Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[IF 74]

Стал счастливым обладателем его (Протон ВДИ 120 ), вот и спрашиваю может фигню взял, вернуть пока не поздно...

Ну,во первых 120А маловато будет,даже для домашнего пользования,ну хотя бы 160А взяли бы.А из фирм,если из отечественных,то я бы взял либо Атом,ССВА,Исток,ну а если китайца то Джасик.Ну а если вас так привлекает Патон то хотя бы на 160А мощности.

[Костянычь]

Ну,во первых 120А маловато будет,даже для домашнего пользования,ну хотя бы 160А взяли бы.А из фирм,если из отечественных,то я бы взял либо Атом,ССВА,Исток,ну а если китайца то Джасик.Ну а если вас так привлекает Патон то хотя бы на 160А мощности.

 

Ну у меня такого огромного выбора нет, в Донецке живу, поэтому выбирал из того что было Китайцы типа Кайзер и Кентавр и Протн этот. Тройкой варить его должно хватить.

[tansss]

Это если по ГОСТу делать.

Вот не знаю, а по ТУ тоже электроды могут производиться? Как-то не обращал внимания на эти надписи.

Если могут, то эти ТехУсловия, если не ошибаюсь, каждый производитель сам себе придумать имеет право и зарегистрировать их.

Это не важно ГОСТ или ТУ.... в этих доках описывается что должно получиться а изготовление происходит на основании ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ИНСТРУКЦИИ на производство которая составляется РАЗРАБОТЧИКОМ!

Возможно вы не поверите.... но бывает так что из-за разных партий компонентов шихты электроды просто узнать невозможно....... плюются, не горят, чиряки лезут...

По этой же причине зажигаться могут по разному.

У меня транс сделанный "налево" на ОЗСО Патона в 1988г..... Весь спектр электродов для переменки и их диаметров - ноу проблем! (кроме веса и потребления) но если электрод - хомно - не заставить!

[tach]

Сравнивал самурай в работе со штурмом , по сравнению с тем бабахом который штурм выдаёт при зажигании дуги можно сделать вывод что хотстарта в самурае вообще нету

Так в самураї mini(не mini-p) хот старту і немає. А от в mini-p він є. І судячи з всього розробники струму не пошкодували.

Вам поможет маска хамелион , при сварке тонких металов главное попасть в место сварки и быстро убрать электрод

Та так і роблю. Але дугу тримає з 10мм довжиною.

Короче може це я прикопуюсь. Але 2 вимикачі не завадили б. На всякий випадок попереджаю що тонкий метал електродом за допомогою цього апарату варити не можна(принаймні мені не вдалось).

[sanya1975]

Вчора пробував варити своїм mini-p електродом 2-кою(ано-21 моноліт).

Вообще полуавтомат обычно для того и покупают, что перестать мучиться со всякой экзотикой типа "электрод 2 мм"

А с чем, кстати, сравнивали? С "Самураем" обычным?

У меня на "Самурае" регулировка от "0А" до 9-10 "часов" вообще как-будто без тока, даже искрения нет. "Тройка" поджигается уже после "10 часов". А варю обычно на "12-13 часах", что и по ощущениям, и по шкале 90-100А соответствует.

На эту тему было с год назад сообщение одного из пользователей, что он сам добавлял какой-то резистор подстроечный, чтобы этот диапазон (от нескольких ампер и выше) тоже захватить. ССВА-шники объясняли, что этот диапазон только в режиме ТИГ у них задействован, но обещали программным путём такого же эффекта добиться и для ММА.

 

У Вас на мини-П в режиме ММА ток сразу появляется, от "нуля"?

Если, "да", то надо будет позвонить узнать, одинаковые ли прошивки для мини-П и обычного "Самурая". Вроде и незачем гоняться за двадцатью амперами, но всё равно хочется иметь самую актуальную версию.

[IF 74]

Ну у меня такого огромного выбора нет, в Донецке живу, поэтому выбирал из того что было Китайцы типа Кайзер и Кентавр и Протн этот. Тройкой варить его должно хватить.

Да,нервы у вас стальные,в таком месте и в такое время думать о сварке...На тройку его хватит,но на больше не расчитывайте,даже 3.25мм для него уже будет много,поскольку варить он будет на пределе а аппарат должен иметь запас мощности,чтоб служил вам долго.Но если вы не собираетесь применять электроды больше тройки то проблем быть не должно.

Змінено 12 січня 2015 користувачем IF 74

[tomkol]

Вчора пробував варити своїм mini-p електродом 2-кою(ано-21 моноліт). І все таки мені здається що пара вимикачів на передній панелі йому не завадила б. Струм виставивменше 30А(короче кажучи навіть з гарячим стартом дугу ледве запалив). Але тільки запалив як отримав пропал(незнаю чи це арк форс чи хот старт). Попереднім апаратом подібні роботи виконувам без особливих проблем. Тепер не знаю як батькам в очі дивитись. Купляв як заміну старому. А получилось як завжди.

Короче кажучи я готовий був переплатити 100грн за 2 вимикачі(для хот старту і арк форсу). Це такі мої перші враження про апарат. Будуть серйозніші роботи відпишусь і про них.

Первый вопрос: какова была толщина свариваемого металла?

Второй вопрос: электроды из той же пачки?

Третий вопрос: какой предыдущий аппарат был?

[IF 74]

Первый вопрос: какова была толщина свариваемого металла?

Второй вопрос: электроды из той же пачки?

Третий вопрос: какой предыдущий аппарат был?

Попробую угадать. 1.до одного милиметра 2.да 3.тяжёлый трансформатор

[Костянычь]

Да,нервы у вас стальные,в таком месте и в такое время думать о сварке..

У меня на соседней улице котедж в три уровня строят, сейчас крышу заканчивают... оптимисты. Ну а я чисто чтоб отвлечься себе развлечения выдумываю.

[sanya1975]

Ну у меня такого огромного выбора нет, в Донецке живу, поэтому выбирал из того что было Китайцы типа Кайзер и Кентавр и Протн этот. Тройкой варить его должно хватить.

Если у Вас "Патон-120", то для "тройки" должно хватить. А если какой-то "Протон-120", то страшно даже предположить, какой там реальный ток.

[тапок]

Кайзер самый оптимальный аппарат я купил до подорожание осенью такой за 1500 теперь он стоит 2300 (ссылка устарела)

[Костянычь]

Если у Вас "Патон-120", то для "тройки" должно хватить. А если какой-то "Протон-120", то страшно даже предположить, какой там реальный ток.

 

Патон..) малыш в их модельном ряду

 

Добавлено через 6 минут

Кайзер самый оптимальный аппарат я купил до подорожание осенью такой за 1500 теперь он стоит 2300 (ссылка устарела)

 

На него тоже сперва смотрел, но продаван начал расказывать что для дома мне и Протона хватит, а этот Кайзер и мощности больше берет... да и провода в украинском качественные и аргоном можно варить...чемодан опять таки... кароче повелся, теперь осваиваю

[tach]

Первый вопрос: какова была толщина свариваемого металла?

Второй вопрос: электроды из той же пачки?

Третий вопрос: какой предыдущий аппарат был?

1. більше 1мм- 1.5мм(мікрони не ловив)

2. так

3. інвертор "схід-захід" чи якось так

У меня на "Самурае" регулировка от "0А" до 9-10 "часов" вообще как-будто без тока, даже искрения нет. "Тройка" поджигается уже после "10 часов". А варю обычно на "12-13 часах", что и по ощущениям, и по шкале 90-100А соответствует.

На эту тему было с год назад сообщение одного из пользователей, что он сам добавлял какой-то резистор подстроечный, чтобы этот диапазон (от нескольких ампер и выше) тоже захватить. ССВА-шники объясняли, что этот диапазон только в режиме ТИГ у них задействован, но обещали программным путём такого же эффекта добиться и для ММА.

 

У Вас на мини-П в режиме ММА ток сразу появляется, от "нуля"?

Если, "да", то надо будет позвонить узнать, одинаковые ли прошивки для мини-П и обычного "Самурая". Вроде и незачем гоняться за двадцатью амперами, но всё равно хочется иметь самую актуальную версию.

Нічого не зрозумів. Про які години йдеться? Оскільки апарат почали недавно випускати то думаю прошивка найновіша.

 

Я нічого поганого не хочу сказати про самурай просто написав по перших відчуттях.

[Tsoy]

Нічого не зрозумів. Про які години йдеться? Оскільки апарат почали недавно випускати то думаю прошивка найновіша.

 

Я нічого поганого не хочу сказати про самурай просто написав по перших відчуттях.

 

 

Ну это условно. Плоскость вокруг крутилки представляете себе как циферблат старых добрых стрелочных часов. Тогда понятнее будет. Т.е. 12-3 это правый верхний сектор.

 

 

Цой )

[sanya1975]

Нічого не зрозумів. Про які години йдеться?

Tsoy уже написал. Ну это чтобы рисочки не считать.

Крутилка ровно посередине - это "12 часов". На 90 градусов влево от среднего положения - "9 часов". На 90 градусов вправо - "3 часа".

Вот меня интересует, у Вас электрод уже поджигается насколько далеко от крайнего левого положения (0 А)? Вы пишите "поставили 30А" - это примерно на "9 часов"?

Я почему спрашиваю, потому что у меня на "9 часах" электрод не поджигается.

P.S.Есть ещё грустная мужская шутка про "6 часов", неужели не слышали никогда такого выражения?

[IF 74]

Кайзер самый оптимальный аппарат я купил до подорожание осенью такой за 1500 теперь он стоит 2300 (ссылка устарела)

А вы ничего подозрительного не заметили?Отзыв на этом сайте;варю почти всегда электродом 3мм,ставлю 155А...ну и т.д.Если вы сварщик то должны знать что при таком токе 3-й режут металл(на нормальном аппарате,где амперы правдивые),а варят при 80-100А.

[aluma]

Я нічого поганого не хочу сказати про самурай просто написав по перших відчуттях.

Как чайник чайнику (в сварочном деле), Вы делаете обычную ошибку-тонкий металл, значит нужен ток поменьше.

А сермяжная (она же посконная , домотканая и кондовая) правда в том, что ток должен соответствовать диаметру электрода и положению св. ванны, а при тонком металле нужно шустрее водить электродом.

Когда это постигнете, то поймете. что 1,2 мм профтрубу можно спокойно варить 3-кой электродом с током 80...100 А.

А для заключения о качестве инвертора и причитаниях, типа "как в глаза смотреть...". Ваши действия. с т.з. технологии сварки, должны быть безукоризненны, по крайней мере.

 

ЗЫ. 10 мм дугой только кружева выжигать в металле, постарайтесь минимальную её длину поддерживать и наклон электрода попробуйте при тонком поболее держать. что-бы дуга не выдувала ванну в дырку.

[Alexandrxxl]

А вы ничего подозрительного не заметили?Отзыв на этом сайте;варю почти всегда электродом 3мм,ставлю 155А...ну и т.д.Если вы сварщик то должны знать что при таком токе 3-й режут металл(на нормальном аппарате,где амперы правдивые),а варят при 80-100А.

 

Не обращайте внимания на этого лаптя с одним сообщение , думаю это вообще бот . Вот если бы он порекомендовал кайзер который с козырьком и с дросселем видным через решотку , тогда можно было бы думать , а он порекомендовал бездроссельное нечто с дисплеем который показывает фальшивые амперы в котором от кайзера только цвет и название.

[tach]

Как чайник чайнику (в сварочном деле), Вы делаете обычную ошибку-тонкий металл, значит нужен ток поменьше.

А сермяжная (она же посконная , домотканая и кондовая) правда в том, что ток должен соответствовать диаметру электрода и положению св. ванны, а при тонком металле нужно шустрее водить электродом.

Когда это постигнете, то поймете. что 1,2 мм профтрубу можно спокойно варить 3-кой электродом с током 80...100 А.

А для заключения о качестве инвертора и причитаниях, типа "как в глаза смотреть...". Ваши действия. с т.з. технологии сварки, должны быть безукоризненны, по крайней мере.

 

ЗЫ. 10 мм дугой только кружева выжигать в металле, постарайтесь минимальную её длину поддерживать и наклон электрода попробуйте при тонком поболее держать. что-бы дуга не выдувала ванну в дырку.

Про 10 мм я написав в контексті того що коли дугу відриваєш то вона ще 10мм тягнеться.

Я не писав поганий інвертор чи хороший. Я писав про власні враження. І про те що варто було б доробити, на мою думку, в цьому апараті.

Піде далі в роботу на товстіший метал тоді і буду бачити. І складати інші враження.

 

А про 1мм метал 3-кою електродом на 100А. Це я хотів би побачити хоча б на відео. Бо цю легенду я чую давно. Всі таких знають тільки десь ховають. А от вихлопну, друг мені варив напівавтоматом. 2-кою попробував. Не вдалось навіть почати толком. То він професійний зварник відповідальних конструкцій з 10-ма роками стажу.

[ВДИ]

про 1мм метал 3-кою електродом на 100А. Це я хотів би побачити хоча б на відео.

Вполне реально варить на таких токах 1мм металл, но рука должна быть очень опытной и электрод посильнее наклонить. В этом случае меньше будеть продавливать металл, а больше наплавлять на кромки. Качество шва сильно страдает.

Хотя, я видел на выставке как сварщик тонким электродом на большом токе быстренько и непринужденно проводит, переворачивает лист, в там равномерное проплавление. И никаких прожигов. Так что, если опыта не сильно много, то нужно токи подбирать соответственно инструкции на пачке с электродами.

[Alexandrxxl]

Ну я в не оригинальный резонатор от таврии вваривал самураем ступичную гайку чтобы туда закрутить лямда зонд . Вобщем труба где то 1,5 , электрод тройка ано , пару прожигов сделал именно по по своей глупости и отсутствию навыка , потом позаваривал . повторюсь - дядя варил в этом году в деревне таврию трансформатором электродом тройкой , таврия 95 года , метал точно тоньше миллиметра , вмятину пальцем можно поставить . Нужно тренироваться , я попервах при сварке встык трубу трёхмилиметровую тройкой на 90 амперах постоянно прожигал , потом посмотрел пару обучающих видео и дело пошло лучше , правда косяки случаются до сих пор - в основном от непонимания некоторых нюансов процесса и и отсутствия достаточного опыта и грамотного учителя .И очень важны нормальные электроды . я в последнее время пользую синебелые патоновские по причине дешевизны и приемлегого качества , до того брал монолит и получал одни прожоги с кучей шлаки , при этом детали упорно отказвались свариваться.

[aluma]

...А про 1мм метал 3-кою електродом на 100А. Це я хотів би побачити хоча б на відео. Бо цю легенду я чую давно. Всі таких знають тільки десь ховають...

Видео я снимать не буду, ибо одному хлопотно, а во-вторых, мне абсолютно пофиг чего и где Вы "чули".

А фото могу выложить, рамка для точилки из профтрубы 40х20х1,2 сварена 3 мм электродом УОНИ.

[Alexandrxxl]

 

На него тоже сперва смотрел, но продаван начал расказывать что для дома мне и Протона хватит, а этот Кайзер и мощности больше берет... да и провода в украинском качественные и аргоном можно варить...чемодан опять таки... кароче повелся, теперь осваиваю

 

Кайзеры , жерарды , кенде или форте можно смело брать только те в которых есть дроссель который видно через переднюю решотку И желательно с запасом по мощности , они с начала выпустили хорошие модели на рынок с дросселями и когда они стали популярны и бренды стали узнаваемы выкинули на рынок кучу одноплатного хлама без дросселей с многократно завышенными характеристиками и по тойже цене чем сильно испоганили себе репутацию.

[Tsoy]

 

 

А чо эта за приспособа такая? Для чего?

 

 

Цой )

[sanya1975]

А чо эта за приспособа такая? Для чего?

Похоже на самодельный точильный станок. Наверное, двигатель на халяву перепал где-то, и ему нашли применение