Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[brat-h]

И еще, не пойму почему ШМЕЛЕЙ т.е. Энергию Сварку не упоминают при сравнении с чем то, они оборудование делают ок. 20 лет, я так понял не раскручивают в интернете как АТОМ, ССВА и т.д. а зря.

 

_Разный маркетинг, разный целевой покупатель, разные финансовые возможности в плане продвижения товара через сеть продавцов.

 

_То что в интернете раскручивают - раскручивают для тех, кто после посещения специализированных магазинов не повелись на советы продавцов и которые хотят хоть как-то определиться за что же стоит отдавать деньги в этом море "no-name" аппаратов. Так как "море" в основном китайское, то искал сначала среди китайцев - Jasic (Сварог) вроде зарекомендовал себя неплохо, хотя первым в глаза бросился GYSME c "правильным" ассортиментом как самих аппаратов, так и разными фишками, но соотношение цена-ПН-риск сдохнуть аппарату в нашей реальности на "китайско-французской границе" оказались не в его пользу.

_После того как с китайским кандидатом более-менее определился (впечатлил ПН в сто-питсот процентов у "Jasic 160"), начал просматривать русско-украинский сектор производителей. "На слуху" в форумах постоянно упоминались Патон-ы, ИИСТ-ы и ССВА...

_ИИСТ - в общем по отзывам надежный и простой... в моем восприятии он казался "надежным НО простым..."

_Патон - ну, в принципе, само название обязывало обратить на себя внимание. Как оказалось есть два вида Патонов - чисто китайский и уже более-менее украинский. Линейка аппаратов ВДИ особенно их "про-" версии, с обогащенным функционалом так и хотела меня соблазнить. Но, то тут - то там, тревожные сигналы создали впечатление о некоторой лотерее в плане качества, грубо говоря.

_Далее - ССВА. Универсальнось, ударостойкость, пререпрошиваемость, некоторое разнообразие в модельном ряду. Но, что-то, черезмерное увлечение обновлениями прошивок несколько намекает... то ли на то, что они еще самого начала не были доведены до ума, то ли на то, что увлечение усовершеноствованием прошивки идет в ущерб усовершенствования аппаратной части или разработке чего-то нового (хотя недавно с Самураем у них получилось симпотично-универсально-компактно-не очень дорого). Но возможно сработал принцп: "Нет пророка в своем отечестве." (типа в Харькове) и относительно большой вес 160-й модели...

_В общем в ходе изучения иногда таки многосотенностраничных тем на формумах, когда я уже их дочитывал до конца (то есть сообщения за последние пару лет), начало мелькать название "Атома" (глаза к тому времени уже привыкли мельком что-то выхватывать интересное из тучи текста). Немного, но так, уверенно, типа - новый, надежный. Дочитал Патона и ССВА, принялся читать/изучать Атом. С конструкцией вышло убедительно: хорошая вентиляция-высокий ПН; по поводу комплектующих - "авторитетные люди дали добро" и... последняя на тот момент модель (Атом I-250D) получилась "звездой сезона": 250А, цифровая индикация, регулировка спецфич, поддержка украинских электросетей, очень малое количество жалоб на проблемы с качеством и разумная цена. После некоторого времени медитаций и рассматривания фоток купил его. В принципе, как и в случае со сварочной маской, получил то, что представлял (что обещали/описывали).

_"Шмель" вроде тоже "полетал" на форумах, но что-то я уже был не в силах заставить себя искать дальше (две недели зависал в чтении форумов), как-то так.

 

Ну а больше всего мне пока что нравится "Lorch" - блин "голубая" мечта, судя по рекламе/описанию.

 

PS: К чему это я? К тому что, в принципе, для рекламы в интернетах нужен спецотдел маркетинга, чтобы все выглядело "правильно" и убедительно, плюс чтобы товар был лицом в ближайшем магазине, и/или чтоб процесс покупки-доставки в интернет-магазине не затруднял/отпугивал целевых покупателей.

[LM]

Для понимания кто есть ху:

прибил выводок менагеров Строитель77 он же ЕвгенийКоломеец он же Евгений Петров он же Wikileeks с оправлением в топку всего сокровенного, которое они тут втюхивали.

Возможно, это один человек, а возможно сотрудники одной компании, сути не меняет, согласно правилам троллинг и создание клонов карается жестоко.

[ПАТОН]

Аппараты ВДИ-200Р в классе защиты IP33 отгружаем с конца января, в доказательство привожу фото, которое к сожалению ещё не попало на наш сайт, они ещё не вытеснили эти же модели в предыдущем исполнении. Аппараты ВДИ-160P сейчас в работе, в конце марта первые корпуса этой модели поступят в сборочный цех, соответственно ожидать на складе готовых изделий можно будет в середине апреля.

[IF 74]

Ресанта 250 - стоящий аппарат?

50% на 50%.Как попадётся.В одном ролике видел за неделю 10 Ресант в сервис пришло.Некоторые владельцы довольны,некоторые говорят что полное фуфло.Вобщем с Ресантами это лотерея.

[7351]

привожу фото

А сквозной значок "+", огромных размеров, закрыт изнутри?

Если нет, то это сводит на нет наличие жалюзи, при струях воды под углом 60 градусов.

[mans_2008]

Мы знаем что Энергия Сварка серьёзно работает.Ваш аппарат лёгкий,удобный,имеет достаточную мощность,работает при минусовой температуре,кнопочки кайфовые,но:нужно чтобы он годика 2 поработал на стройках без частых выходах из строя или лучше вообще без поломок,вот тогда и поговорим.

Мой ВДС-205 уже сжег не одну сотню кг. электродов, думаю что новые модели не хуже будут.

[IF 74]

Мой ВДС-205 уже сжег не одну сотню кг. электродов, думаю что новые модели не хуже будут.

Дело в том что на стройках не только сотни килограм электродов сжигают(что является очень серьёзным достижением),но просто по варварски издеваются над аппаратами,и если аппарат выдерживает эти издевательства не выходя из строя то можно сказать что это окончательный тест после которого св. аппарат принимает особенный статус.Моя машина например проехала более 100000км и еду на ней до сих пор что уже хорошо,но она никогда не учавствовала в рали.

Змінено 6 березня 2014 користувачем IF 74

[Пэтро]

Вы перед покупкой пробовали поварить разными аппаратами в магазине(брали-же у Гроздова вероятно), понятно малый вес и размер но хотел узнать по комфорту сварки какие аппараты можно выделить из вышеперечисленных.

Поварить разными аппаратами хотел, т.е. у Гроздова, да все очень некогда было, т.к. живу в р=не города где Энергия подьехал к ним, пообщался, поварил, ну и не увидел причин что бы не купить Шмеля без тестов других. Еще сыграла на скорость выбора перспектива подорожания ну и сама цена Шмеля - 2400 в полной комплектации. Вообщем купил да и все, с Апреля начинаю использовать активно. Отпишусь.

brat-h/PS: К чему это я? К тому что, в принципе, для рекламы в интернетах нужен спецотдел маркетинга, чтобы все выглядело "правильно" и убедительно, плюс чтобы товар был лицом в ближайшем магазине, и/или чтоб процесс покупки-доставки в интернет-магазине не затруднял/отпугивал целевых покупателей.

При общении на Энергии говорю «..что то вас меньше всех в интернете ?...». Они начали плакаться - «…мы 20лет делаем.. большой ассортимент..никогда не нуждались в раскрутке..но уже видно пора..займемся..» это их прокол конечно, «реклама(особенно в интернете) – двигатель торговли!»

[mans_2008]

Дело в том что на стройках не только сотни килограм электродов сжигают(что является очень серьёзным достижением),но просто по варварски издеваются над аппаратами,и если аппарат выдерживает эти издевательства не выходя из строя то можно сказать что это окончательный тест после которого св. аппарат принимает особенный статус.Моя машина например проехала более 100000км и еду на ней до сих пор что уже хорошо,но она никогда не учавствовала в рали.

Ну так если "балдой" уфигачить по нему то никакой не выдержит.

У меня тоже на стройке использовался.

[IF 74]

У меня тоже на стройке использовался.

Значит надёжный аппарат.

[Energy ZP]

Значит надёжный аппарат.

Придётся, всё же поучаствовать... Когда то, инженеры "Энергии", участвовали в обсуждениях на этом форуме, но после бана всей сварочной ветки, покинули его. Может от того что действительно ветку заняли одни продавцы...

Необходимость участия, подстёгивает ещё, начавшаяся информационная война за покупателя. На некоторых форумах читателей уже не смущают "китайские Амперы". Совершенно спокойно заявляются цифры 280 Ампер, ток потребления 51!!Ампер от сети 220В.!!!

ВДС205, при весе 5,5кг., выдаёт реальные 200А. от 220В. при приличном ПВ45%. И хоть аппарат довольно надёжен, время идёт вперёд, и сейчас он будет заменяться ВДС207 с более новыми параметрами.

[IF 74]

ВДС207 с более новыми параметрами.

Ждем с интересом.В последние годы у нас на Украине бум новых св. аппаратов.Удивляюсь что есть люди которые покупают дешёвые китайские аппараты,ведь у наших производителей тоже есть подходящие цены.

[sanya1975]

«реклама(особенно в интернете) – двигатель торговли!»

Ну не знаю. В случае с дрелью или бензопилой - возможно. Типа "сверлю три года, полёт нормальный". Но сварочник, ИМХО, надо пробовать вживую перед покупкой. Это случай, когда "на вкус и цвет товарища нет".

Если 20 лет выпускает "Энергия" нормальные аппараты, то уже на одном имени можно выезжать. Их же по стране тысячи и тысячи разбросаны. И если пользователь доволен, то и новую модель он будет выбирать этого же производителя. По крайней мере, я уже больше 10 лет "Нокии" не изменяю, хотя "фу-у-у!" от окружающих слышу время от времени

[cimon]

Удивляюсь что есть люди которые покупают дешёвые китайские аппараты,ведь у наших производителей тоже есть подходящие цены.

Я уже лет 6 читаю о замечательных украинских св. аппаратах и не могу взять в толк, чем они лучше дешевых китайцев. В силу территориальной и государственной принадлежности, вынужден пользоваться только китайскими св. аппаратами, точнее одним, и знаете, доволен его работой, уже 6 лет, отлично себя зарекомендовал, поэтому меня очень сильно удивляет ваше безапелляционное высказывание. Я конечно могу понять ваш патриотизм, но не до такой же степени, это не повод призывать людей отдать в 2 раза больше своих кровных только за то, что он произведен в Украине и поэтому является образцом для подражания. Все хвалебные отзывы, это просто слова, ни к чему не обязывающие, реклама.

За 6 лет, мне не удалось увидеть фото реальных конструкций с вареных этими "крутыми аппаратами", только попытки словесного убеждения, поверить в замечательные свойства Истоков, SSVA, и т.д.

За последние 20 лет, приходилось сталкиваться с украинскими производителями станков, обманщики еще те, на вопрос, зачем эти лишние 40 релюх в управлении станком, наладчики (монтажники) выдавливали из себя, с большим трудом ответ, кушать все хотят, согласен, но почему за мой счет? Подозреваю, что и ситуация с инверторами не сильно отличается от темы станков, только разница в цене вопроса. Хорошо если я ошибаюсь.

[IF 74]

Я уже лет 6 читаю о замечательных украинских св. аппаратах и не могу взять в толк, чем они лучше дешевых китайцев. В силу территориальной и государственной принадлежности, вынужден пользоваться только китайскими св. аппаратами, точнее одним, и знаете, доволен его работой, уже 6 лет, отлично себя зарекомендовал, поэтому меня очень сильно удивляет ваше безапелляционное высказывание. Я конечно могу понять ваш патриотизм, но не до такой же степени, это не повод призывать людей отдать в 2 раза больше своих кровных только за то, что он произведен в Украине и поэтому является образцом для подражания. Все хвалебные отзывы, это просто слова, ни к чему не обязывающие, реклама.

За 6 лет, мне не удалось увидеть фото реальных конструкций с вареных этими "крутыми аппаратами", только попытки словесного убеждения, поверить в замечательные свойства Истоков, SSVA, и т.д.

За последние 20 лет, приходилось сталкиваться с украинскими производителями станков, обманщики еще те, на вопрос, зачем эти лишние 40 релюх в управлении станком, наладчики (монтажники) выдавливали из себя, с большим трудом ответ, кушать все хотят, согласен, но почему за мой счет? Подозреваю, что и ситуация с инверторами не сильно отличается от темы станков, только разница в цене вопроса. Хорошо если я ошибаюсь.

Я сам был удивлён когда узнал что в Украине делают нормальные св. аппараты.Про станков не скажу,но унас делают очень хорошие танки,самолёты,ещё разное оружие и список наверное заканчивается.Из хороших китайских аппаратов которые у нас продаются я знаю Джассик,Рилон,Модерн велдинг,про Штурм нашёл положительные отзывы и Темп неплохой(у брата есть,электроды отлично поджигает но дуга жосткая).А так как я хотел сварочный комбайн то всё что я мог купить это или Джассик или Рилон,Темп выглядит дёшего и комплектующие фуфло.Рилона в нашем городе нет,так остался Джассик.Я решил купить ССВА и вот почему.ССВА 270П стоил тогда 6300Гр,имеет 2 года гарантии,режимы ММА,ПА,ТИГ,зарядно-пусковое и комплектующие Бинцель оригинал.Джассик на 250А стоил 9000Гр,1 год гарантии,имеет режимы ММА,ПА и ТИГ без зарядно-пускового и комплектующие китайские.ССВА ремонтируют на заводе изготовителе(т.е качественно),Джассик не знаю где.Так как я хотел осцилятор и 4-х роликовый механизм мне пришлось доплатить и выбрать вариант инвертор+ПУ,но даже так вышло дешевле Джассика(хотя неизвестно сколько бы стоил Джассик с осцилятором и 4-х роликовым механизмом).Пользовался я только ММА и зарядно-пусковым.Дуга мягкая приятная,всё понравилось.Видел швы в режиме ПА сделанные владельцем Сварога(точная копия Джассика,тот же завод),очень красивые и видел швы ССВА сделанные форумчанином Аваксом,так же очень красивые.Исходя из вышеизложенного у меня к вам вопрос:как бы вы поступили на моём месте,что бы вы выбрали,может у вас там есть св. аппараты дешевле и лучше Джассика и ССВА?

[tomkol]

Был бы я в России - купил бы наверное Контур.

[cimon]

у меня к вам вопрос:как бы вы поступили на моём месте,что бы вы выбрали

На вашем месте не был, а мой выбор прост и эффективен, без лишних закидонов и отличного качества. За оба аппарата отдал $550, я ими работаю и не парюсь, что этикетка не фирменная.

[ГОСТ]

Древняя классика, полный мост ZX-7.

[Максим0805]

Древняя классика, полный мост ZX-7.

 

Древняя но неубиваемая , более чем за 3 года интенсивной експлуатации

В ввесьма суровых условиях, падал причем неоднократно порой с высоты 2 метра, заменнил два термистора и кнопку вкл и выкл - 30 грн,

Даже при достаточно сильной просадке сети варит наура, когда китайское гуано даже дугу зажечь неможет,

Считаю что сварочные инвертора типа ZX-7( прошу подметить настояший ZX-7 , а не кострированые аналоги) идеальное сочитание цена/качество

И если когдато и поменяю то только на фросю

[IF 74]

На вашем месте не был, а мой выбор прост и эффективен, без лишних закидонов и отличного качества. За оба аппарата отдал $550, я ими работаю и не парюсь, что этикетка не фирменная.

Ну такой ценой нас не удивишь,данного аппарата у нас на базаре нет но легко можно купить или 2 китайца на 160-180А на которых написано 280А,или 2 Самурая и одно ССВА ПУ-2 с 2-х годичной гарантией,с ТИГ-ом и зарядно-пусковым,мощностью 160А,но я хотел по мощнее и добротнее,пришлось доплатить.

[mans_2008]

это не повод призывать людей отдать в 2 раза больше своих кровных только за то, что он произведен в Украине и поэтому является образцом для подражания.

Подскажите мне пожалуйста аналоги: Шмель-ВДС205, ССВА-270 ценой в 2 раза меньше т.е. за 160 и 210 у.е. соответственно.

[sanya1975]

Добавлено через 1 минуту

Я конечно могу понять ваш патриотизм, но не до такой же степени, это не повод призывать людей отдать в 2 раза больше своих кровных только за то, что он произведен в Украине и поэтому является образцом для подражания.

Вы не забывайте Вашу казахскую специфику с Китаем под боком. Уровень цен на каитйское оборудование у вас конечно же ниже. А в Украине нормальные китайские аппарата с честными амперами стоят не дешевле украинских (или ненамного дешевле).

За 6 лет, мне не удалось увидеть фото реальных конструкций с вареных этими "крутыми аппаратами", только попытки словесного убеждения, поверить в замечательные свойства Истоков, SSVA, и т.д.

Не хочу обидеть кого-то из профессионалов, которые судя по названию ветки могут здесь присутствовать, но судя по известному анекдоту про "проститутку и станки на пляже", 99% всё-таки любители. Соответственно, каких-то сумасшедших задач ни перед кем не стоит, а выкладывать фото приваренных мною пластин к швеллерам для забора как-то глуповато.

В рамках конкурсов иногда люди выкладывают. Но это ж всё равно от человека и от рук зависит, а не от аппарата. Какая такая задача может быть решена инвертором, которую нельзя решить трансформатором? А пониженное напряжение в сети, при котором моежт работать инвертор, на фотографии не отобразишь.

[tomkol]

99% всё-таки любители

Естественно. Большинство профессионалов, работающих на заводах и фабриках, варят тем, чем дали (и аппаратами, и расходниками), а не тем, чем хотели бы варить.

[albush]

Мой ВДИ 160Р куплен 27.10.13. на рынке Юность у дилера.

 

Уже три неприятности:

-сломана петля кейса с первым закрытием

-должно быть три года гарантии(в паспорте вычитал что 1 год СН 1600544Р)

-сегодня он сломался, при повторном включении после 10 минутного перерыва отказался работать.

 

Включал его 3-4 раза за все время, сжег половину 5кг пачки электродов

( тренировался). Не очень нравится его жесткая дуга.

Прошу Патон в содействии по гарантийному ремонту и настройке аппарата.

С ув. тел 093-862-15-05

Киевская обл. г. Бровары

[avaks]

Был бы я в России - купил бы наверное Контур.

Томкол, если бы ты жил в России, то купил бы у меня SSVA-180