Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[aluma]

...исходя из ролика от Энергия сварка,выходит что можно...

Свисток мобильный не позволяет сейчас посмотреть, увы.

Может там и есть разрез шва или испытание на прочность.

Я тоже думал, что 2-кой электродом сварил 16 мм винт с хилой разделкой для тисков, пока он не порвался.

Пришлось делать как положено, второй год держится.

[IF 74]

Может там и есть разрез шва или испытание на прочность.

К сожалению разрез но они не делали и испытание на прочность тоже,но шпарит тот ПА на максимальной мощности конкретно,думаю можно верить на слово.

[aluma]

...думаю можно верить на слово.

Кроме веры и заглядывания дырочки, есть другие методы анализа.

Попробуем применить их.

 

Очевидно, что режимы сварки выбираются в первую очередь исходя из критерия прочности,т.е. полного провара стыка, в частности.

Также очевидно, что для проплавления металла определенной толщины необходимо вложить совершенно конкретное значение тепла, определяемое, в свою очередь током и напряжением на дуге.

Вот таблица режимов, первая графа "Толщина металла" и есть величина провара, достигаемая при сварке с учетом выделяющейся мощности, оптимальной для конкретного диаметра проволоки

Для ПДГ-215 "Профи" указан макс. диаметр 1,0 мм, исходя из таблицы, макс. провар порядка 2 мм.

Остальное или чудо, или не вся правда о получившемся стыке.

Возможно я не прав, разрез шва рассеял бы все сомнения.

[IF 74]

Для ПДГ-215 "Профи" указан макс. диаметр 1,0 мм, исходя из таблицы, макс. провар порядка 2 мм.

Теоретически да,но на практике кто его знает.Сварка велась на максимальном 5-ом режиме,напряжение было 42В,исходя из характестик аппарата,а это в два раза больше чем в вашей таблице.Думаю провар по любому больше 2мм,ну а сколько реально?Надо покупать аппарат и пробовать самим.:D

[tomkol]

В углу сильно вылетом не наиграться,там вылет в любом случае будет больше,значит проплавление меньше а толщина металла в углу больше,соответственно и все вытекающие из этого,т.е. непровар.

Не помню о какой толщине металла шла речь, но для проволоки 0,8 поставить режим А.3 и напругу около 24В да подачу проволоки на 85-90 - для сварки 40-го уголка будет более чем достаточно. Особенно если варить углом назад и удерживать дугу на переднем крае ванны.

[IF 74]

Не помню о какой толщине металла шла речь, но для проволоки 0,8 поставить режим А.3 и напругу около 24В да подачу проволоки на 85-90 - для сварки 40-го уголка будет более чем достаточно.

Вы хотите сказать что на данных настройках аппарат полностью проплавит 4мм без разделки?

[brat-h]

Ладно, теория такая:

 

До 5 мм америкосы любят варить 1мм проволокой в аргоновой смеси 75% Ar/25% CO2, в этом случае нужно всего лишь 18-19 В напряжения. В среде чистого CO2, нужно 21-22В. Если аппарат позволяет выставить напряжение 24-25 В и выдать 180-190 А тока, то в высокоаргоновой газовой смеси 98% Ar/2% O2 можно добиться и струйного переноса, который будет и с хорошим проплавлением, и с гладкими переходами.

 

Если есть такая роскошь как "порошковая проволока" и хорошо настроенное подающее под эту порошковую проволоку, то у нее есть такое преимущество как более высокая плотность тока, которая в свою очередь позволяет добиться более глубокого проплавления.

 

Разделка кромок тоже входит в технологию сварки. Без разделки можно варить за один проход толщину до 3 мм. До 6 мм с двух сторон. С зазором, тавровые угловые швы варить c одной стороны соединения нельзя/нежелательно - кромка примыкающего листа металла, если она не проварена на всю толщину будет склонна отваливаться от шва. В общем или с двух сторон, или с положенным по технологии "катетом", или с разделкой для достижения полного проплавления при узком шве.

 

А также америкосы "советуют" при сварке тонкой проволокой минимизировать вылет проволоки не более 9-10 мм (для 1мм проволоки), вплоть до того чтобы наконечник выступал на пару миллиметров из сопла (если сопло широкое, если варится тавровое соединение или внутренний угол), или хотябы был на одном уровне с соплом (если сопло узкое).

 

PS: ну и общий совет - всегда следим за состоянием наконечника, так как в этой маленькой детали сходятся самые "узкие" места полуавтомата:

 

1) плохой контакт наконечника с проволокой (изношен или загрязнен изнутри) сразу вычитает десяток-другой ампер/вольт из сварочной дуги и соответственно аппарат "полуавтоматически" (из за высокой чувствительности силы тока от колебаний напряжения, т.е. "жесткая ВАХ)уже варит не то, что от него требуется.

 

2) если наконечник засорен/засален, короче "труднопроходим", то автоматически в нагрузку к пункту 1 возникают проблемы и с подачей проволоки - так как наконечник и участок направляющей спирали сразу за ним находятся в зоне перегрева, то слой смазки на проволоке "закоксовывает" их в первую очередь.

 

В общем, состояние "срёт и плюется" часто может превратиться в состояние "варит отлично" всего лишь заменой наконечника на ноывй.

Змінено 17 січня 2015 користувачем brat-h

[aluma]

До 5 мм америкосы любят варить 1мм проволокой в аргоновой смеси...

Ничего не имею против, однако инфу на форумах можно разделить на две категории-"мнение", с которым спорить нет смысла по определению и "объективная", на основе нормативных документов. В последнем случае желательна ссылка на таковые. У "америкосов" подход аналогичный и споров с "манагерами" от продаж не меньше нашего.

...Сварка велась на максимальном 5-ом режиме,напряжение было 42В...

Умножим 42 В на макс. 200 А..., или разделим 200А на сечение проволоки (0,75 кв. мм) получим плотность тока порядка 300 А/кв.мм, в какую нормативную бумагу это влазит?

По аналогии. можно. наверное, варить 2-кой электродом с током в 250 А, но сварной действительно сверхпрофи должен быть. Или я не так понимаю?

[Лис Ник]

Цитата:

Сообщение от brat-h Посмотреть сообщение

До 5 мм америкосы любят варить 1мм проволокой в аргоновой смеси...

Ничего не имею против, однако инфу на форумах можно разделить на две категории-"мнение", с которым спорить нет смысла по определению и "объективная", на основе нормативных документов. В последнем случае желательна ссылка на таковые. У "америкосов" подход аналогичный и споров с "манагерами" от продаж не меньше нашего.

 

Так в чем вопрос варить полуавтоматом можно и 20 мм метал с правильной разделкой шва, полуавтомат более технологичен да и автоматизировать процес намного проще

[IF 74]

Так в чем вопрос варить полуавтоматом можно и 20 мм метал с правильной разделкой шва, полуавтомат более технологичен да и автоматизировать процес намного проще

Та все в курсе что можно и 20мм.Нам интересно какую реально толщину сварит ССВА 180П за один проход без разделки.Хорди жалуется что при сварке углового соединения не удаётся добиться хорошего проплавления металла и приходиться варить данные соединения электродом.

 

Добавлено через 3 минуты

получим плотность тока порядка 300 А/кв.мм, в

Должно быть и провар будет очень глубокий.

[tomkol]

Вы хотите сказать что на данных настройках аппарат полностью проплавит 4мм без разделки?

Може и не проплавит. Но кроме разделки есть еще такая штука, как зазор между свариваемыми деталями. Миллиметра полтора оставьте и посмотрите, что будет с обратной стороны шва, если проволоку именно внутрь стыка направлять, и заполнять стык на всю высоту.

Конечно, предварительно прихватки надо в нескольких местах поставить.

 

Я сегодня вот как раз варил встык 3\4" водопроводную трубу, оставляя зазор между свариваемыми деталями. Напруга 22, режим U2, скорость 70. Изнутри аж слишком сильные валики получились.

Толщину стенки трубы не замерял. Но, конечно, не 4 мм.

[aluma]

Но кроме разделки есть еще такая штука, как зазор между свариваемыми деталями.

Ага, забъем на технологию "назавжди"!

А что будет защищать расплав от окисления с обратной стороны?

Шлака нет, газ только с одной...

[tomkol]

А что будет защищать расплав от окисления с обратной стороны?

А что с изнанки защищает расплав при сварке без зазора, но со сквозным проплавлением? Газа ж с обратной стороны опять-таки нету.

[aluma]

А что с изнанки защищает расплав при сварке без зазора, но со сквозным проплавлением?

Понятия не имею, кто собрался варить " со сквозным проплавлением" наверное знает.

Горелку от сквозняка и то защищать положено, а шов зачищать от шлака перед наложением следующего, если речь о корне Х-разделки с обратной стороны.

[Hordi]

А что с изнанки защищает расплав при сварке без зазора, но со сквозным проплавлением? Газа ж с обратной стороны опять-таки нету.

 

В ТИГе для качественной сварки практикуется дополнительная подача газа на обратную сторону шва. Для ПА также не помешает.

[sanya1975]

Ок, я для Вас лично сниму, как ССВА варит на своих табличных режимах.

Очень хочу. Только Вы не забудьте установки поставить правильные. Потому что "U1/19/51" - это тоже из таблицы. И судя по Вашему упоминанию 19В - Вы его пробовали, ведь больше там нигде 19В в таблице не встречается для проволоки 0.8. Но если в инструкции для этого режима написано: "минимальное количество брызг на проволоке 0,6-0,8 и предназначен для сварки очень тонких металлов толщиной 0,4-0,8мм", то для чего мне видео, как Вы 4 мм металл пытаетесь на этих установках варить?

Это всё равно, что пытаться из машины 100 км/час выжать на 1-й скорости и предлагать снять видео, как она "не едет"

 

Добавлено через 4 минуты

Для ответственных изделий приходится брать электрод из-за непровара ПА.

Кстати, каким электродом Вы 4 мм металл варите? Двойку ведь не берёте и ток 50А не ставите? Небось, четвёрку и 160А минимум. Так почему же Вы эту логику на проволоку перенести не в состоянии? Откуда аппарат может понять, что Вы варите 4 мм, если Вы ему настройки выставляете, как для 1 мм?

[Hordi]

Кстати, каким электродом Вы 4 мм металл варите? Двойку ведь не берёте и ток 50А не ставите? ...

 

Понравились Вам эти 4мм )) Повторю - не обязательно нужен провар 4мм, Бог с ним, для 0.8 проволоки это перебор. Электродом 2мм... несложно сделать провар даже 4мм - достаточно деталь выставить под углом.

 

Пусть 2 угловые детали по 2 мм - мне нужен полукруглый вогнутый шов, а не колбаса. На табличных режимах получается наплавленная колбаса с никаким проваром. Если все спецы в ПА и много ССВА аппаратов - ну так озвучте правильный режим для сварки такого изделия - попробую.

[Tsoy]

Пусть 2 угловые детали по 2 мм - мне нужен полукруглый вогнутый шов, а не колбаса. На табличных режимах получается наплавленная колбаса с никаким проваром. Если все спецы в ПА и много ССВА аппаратов - ну так озвучте правильный режим для сварки такого изделия - попробую.

 

 

Колбаса получается от неудачных настроек, слишком быстрой проволоки, и если горелку вести по прямой.

Добавьте колебательных движений горелкой вправо-влево от шва. Амплитуда по усмотрению. Тогда шов более менее плоский получится, общая скорость прохода по шву снизится, металл будет лучше прогреваться вглубь.

 

Как получить именно вогнутый шов я не знаю. Разве что ТИГом без присадки. По любому если вы добавляете в ванну металла то он будет выпуклый.

 

 

Цой )

[tomkol]

В ТИГе для качественной сварки практикуется дополнительная подача газа на обратную сторону шва. Для ПА также не помешает.

Ну, это если варить какие-то особо ответственные газовые трубы на распределительных пунктах (или как там они правильно называются).

 

А при воротно-заборных работах кто будет так извращиться?

 

мне нужен полукруглый вогнутый шов, а не колбаса. На табличных режимах получается наплавленная колбаса с никаким проваром.

Вы горелкой зигзагообразно водите, не задерживаясь по средине шва.

Кстати, еще от проволоки зависит. Мне недавно попалась катушечка 2,5 кг нонеймовая, намотанная внавал. Так шов намного красивее, чем от польской проволоки.

Конечно, второй вопрос о качестве шва в плане его крепкости и стойкости к трещинам.

[Hordi]

Ну, это если варить какие-то особо ответственные газовые трубы на распределительных пунктах.

 

А поговорить? :D

[tomkol]

С хорошим человеком - завсегда в удовольствие!

[Hordi]

Как получить именно вогнутый шов я не знаю. Разве что ТИГом без присадки. По любому если вы добавляете в ванну металла то он будет выпуклый.

 

Обычным электродом нормально выходит. Выпуклый шов и непровар - очень близко находятся, т.е. если есть нормальный провар и правильное соотношение тока к скорости - то и шов будет максимально плоский.

 

Добавлено через 2 минуты

Вы горелкой зигзагообразно водите, не задерживаясь по средине шва.

 

Это все понятно и на стыковых швах в одной плоскости работает, но для угловых соединений зигзагом не поработаешь - там движение только поступательное. В этом случае почти всю работу делает аппарат. На сегодня у меня не выходит на ПА получить правильный шев.

[brat-h]

А что будет защищать расплав от окисления с обратной стороны?

Шлака нет, газ только с одной...

 

 

У одних "блатных" немцев есть режим для полуавтомата для сварки корневых швов, смысл которого в использовании импульсов тока с увеличенными паузами для получения "холодного" шва, когда новый импульс начинаестя на уже успевшем застыть предыдущем металле шва, позволяет заваривать даже очень большие зазоры, грубо говоря получается "высокоскоростная сварка с отрывом".

 

И вообще метал шва защищается от воздуха не только газом, но и легированием присадочного металла, чем больше кислорода попадает на шов (например в среде чистого CO2) тем больше в присадке марганца и кремния, если варить в аргоновой смеси, то присадок в такой проволоке как Св-08Г2С (ER70S-6) в принципе достаточно, чтобы более-менее справиться с задачей раскисления металла и на обратной незащищенной стороне шва, но с аргоном надо варить по очищенной от масла и влаги поверхности.

 

 

PS: Да, и совсем забыл про еще один "американский" совет для наиболее хорошего проплавления толстого металла:

 

Варить вертикалом на подъем, то есть снизу вверх. Долго, но провар на полуавтомате получается наилучшим, и насколько я понимаю, применимо в основном для тавровых или "внутренних" углов.

 

Добавлено через 21 минуту

Горелку от сквозняка и то защищать положено, а шов зачищать от шлака перед наложением следующего, если речь о корне Х-разделки с обратной стороны.

 

Если уж зачищать с обратной стороны, то по "советским" технологиям надо было сразу вырезать болгаркой корневой шов с обратной стороны.

 

Пусть 2 угловые детали по 2 мм - мне нужен полукруглый вогнутый шов, а не колбаса. На табличных режимах получается наплавленная колбаса с никаким проваром. Если все спецы в ПА и много ССВА аппаратов - ну так озвучте правильный режим для сварки такого изделия - попробую.

 

Для этого лучше варить под наклоном/вертикалом сверху-вниз, чем больше "вертикаль" тем более вогнутые швы.

 

Если на "табличных режимах" непровар и "колбаса", то больше накручиваем нарпяжения, если варить тонкий металл "под наклоном", то проваливаться сварочная ванна уже не будет (почти).

Для улучшения проплавления также важно держать вылет проволоки минимальным.

[tomkol]

но для угловых соединений зигзагом не поработаешь - там движение только поступательное. В этом случае почти всю работу делает аппарат.

Я трошки неправильно выразился. Имел в виду не водить горелкой, а наклонять её в разные стороны. Тогда сама проволока и будет зигзаги выписывать.

 

Если уж зачищать с обратной стороны, то по "советским" технологиям надо было сразу вырезать болгаркой корневой шов с обратной стороны.

Во! Так же наверняка можно и полуавтоматом стык с зазором проварить, а потом с обратной стороны болгаркой "прочистить до живого", и проварить.

[aluma]

...метал шва защищается от воздуха не только газом, но и легированием присадочного металла...

Да какой спор, конечно Вы правы, легирующие присадки раскисляют.

Только. если бы их было-бы достаточно для полного , не нужны были бы флюсы, инертные газы и прочие изыски.

И состав присадок не регламентировался бы маркой свариваемой стали (см. нпрм. указания по сварке котлов).

Аналогично прав и дядька Томкол, для "заборного стр-ва" пофиг зазор между 1/2 трубой, а для водопровода шлак внутри трубы или шва-забитый фильтр (водовод), или того хуже-свищ и ремонт квартиры соседей снизу.

 

ЗЫ Реминисценции про "советские" технологии-мех. строжка поверхностей слябов это что-то.

Однако лист нержавейки после прокатки вполне мог заменить зеркало.

Оборонка требовала. затрат не считали. а в то же время у нас, на Петровке работало дореволюционное оборудование.

15-ти метровый маховик приводной машины видел своими глазами...