Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[tach]

hordi описывал не особо уверенную работу каким-то электродом на полуавтомате (180-м). И на каком-то ещё из форумов было. Вроде как 1-2 провала на 1 сожжённый электрод в дуге встречаются. Поэтому если длинный шов таким электродом варить, то возможен пропуск.

Связано с разными коэффициентами трансформации у ручника и у полуавтомата. На дорогой модели 270П обмотки трансформатора переключаются через дополнительное реле в зависимости от выбранного режима (РДС или полуавтомат), а на остальных моделях количество витков в соответствующей обмотке оптимизировано под основное предназначение аппарата.

Звязався з виробником. Ви були абсолютно праві. Проблема в тому що такі електроди потребують 80В на дузі. Тоді коли напівавтомати видають максимум 60В І як наслідок дуга може розриватись.

[sanya1975]

Может там речь шла о чисто целлюлозных?

У меня в планах ПУ-шка к «Самураю»-ручнику, так что с электродами проблем никаких не ожидается. Но из интереса потратил 10 минут на попытки дозвониться Роману и ещё 10 минут на разговор.

Всё-таки есть польза от отечественного производителя, хоть из первых рук информацию получить можно. Хотя Романа можно только пожалеть, потому что он сказал, что только что на такой же вопрос отвечал.

Сами виноваты, надо озвучивать на сайте официальную версию и всех туда отправлять.

Картина вырисовывается такая. В прошедшем году несколько пользователей ССВА-180 (3 или 4) высказали «фе» по поводу работы 180-го электродами. Прозвучало АНО-36 и вроде МР-3С (хотя сейчас уже не уверен, что правильно запомнил).

Из них все, кроме одного, почувствовали разницу после перехода на них со 160-го.

А обладатель только 180-го - это наш форумчанин hordi. Его помнят, потому что там какая-то странная была ситуация, что Роман явно видел разницу с его электродами на 160-м и 180-м и согласился, что 180-й справляется хуже 160-го. Но hordi попробовал их на 180-м у кого-то из дилеров и вроде счёл работу нормальной.

Почему не было раньше замечаний – затрудняется сказать. Один из производителей электродов – новый. Один – старый, причём Роман не помнит, чтобы раньше у него вопросы к этим электродам были. Учитывая, что это было волной «лето-осень», может быть просто кто-то на форуме прочитал замечание одного человека и решил проверить и на своём. Может быть производитель электродов производит что-нибудь не то.

Разница 160-го со 180-м (соответственно, "Самурая" и "Самурая"-П) объясняется разными коэффициентами трансформации, которые влияют на величину напряжения холостого хода. Очень большую роль играет сеть, но в последнее время, по его словам, очень агрессивно-негативная реакция от пользователей на вопрос о качестве сети. Все уверяют, что у них супер-пупер стабилизаторы, которые из плохой сети делают конфетку. ССВА-шники с этим не согласны, считая, что только очень крутые стабилизаторы способны обеспечить быстродействие, требуемое для сварочных процессов, но вступать в дискуссии не хотят, чтобы не портить нервы себе и пользователям. Потому что, в принципе, и 160-й, и 270/270П, и «Самурай» справляются с любыми электродами на любой сети. Причём народ уже настолько привык к тому, что современные инвертора «хавают» всё подряд, что предложение прокалить электрод уже встречается недоумённым вопросом: «Зачем?»

Поэтому было решено в инструкцию на «Самурай»-полуавтомат включить фразу про нежелательность использования рутил-целлюлозных электродов. А когда закончатся напечатанные инструкцию на 180-е – включат и туда. Дилерам ССВА на каком-то киевском семинаре об этом было объявлено. Мол, кому очень важно – пусть приносят свои электроды и пробуют перед покупкой. Кого не устроит - пусть берут «ручник».

P.S.Пока набирал свой огромный пост, уже появилось сообщение tach на ту же тему.

[Alexandrxxl]

Вот кстати интересный вопрос - выше было озвучено что что самурай от самурая -п отличется параметрами трансформатора , а я думал что самурай -п это просто самрай с ПУ3 в одном корпусе , теперь бы получить официальное подтверждение того что действительно присутствует разница в параметрах трансформатора поскольку это может оказывать существенное влияние на выбор аппарата в зависимости от того какие задачи он должен преимущественно решать.

[Hordi]

Раз пошла бодяга про электроды... Попробовал новые Патоновские электроды ЭЛИТ на Атоме и на ССВА-180Р. Горят без затуханий на обеих аппаратах, но в общем не понравились (АНО-36 имхо лучше) - зажигаются хуже и горят хуже, такое чувство, что тока им не хватает. На заявленном минимуме 90А (ф3) варить вообще почти нереально.

[Tsoy]

На заявленном минимуме 90А (ф3) варить вообще почти нереально.

 

 

Это про какой диаметр электрода речь идет?

 

 

Цой )

[Hordi]

Это про какой диаметр электрода речь идет?

 

3 миллиметра

[Tsoy]

3 миллиметра

 

 

Все. Допер. Спасибо.

 

То я был подумал что вы про третий режим ВАХ на 180ке написали.

 

 

Цой )

[IF 74]

Раз пошла бодяга про электроды... Попробовал новые Патоновские электроды ЭЛИТ на Атоме и на ССВА-180Р. Горят без затуханий на обеих аппаратах, но в общем не понравились (АНО-36 имхо лучше) - зажигаются хуже и горят хуже, такое чувство, что тока им не хватает. На заявленном минимуме 90А (ф3) варить вообще почти нереально.

Что это за электроды Элит,какое у них покрытие(хотел узнать про покрытие не нашёл)?Я почему спрашиваю,любая 3-ка на ССВА при 90-100А горит без проблем и тут какие то новые Элит,вроде как написано что по своим качествам они не имеют аналогов среди отечественных,бла,бла,бла и.т.д.Что-то я сильно сомневаюсь в правдивости рекламы на данные электроды.

 

Добавлено через 23 минуты

Связано с разными коэффициентами трансформации у ручника и у полуавтомата. На дорогой модели 270П обмотки трансформатора переключаются через дополнительное реле в зависимости от выбранного режима (РДС или полуавтомат), а на остальных моделях количество витков в соответствующей обмотке оптимизировано под основное предназначение аппарата.

Вот поэтому я и купил ССВА 270 с трансформатором от ССВА 270П,продавец и производитель уговаривали меня взять либо ССВА 180П,либо ССВА 160(Самурая тогда небыло),мол зачем мне такой мощный на бытовой сети и подавляющее большинство на сварочных форумах такого же мнения.Я посчитал что стоит переплачивать 900гр разницы(по ценам 2013 года) между ССВА 160 и ССВА 270 за преимущества 270-той модели и не ошибся.Электроды выбираю по запаху,отказываюсь от тех у которых противный запах(АНО-36 такие противные),а в остальном мой аппарат "кушает" любые электроды.

[tomkol]

АНО-36 такие противные

Чьего производства?

[Alexandrxxl]

Здарова.

купил сварочный апарат тут

(ссылка устарела)

 

Мне нужен был компактный и в умеренную цену апарат.

ток дает хорошый. главное правильно выставить режим.. и метал не пропекает. главное руки с правильного места что б росли..

 

Чо прям все аппараты сразу и купил?

[IF 74]

Чьего производства?

Да кажется Патоновские,в синей упаковке,вы же мне рекомендовали,как одни из самых хреновых.

[tomkol]

Да кажется Патоновские,в синей упаковке,вы же мне рекомендовали,как одни из самых хреновых.

Не мог я такого сказать. Патоновские АНО-36 в синебелой упаковке отлично варят. Мне очень нравятся.

А вот про ихние электроды в упаковке нового образца ничего сказать не могу - еще не пробовал их.

[IF 74]

Не мог я такого сказать. Патоновские АНО-36 в синебелой упаковке отлично варят. Мне очень нравятся.

А вот про ихние электроды в упаковке нового образца ничего сказать не могу - еще не пробовал их.

Прошу прощения,АНО-36 Вистек в синей пачке.

[tomkol]

Прошу прощения,АНО-36 Вистек в синей пачке.

Во! Про эти я действительно негативно отзывался. Сине-фиолетовая пачка. Запашок еще можно терпеть (хотя он действительно едковатый, но бывают и более вонючие электроды), но вот то, что через раз козыряют - нет.

[IF 74]

Во! Про эти я действительно негативно отзывался. Сине-фиолетовая пачка. Запашок еще можно терпеть (хотя он действительно едковатый, но бывают и более вонючие электроды), но вот то, что через раз козыряют - нет.

А разве не все АНО-36 так противно пахнут?

[tansss]

А разве не все АНО-36 так противно пахнут?

При производстве электродов состав покрытия назначается одинаково на всех линиях а вот качество и происхождение (состав) шихтовых материалов могут ооочень сильно отличаться что может повлиять и на сварачно технологические свойства в том числе. Потому одни и те же электроды могут работать по разному...

[Костянычь]

Покритикуйте аппарат Патон 120.

[IF 74]

Покритикуйте аппарат Патон 120.

Что это с вами?Давление,температуру,измеряли?

Змінено 11 січня 2015 користувачем IF 74

[tach]

Вчора пробував варити своїм mini-p електродом 2-кою(ано-21 моноліт). І все таки мені здається що пара вимикачів на передній панелі йому не завадила б. Струм виставивменше 30А(короче кажучи навіть з гарячим стартом дугу ледве запалив). Але тільки запалив як отримав пропал(незнаю чи це арк форс чи хот старт). Попереднім апаратом подібні роботи виконувам без особливих проблем. Тепер не знаю як батькам в очі дивитись. Купляв як заміну старому. А получилось як завжди.

Короче кажучи я готовий був переплатити 100грн за 2 вимикачі(для хот старту і арк форсу). Це такі мої перші враження про апарат. Будуть серйозніші роботи відпишусь і про них.

[tomkol]

А разве не все АНО-36 так противно пахнут?

Будете смеяться, но мне кажется, что у каждых электродов свой запах.

 

Добавлено через 2 минуты

Чьего производства?

 

При производстве электродов состав покрытия назначается одинаково на всех линиях

Это если по ГОСТу делать.

Вот не знаю, а по ТУ тоже электроды могут производиться? Как-то не обращал внимания на эти надписи.

Если могут, то эти ТехУсловия, если не ошибаюсь, каждый производитель сам себе придумать имеет право и зарегистрировать их.

[IF 74]

Вчора пробував варити своїм mini-p електродом 2-кою(ано-21 моноліт). І все таки мені здається що пара вимикачів на передній панелі йому не завадила б. Струм виставивменше 30А(короче кажучи навіть з гарячим стартом дугу ледве запалив). Але тільки запалив як отримав пропал(незнаю чи це арк форс чи хот старт). Попереднім апаратом подібні роботи виконувам без особливих проблем. Тепер не знаю як батькам в очі дивитись. Купляв як заміну старому. А получилось як завжди.

Короче кажучи я готовий був переплатити 100грн за 2 вимикачі(для хот старту і арк форсу). Це такі мої перші враження про апарат. Будуть серйозніші роботи відпишусь і про них.

Так вроде ток для электрода ставиться от 25 до 40А на 1мм диаметра электрода?Фирма ЕСАБ рекомендует 40А,это мне сказали в магазине диллере ЕСАБ-а.Я на своём аппарате поджигал 2-ку Монолит РЦ при токе меньше 20-ти ампер,но это не сварка а фигня какая то.Чтобы получить более менее какой то провар нужно 35-40А,а реально нужно 50-60А чтобы шов был с хорошим проваром.

[Alexandrxxl]

Вчора пробував варити своїм mini-p електродом 2-кою(ано-21 моноліт). І все таки мені здається що пара вимикачів на передній панелі йому не завадила б. Струм виставивменше 30А(короче кажучи навіть з гарячим стартом дугу ледве запалив). Але тільки запалив як отримав пропал(незнаю чи це арк форс чи хот старт). Попереднім апаратом подібні роботи виконувам без особливих проблем. Тепер не знаю як батькам в очі дивитись. Купляв як заміну старому. А получилось як завжди.

Короче кажучи я готовий був переплатити 100грн за 2 вимикачі(для хот старту і арк форсу). Це такі мої перші враження про апарат. Будуть серйозніші роботи відпишусь і про них.

 

Сравнивал самурай в работе со штурмом , по сравнению с тем бабахом который штурм выдаёт при зажигании дуги можно сделать вывод что хотстарта в самурае вообще нету .Вам поможет маска хамелион , при сварке тонких металов главное попасть в место сварки и быстро убрать электрод , например у меня дядя ухитрился взятым у соседей трансформатором поварить таврию используя электрод тройку.

[IF 74]

Будете смеяться, но мне кажется, что у каждых электродов свой запах.

 

А я уже собирался поставить на них крест.Надо будет поэкспериментировать.

 

Добавлено через 2 минуты

Сравнивал самурай в работе со штурмом , по сравнению с тем бабахом который штурм выдаёт при зажигании дуги можно сделать вывод что хотстарта в самурае вообще нету .

Это верно,там хотстарта нет,об этом говорили производители.

[aluma]

Так вроде ток для электрода ставиться от 25 до 40А на 1мм диаметра электрода?

Ага, и на коробке ток прописан от 50 А и до 90 А.

[Костянычь]

Что это с вами?Давление,температуру,измеряли?

 

Стал счастливым обладателем его (Протон ВДИ 120 ), вот и спрашиваю может фигню взял, вернуть пока не поздно...