Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[IF 74]

Про 5 лет гарантии - предположение.

Да всё намного проще,они подняли гарантию до 5-ти лет,а так же сильно подняли цену,и расходы на гарантийный ремонт легли на плечи всех покупателей Птоновских аппаратов.Пример;я покупаю Самураи оптом скажем за 2000-2500гр,даю вам 6-ти летнюю гарантию и продаю их вам по 4000гр.Поскольку максимальный ремонт Самурая обходиться в несколько сот гривен то я смогу ремонтировать все аппараты 3 раза.Но понятно что не все аппараты выйдут из строя,а те которые сгорят не обязательно же 3 раза,разница уйдёт мне в карман.Когда Самурай стоил 1800гр,Патон ВДИ 160С с 5-ти летней гарантией стоил почти 3000гр.Вот из этой разницы и берутся финансы на гарантию 5 лет.

 

Добавлено через 7 минут

Спасибо за помощь.

Смотрите что получается при сварке проволокой - зажигается дуга (вылет проволоки 1см, стабильный, веду ровно), 1-2 секунда горение нестабильное, как будто "раскочегаривается"... затем вроде как прибавка энергии происходит и начинает варить стабильно. Варю на углекислоте (6-7л/м), проволока Китайская, напряжение 20, подача 55, режим 2. Свариваю проволоку Ф5. Электрическая линия - прекрасная. Аппарат 180Р, в полуавтомате он вообще не работал. У меня опыта в полуавтомате совсем нет, поэтому объективно сравнить с другими аппаратами не могу.

Блин а я уж подумал что с аппаратом что-то не то.У вас всё в норме,это работает плавный пуск проволоки,его можно отрегулировать как вам будет удобно,от 0 до нескольких секунд.Плавный пуск на вашем аппарате заменяет предгаз.Сделайте его на полсекунды.

[Hordi]

...Плавный пуск на вашем аппарате заменяет предгаз.Сделайте его на полсекунды.

 

Расскажите, плз, где это регулируется?

Добавлено позже: на сайте у ССВА нашел кое-что, спасибо за наводку.

 

Добавлено через 4 минуты

Да всё намного проще,они подняли гарантию до 5-ти лет,а так же сильно подняли цену,и расходы на гарантийный ремонт легли на плечи всех покупателей Птоновских аппаратов.

 

(ссылка устарела) объяснение Патоновцев по 5-ти летней гарантии. Учитывая, что гарантию эту они дают на конкретные модели начиная с определенного серийного номера, нет основания им не верить.

 

Введение 5-летней гарантии стало возможным благодаря:

 

- переводу производства на использование более мощных и надёжных электронных элементов, что позволило повысить стойкость аппарата к напряжённым условиям работы;

 

- установке в аппаратах (ВДИ-200Р и ВДИ-250S) новых дросселей с улучшенными характеристиками по сравнению с дросселями, использовавшимися в аппаратах 2013 года; это обеспечило общее снижение перегрева аппарата;

 

- применению новой схемотехники для сглаживающей цепи силового трансформатора, что привело к снижению нагрузки на силовые элементы;

 

- усовершенствованию системы охлаждения путём совместного использования двухподшипникового вентилятора с повышенным рабочим ресурсом и температурного датчика;

 

- применению нового сетевого кабеля с эластичным покрытием-обмоткой и прорезиненной вилкой;

 

- внедрению для серии «Р» системы защиты от проникновения твёрдых предметов и влаги IP 33.

 

ИМХО Патоновская Р-серия по внешним х-кам (IP33, пром.вентилятор, единственный в своем роде аппарат с "правильным" кабелем-вилкой) отличается в лучшую сторону от других украинских аппаратов.

Змінено 29 грудня 2014 користувачем Hordi

[IF 74]

Расскажите, плз, где это регулируется?

Если у вас есть паспорт,то там должно быть написано,если нет,тогда звоните Роману.К сожалению точно не знаю,знаю только что есть подрежимы где регулируется старт проволоки в секундах,постгаз,кратковременное увеличение напряжения при МИГ МАГ сварке чтобы прогреть металл,пред постгаз на ТИГ сварке,если у вас последняя прошивка то должен быть ещё режим пульс.Честно вам лучше обратиться к Роману,в паспорте моего аппарата этого нет,только у ССВА 180П и ССВА 270П.

[Hordi]

Если у вас есть паспорт,то там должно быть написано,если нет...

 

Нашел на сайте по настройкам. Паспорт давно потерял, но в нем и нет ничего про эти регулировки.

[IF 74]

 

 

(ссылка устарела) объяснение Патоновцев по 5-ти летней гарантии. Учитывая, что гарантию эту они дают на конкретные модели начиная с определенного серийного номера, нет основания им не верить.

 

 

 

ИМХО Патоновская Р-серия по внешним х-кам (IP33, пром.вентилятор, единственный в своем роде аппарат с "правильным" кабелем-вилкой) отличается в лучшую сторону, от других украинских аппаратов.

Ихнее обьяснение про 5-летнюю гарантию я восспринимаю как лапшу,ССВА ничем не хуже Патона,даже лучше,и комплектующие не дешевле чем на Патоне,но цена дешевле.Я же помню когда Патон поднял цены,на форумах все говорили что они либо свихнулись,либо обкурились,даже при 5 летней гарантии.А IP33 они сделали под заказ какой то фирме.

[Добрый Гудвин]

Да всё намного проще,они подняли гарантию до 5-ти лет,а так же сильно подняли цену,и расходы на гарантийный ремонт легли на плечи всех покупателей Птоновских аппаратов.Пример;я покупаю Самураи оптом скажем за 2000-2500гр,даю вам 6-ти летнюю гарантию и продаю их вам по 4000гр.Поскольку максимальный ремонт Самурая обходиться в несколько сот гривен то я смогу ремонтировать все аппараты 3 раза.Но понятно что не все аппараты выйдут из строя,а те которые сгорят не обязательно же 3 раза,разница уйдёт мне в карман.Когда Самурай стоил 1800гр,Патон ВДИ 160С с 5-ти летней гарантией стоил почти 3000гр.Вот из этой разницы и берутся финансы на гарантию 5 лет.

Самурай стоит 1800грн???? где такие цены? я свой купил ВДИ-160S за 2900грн он и сейчас столько стоит а самурай 2700 на сколько я знаю...

 

 

 

Ихнее обьяснение про 5-летнюю гарантию я восспринимаю как лапшу,ССВА ничем не хуже Патона,даже лучше,и комплектующие не дешевле чем на Патоне,но цена дешевле.Я же помню когда Патон поднял цены,на форумах все говорили что они либо свихнулись,либо обкурились,даже при 5 летней гарантии.А IP33 они сделали под заказ какой то фирме.

почему то ни кто не говорит что ссва плохие, и скорее всего не потому что он хороший а потому что все остальные производители менее гавнистые и просто хвалят свою продукцию а поливают грязью других))))) вы же живете в одной стране боритесь за экономику одной страны, зачем себя так похабно вести, делайте свои аппараты лучше и люди сами будут это понимать а пока кроме слов ничего хорошего не слышал, увы

[tomkol]

Смотрите что получается при сварке проволокой - зажигается дуга (вылет проволоки 1см, стабильный, веду ровно), 1-2 секунда горение нестабильное, как будто "раскочегаривается"... затем вроде как прибавка энергии происходит и начинает варить стабильно.

Хотел подсказать про доп. регулировки, но Вы уже нашли. Кроме того, посоветую просто при старте трошки ближе горелку держать (а не стабильно 1 см), а потом отдалять постепенно. Зазором надо тоже манипулировать научиться в свою пользу. Иногда проще и удобнее именно зазор изменить, а не настройки скорости и напруги. Я это на собственном опыте узнал. Странно, что в книжках по сварке ни пол-слова об этом не сказано (или просто мне не попадалось).

 

Нашел на сайте по настройкам. Паспорт давно потерял, но в нем и нет ничего про эти регулировки.

Вот, берите. Для себя дополнил всем, что нашел cloud.mail.ru/public/6eec2ed1b7d4/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20SSVA-180-P%20%20new.doc

[IF 74]

Самурай стоит 1800грн???? где такие цены? я свой купил ВДИ-160S за 2900грн он и сейчас столько стоит а самурай 2700 на сколько я знаю...

 

 

 

 

почему то ни кто не говорит что ссва плохие, и скорее всего не потому что он хороший а потому что все остальные производители менее гавнистые и просто хвалят свою продукцию а поливают грязью других))))) вы же живете в одной стране боритесь за экономику одной страны, зачем себя так похабно вести, делайте свои аппараты лучше и люди сами будут это понимать а пока кроме слов ничего хорошего не слышал, увы

Где я написал что Самурай стоит 1800гр?Вы что-то путаете.На данный момент цена вашего Патона приблизилась к реальной,курс доллара помог,а тогда вы переплатили 1000гр за него,если вам так нравится,ваше право.

[Добрый Гудвин]

Где я написал что Самурай стоит 1800гр?Вы что-то путаете.На данный момент цена вашего Патона приблизилась к реальной,курс доллара помог,а тогда вы переплатили 1000гр за него,если вам так нравится,ваше право.

вы работаете на патоне? от куда данные что сколько стоит? по вашему мнению какая себестоимость производства сварочного аппарата? я думаю минимум 1200 грн а то и все 2000 при нынешнем курсе, продают скорее всего основную массу диллеры и эпицентры, тоисть сам патон получает 80-70% от стоимости 2100-2400грн минус себестоимость..... и где тут поместятся ваши переплаченые 1000грн или вы думаете кто то готов работать за бесплатно... как по мне вполне адекватная цена была, при нынешнем курсе доллара даже дешево, хотя каждому свое... не хвалю свой но и не считаю чужие деньги а стараюсь заработать свои.

[IF 74]

вы работаете на патоне? от куда данные что сколько стоит? по вашему мнению какая себестоимость производства сварочного аппарата? я думаю минимум 1200 грн а то и все 2000 при нынешнем курсе, продают скорее всего основную массу диллеры и эпицентры, тоисть сам патон получает 80-70% от стоимости 2100-2400грн минус себестоимость..... и где тут поместятся ваши переплаченые 1000грн или вы думаете кто то готов работать за бесплатно... как по мне вполне адекватная цена была, при нынешнем курсе доллара даже дешево, хотя каждому свое... не хвалю свой но и не считаю чужие деньги а стараюсь заработать свои.

Нет я не работаю ни на Патоне,ни на Атоме,ни на ССВА,ни на любом другом предприятии по производству инверторов.И я их не продаю.Но можно посмотреть конденсаторы в Патоне(nipon chemi-con 470mf),розничная цена в России,в разных интернет магазинах 315-400руб за штуку(у нас цену не нашёл) и посмотреть цену конденсаторов которые стоят в Атоме и ССВА,фирма Еpcos 470mf,розничная цена в разных интернет магазинах России 350-500 руб.А представляете сколько стоит оптовая цена?Я бы посмотрел цены и на другие комплектующие,но не могу прочесть название производителя,мелко всё очень.Это я к тому что комплектующие по цене примерно одинаковые,но цены на патоновские аппараты дороже,а раньше когда доллар был 8гр,разница была заоблачной.И согласитесь,Самурай имеет на много больший функционал чем ваш аппарат,ММА,возможность подключения подающего для МИГ МАГ сварки,ТИГ какой никакой но есть,зарядно-пусковое,причём зарядка восстанавливает АКБ и не портит электрику автомобиля,об этом писали неоднократно отзывы.Я не против Патона,но критикую потому чтобы они стали лучшими,брэнд обязывает.

[albush]

 

А , точно , запамятовал , там дальше если помните я писал что с уменьшением цены на патоны стали страдать менее аккуратной сборкой и ещё тогда сделал вывод что патон лучше подходит варить толстые ржавые железяки , а самурай более универсальный гаражный вариант , я тогда сам метался между патоном и самураем , особенно когда на патоны дали новогоднюю скидку и он стал стоить на 100 гривен дешевле чем самурай , но сейчас год спустя эксплуатации самурая я ни о чём не жалею .

У Вас же было с десяток велосипедов, так и у меня три сварочника:D.Гусь ,штурм 170н,и патон160р.Гусь не вышибает10А.автомат при работе тройкой короткой дугой, штурм подарили брату(варит мягко ), патон жестче но при этом тоже хорош(провар лучше).Так что думаю что для очень деликатных работ самурай в выигрыше, ну а если как следует привариться к закладной то проиграет.Как говорится на вкус и цвет....

[Добрый Гудвин]

Нет я не работаю ни на Патоне,ни на Атоме,ни на ССВА,ни на любом другом предприятии по производству инверторов.И я их не продаю.Но можно посмотреть конденсаторы в Патоне(nipon chemi-con 470mf),розничная цена в России,в разных интернет магазинах 315-400руб за штуку(у нас цену не нашёл) и посмотреть цену конденсаторов которые стоят в Атоме и ССВА,фирма Еpcos 470mf,розничная цена в разных интернет магазинах России 350-500 руб.А представляете сколько стоит оптовая цена?Я бы посмотрел цены и на другие комплектующие,но не могу прочесть название производителя,мелко всё очень.Это я к тому что комплектующие по цене примерно одинаковые,но цены на патоновские аппараты дороже,а раньше когда доллар был 8гр,разница была заоблачной.И согласитесь,Самурай имеет на много больший функционал чем ваш аппарат,ММА,возможность подключения подающего для МИГ МАГ сварки,ТИГ какой никакой но есть,зарядно-пусковое,причём зарядка восстанавливает АКБ и не портит электрику автомобиля,об этом писали неоднократно отзывы.Я не против Патона,но критикую потому чтобы они стали лучшими,брэнд обязывает.

не знаю что ставят в одних и в других аппаратах тем более что бы понять что именно стоит мало прочитать надпись и найти в интернете. уж вы поверте, китайцы все прекрасно подделывают и цена на в разы дешевле, а то что в Украине вам предоставят оригильные детали так вовсе шансы не велики) имею опыт и знания и то что в детальки внешни похожи не значит что себестоимось одних и других одинакова, причем могу это доказать не на словах а на деле, предоставив вам теже нипоны или епкосы в два раза дешевле чем вы нашли)))) так что если сравнивать что либо нужно конкретные цифры.

[Alexandrxxl]

У Вас же было с десяток велосипедов, так и у меня три сварочника:D.Гусь ,штурм 170н,и патон160р.Гусь не вышибает10А.автомат при работе тройкой короткой дугой, штурм подарили брату(варит мягко ), патон жестче но при этом тоже хорош(провар лучше).Так что думаю что для очень деликатных работ самурай в выигрыше, ну а если как следует привариться к закладной то проиграет.Как говорится на вкус и цвет....

 

А где тестировали подавалку к самураю? Самурая у вас вроде не было?. Кстати велосипедов у меня было больше двух десятков )). Сейчас у меня два аппарата - третий продан родственнику . Исходя из накопившейся статистики делаю вывод что провар зависит не только от аппарата но и очень сильно от электродов и умения правильно держать электрод относительно детали при разных швах( причём на разных аппаратах и держать нужно по разному чтобы скомпенсировать индивидуальные особенности дуги ) , ну и самое главное от умения отличать сварочную ванну от шлака . Сначала нахватал монолитовских электродов и никак не мог понять что я делаю неправильно, был не шов , а сплошной шлак , потом попал на распродажу патоновских электродов старого образца в синих пачках и результат стал намного лучше.

[albush]

 

А где тестировали подавалку к самураю? Его у вас в перечне не замечено.

Вместе с ВДИ у Цоя в мастерской. Самурай Р, шмель пдг 180, ССВА 180.

Не могу определиться с полуавтоматом.....

 

Не смотря на то что автор ролика немного чудной мне видео понравилось. Такого четкого провара и ДРЫНЬ-ДРИНЬ-ДРЫНЬ я на тесте не увидел. Сравнивал самураяР и шмеля пдг 180.

Змінено 29 грудня 2014 користувачем albush

[Alexandrxxl]

Видел я этого чудика с ролика он и китайскими полуавтоматами варил - накрутил напругу вместо подачи и возмущался что металл горит :D , для эксперимента прикрутил к горелке электрод тройку - таки да искра присутствует , где то читал что есть возможность это устранить , потом накрутил ручку тока ( в этом режиме напряжения) на максимум , при нажатии на кнопку варит довольно приятно электродом , только что то тарабанит внутри аппарата , думаю проволокой будет варить неплохо .

[tomkol]

Видел я этого чудика с ролика

Да, с виду он своеобразный. Но машины ж делает толково. А варить кузовную жесть - это, можно сказать, самая ювелирная и ответственная работа из всех вариантов работы полуавтоматом. Тут важно не просто сварить, а сварить так, чтобы машина не превратилась в музыкальную шкатулку.

 

Мне понравилось, как он самодельным обратным молотком, периодически прихватывая его полуавтоматом, порог вытянул.

Знаю, каково это, бо сам в позапрошлом году на своей машине подобную работу делал (только у порог был еще и прорезан насквозь), причем пользуясь соседовым споттером.

 

Кстати, по поводу ССВА уже неоднократно были просьбы к разработчику сделать режим споттера. Думаю, это еще больший спрос на ССВА породило бы.

[IF 74]

С наступающим Новым Годом,мужики!!!Всех благ,вам и вашим семьям.

[aluma]

...уже неоднократно были просьбы к разработчику сделать режим споттера...

А еще приделать к нему крылья, шоб летать можно было.

Споттер-аппарат контактной сварки, ток раз в 10...20 больше, чем при дуговой. Каким макаром это "разработчики сделают"?

 

С наступающим Новым Годом,мужики!!!Всех благ,вам и вашим семьям.

Присоединяюсь, с Наступающим!

[Hordi]

Сегодня начал варить на смеси (MIX-1). В сравнение с Углекислотой, варить конечно приятнее - брызг меньше, шов лучше растекается и в итоге красивее. Но дыма прилично больше - либо я что-то не так делаю либо так и должно быть?

[tomkol]

А еще приделать к нему крылья, шоб летать можно было.

Ага, смешная шутка. Еще можно было бы пошутить по поводу пускозарядного с режимом десульфатации. Но, к сожалению (не моему), оно работает. На днях своему коллеге одолжил - аккумулятор умирал, набирая плотность после обычного зарядного не более 1,2. После моего ССВА стало 1,26-1,27.

 

Споттер-аппарат контактной сварки, ток раз в 10...20 больше, чем при дуговой. Каким макаром это "разработчики сделают"?

Да? И шо - ни как низя? Наверное, некоторые производителя об этом не знают.

(ссылка устарела)

[aluma]

Ага, смешная шутка...

Я как поставил аккум в 2008, до сих пор и не снимал, а угробить его можно запросто.

ПДУ-200 «СПОТТЕР+» "Темп" -трансформаторный аппарат (не инвертор) и макс. ток в инструкции указан 4000 А. ( files.ua.prom.st/341338_pdu_200_spotter.pdf)

[tomkol]

макс. ток в инструкции указан 4000 А

Сразу тогда вопрос напрашивается: из какой розетки можно взять эти "А" в таком количестве?

 

Я как поставил аккум в 2008, до сих пор и не снимал, а угробить его можно запросто.

А я один свой, померший, еще на два года смог оживить, и один соседу-гаражнику - тот уже 4-й год работает после восстановления.

Тот, о котором выше говорил - это уже третий.

[aluma]

Сразу тогда вопрос напрашивается...

Олег, Вы после Нового Года, буде желание разобраться, почитайте про принцип действия контактной сварки и электрические режимы для неё. Розетка окажется самая обыкновенная, однофазная.

Заодно попробуйте объяснить себе, как можно со вторичной обмотки, рассчитанной на ном. ток, например, 1 А, снять 10А.

Про диоды с током в килоамперы и говорить не будем, а без них с инвертором никак, это 50 Гц можно метровыми шинами с трансформатора вывести. а кГц с инвертора так легко не получится.

 

А про аккумы, убить нонешние надо хорошо постараться. Обычно это следствие состояния самого авто из-за соответствующей эксплуатации.

[IF 74]

 

А я один свой, померший, еще на два года смог оживить, и один соседу-гаражнику - тот уже 4-й год работает после восстановления.

Тот, о котором выше говорил - это уже третий.

Томкол,скажите на каком ампераже оживляли и на какое время оставляли для подзарядки(оживления).

[ГОСТ]

Сразу тогда вопрос напрашивается: из какой розетки можно взять эти "А" в таком количестве?

Есть конденсаторные, и даже модели от 12 В, с АКБ авто. Кондёр долго заряжается маленьким током, а разряд мгновенный.