Патону. Не знаете кто грабит? Почитайте хотя бы pravda.com.ua (это снисходительный к власти ресурс)

 

Добавлено через 2 минуты

Вот "кокосы" сделали цены ниже всех - у них и будут покупать. Рынок...

 

Покупайте у кокосов. Если у них есть Патон. Никто не запрещает ведь.

 

Добавлено через 8 минут

.Кроме рынка правила диктуется ещё и качеством продукции,своей и чужой,отношением к клиенту,соблюдением гарантийных обязательств,а так же коректностью и честностью по отношению к людям.Прошли те комунистические времена,когда человек шёл в магазин а продавщица наглым взглядом говорила:не нравится не покупай!Сейчас человек может пойти и купить товар в соседнем магазине.Умные производители за каждого клиента борятся.

 

Где ?

1. Некачественная продукция?

2. Обман клиента?

3. Отсутствие корректности?

4. Отсутствие гарантийных обязательств. ( 3 года мало? )

 

Вы занимаетесь откровенным троллингом. Я не лоббист Патона. И не супер условия при работе с ними. Но будьте корректны.

[3Dshnik]

НЕ ДОЛЖНЫ!

1. аппараты отлично работают, я по ним брака не помню. Ахмадет ими строился. И в дождь и в снег. ( Фундамент так точно, и мы, в том числе, поставляли подрядчикам аппараты)

2. Патон НЕ скрывал, что аппараты изготовлены по кооперации.

Да и мы всегда предупреждали что серия Л - китай.

 

И в какой сегмент соваться, это тоже дело предприятия Патон. Не покупайте их бытовой сегмент. Но зачем откровенным троллингом заниматься?

 

 

Мужики! Вы чего? По поводу разграбленного не сюда. Тем более советского. И не к Патону. Не знаете кто грабит? Почитайте хотя бы pravda.com.ua (это снисходительный к власти ресурс)

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Покупайте у кокосов. Если у них есть Патон. Никто не запрещает ведь.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Где ?

1. Некачественная продукция?

2. Обман клиента?

3. Отсутствие корректности?

4. Отсутствие гарантийных обязательств. ( 3 года мало? )

 

Вы занимаетесь откровенным троллингом. Я не лоббист Патона. И не супер условия при работе с ними. Но будьте корректны.

Спокойно товарищ! У некоторых просто "пукан бомбануло", такое бывает...

Я вот спросил за Элсву, и тут же появился Вячеслав(elsvazp) и предложил по очень хорошим ценам Элсву-160(оказалось 4я серия могет от 170В, на деле с 168В) + хамелион с LED фонариком и даже всё это вместе вышло дешевле чем сааамый дешевый Патон, ИИСТ и др. хорошие наши марки. Прямиком с Запорожья.

Ну и как быть остальным производителям? Ну не куплю я Патон-160S для стройки, ибо там тот же ток: 160А и пара переключателей, которые интересны только в первые дни опосля покупки...

[IF 74]

НЕ ДОЛЖНЫ!

1. аппараты отлично работают, я по ним брака не помню. Ахмадет ими строился. И в дождь и в снег. ( Фундамент так точно, и мы, в том числе, поставляли подрядчикам аппараты)

2. Патон НЕ скрывал, что аппараты изготовлены по кооперации.

Да и мы всегда предупреждали что серия Л - китай.

 

И в какой сегмент соваться, это тоже дело предприятия Патон. Не покупайте их бытовой сегмент. Но зачем откровенным троллингом заниматься?

 

 

Мужики! Вы чего? По поводу разграбленного не сюда. Тем более советского. И не к Патону. Не знаете кто грабит? Почитайте хотя бы pravda.com.ua (это снисходительный к власти ресурс)

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Покупайте у кокосов. Если у них есть Патон. Никто не запрещает ведь.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Где ?

1. Некачественная продукция?

2. Обман клиента?

3. Отсутствие корректности?

4. Отсутствие гарантийных обязательств. ( 3 года мало? )

 

Вы занимаетесь откровенным троллингом. Я не лоббист Патона. И не супер условия при работе с ними. Но будьте корректны.

Нашим местным диллерам пришлось самим догадываться что аппарат китайский.Поняли они это после вскрытия аппарата,это означает что их заранее не предупредили.Если бы эти аппараты были такого хорошего качества продаж было бы больше.Однако единственное место где я видел эти аппараты это магазин Эпицент,больше что-то не слышал про других диллеров чтобы продавали эти аппараты.Стоят там на полке запылённые,хотя возможно продаются не те с которые с полки,кто знает.Как нибудь поеду,спрошу.Это сейчас три года и снизили цену,а раньше?А вот что касается отношения к клиенту,тут патоновцы смотрят с высока,а напрасно.И ещё,может покажете где на сайте у Патона написано что Л-серия,производиться полносью в Китае под ихним брэндом?А про профи серию есть пост где я написал что данные аппараты можно рассматривать в качестве покупки,хорошие,но говорить что они лучше других украинских фирм,это уже перебор.

Змінено 14 жовтня 2013 користувачем IF 74

[tomkol]

Год назад я тоже не знал про эти функции,но всё же купил аппарат с данными функциями.

А что - бывают инверторы без этих функций?

РЦ стоят на 10грн больше, зато с ними приятнее обращаться, они не "нежные", варят всегда, даже откровенно ржавый метал.

УОНИ тоже варят, еще лучше рутиловых. Другое дело, что не всяк инвертор с УОНИИями дружит (а транс вообще ни какой не дружит). Вот тут преимущество рутиловых явное. Ими можно варить от самого галимого китайского инверторчика, не имеющего даже примитивного дросселя.

 

И на счет "приятнее обращаться" - так говорят все, кто УОНИИ не распробовал Ну а после меняют свою точку зрения.

[IF 74]

А что - бывают инверторы без этих функций?

 

Встречал такие,т.е. показывали мне и честно сказали какие функции есть,а каких нету.Ну это не всякий продавец скажет.

[kolya778877]

Где ?

1. Некачественная продукция?

2. Обман клиента?

3. Отсутствие корректности?

4. Отсутствие гарантийных обязательств. ( 3 года мало? )

 

1. Некачественная продукция? Аппарат который ломается в первую неделю после покупки вы считаете качественным?

2. Обман клиента? Заявили 3 года гарантии,а дали 1 год-это ли не обман? правда потом пообещали 3 года,но пообещать можно всё что угодно,вопрос в том сдержут ли обещание когда придёт время?

По остальным пунктам претензий не имею. Аппарат ВДИ 160Р