Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[KoxiC]

Ага, и как выглядят сварочные швы - не забудьте показать - при 160 в сети.

 

Только, не надо сказок - напомню, что на этом форуме есть люди, которые варят каждый день - из года в год .

Я, все таки, думаю, что варит сварщик, а не аппарат и те люди, которые варят каждый день, это и скажут...

Профи может варить и самым плохим аппаратом, а вот, если у Вас самый топовый сварочник, то это еще не значит, что Вы сможете положить качественный шов, если не умеете варить...

Ну может Вы считаете, что человек, который не умеет варить купит себе, скажем, Lorh и сможет сразу варить... не смешите...

 

Исходя из вашей логики, если я купил супер комп, то я уже суперпрограмист? Или сначала знания, а потом техника, может сначала научиться чему-то, или как?

[Privet]

Меньше слов !!!

Покажите мне швы - при 160 в сети !

Можете, - сварщика из института Патона пригласить.

[ВДИ]

Аппарат варит.

 

И вы это поймёте, когда у Вас сеть плохая - будет проседать под нагрузкой.

 

Как бы вы не старались, на каком аппарате не варили - если сеть плохая, то ничего путнего не получится - качество сварки будет плохой или совсем невозможно будет варить.

И никакие крутилки на аппарате этому не помогут - в том числе если это и инвертор.

 

Полностью поддерживаю.

Есть только маленький нюанс: большинство сварочных инверторов покупается для выполнения бытовых задач, а питание сварочника производится от всякой сети и от удлиннителей разного сечения и длинны. Да и особого качества шва тут тоже не требуется, главное что бы сварить. Есть аппараты которые "втупую" не работаю и не варят при просадке. Тут можно на более тонкий электрод перейти, а некоторые инверторы могут и при солидном проседании выполнить, довольно таки качественно, поставленные сварочные задачи.

Если сеть совсем дохлая, то можно использовать инвертор со стабилизатором, типа Элва ВД-161И, но есть проблемка: аппарат то будет варить, но напряжение в розетке сядет еще сильнее. А после этого могут прийти соседи со штахетиной и надавать по горбу за спаленный холодильник.

Кажись год назад мы тестили несколько инверторов от реально дохлой сети. Варил лично я и могу уверенно сказать что швы получались настоящие (кроме тех аппаратов, которые просто не могли варить).

[ГОСТ]

и как выглядят сварочные швы - не забудьте показать - при 160 в сети.

и как же это достало...

 

Добавлено через 6 минут

а питание сварочника производится от всякой сети и от удлиннителей разного сечения и длинны. Да и особого качества шва тут тоже не требуется, главное что бы сварить. Есть аппараты которые "втупую" не работаю и не варят при просадке.

+100. ок.80% китайцев уже не пашут, и половина их сгорает и попадает в наши мастерские по ремонту, и пусть желающие спорить и продолжают спорить - это ничего не меняет, и причем уже достаточно долго, лет 8. И если пишем, что ССВА, Атомы, ИИСТЫ работают от 160 В слабой сети, то так это и есть. И не фиг придираться. Как то так.

 

Добавлено через 18 минут

Просто тупо и скучно давно - из года в год, то не так меряете, то покажите как работает, то еще чего нибудь. Ну выкладывал я например, уже раз 10 видео, как поджигал всякую хрень - гвозди, саморезы, надфили, пилки, болты и т.п. Выкладывал кучу фото и процесса, и швов, и разных аппаратов, и на разной сети, и с замерами. Ну и что ? Кто их смотрит ? Кому интересно - ищите и смотрите, че бухтеть то...

Надоело.

[Privet]

Меньше слов !!!

Пару фото швов покажите - при сети 160 вольт. Лицевую и обратную сторону.Да, и свариваемый металл возьмите, к примеру, - 3 мм. толщиной - как наиболее часто используемый.

 

И если пишем, что ССВА, Атомы, ИИСТЫ работают от 160 В слабой сети, то так это и есть.

Работают или качественно варят ?!

 

 

Да и особого качества шва тут тоже не требуется, главное что бы сварить.

 

Шутите ?

Тут, некоторые лестницы собираются себе варить...

Можно накидать металла, но при этом не сварить его.

 

 

Кажись год назад мы тестили несколько инверторов от реально дохлой сети.

 

Где фотографии швов ?!

Варить и сварить металл - это часто - разные вещи.

 

***

[KoxiC]

Меньше слов !!!

Пару фото швов покажите - при сети 160 вольт. Лицевую и обратную сторону.Да, и свариваемый металл возьмите, к примеру, - 3 мм. толщиной - как наиболее часто используемый.

Думаю, через пару недель смогу сделать такое видео, у меня просто нету необходимой техники, а дома сейчас постоянно 232В в сети

 

Работают или качественно варят ?!

АТОМ, ИИСТ, ССВА ,ЭСЛВА - именно варят, на счет качественно - мы на УЗК или на просвет будем делать? Или Вы по фото можете сказать, как сварено, без всех этих УЗК и т.д.?

 

В сентябре месяце на работу выйдет сварщик, который меня учил варить, кстати дед на пенсии, любит сварку всю жизнь, 23 года отработал в Газпроммотаж в Якутии, имеет простроченный 6 разрадя НАКС , так это он всех нас учил, что варит не аппарат, а сварщик, аппарат дает только ток, а остальное за квалификацией сварщика... Хотя может для Вас мужик, который всю жизнь сварным проработал не авторитет, для меня он авторитет... а варят в РФ газопроводы в основном вот такими штуками

[ГОСТ]

Да ну какая прям качественная сварка может быть на дохлой сети в 160 В, работают и уже очень хорошо, при 170 В уголок 50 сваривал... подавляющая часть мостов-3х этажек затыкается уже с провалами до 180 В, и нек. и при 200 В...

А ИИСТ-140 при 140-150 В в сети выдавал 80-90 А (крутилка на максимум), вполне сносно 3-кой почиркать.

Змінено 12 липня 2015 користувачем ГОСТ

[IF 74]

при сети 160 вольт.

 

 

Работают или качественно варят ?!

 

 

 

 

К сожалению у меня нет фотографии швов и не могу вам в этом плане доказать,но всё равно не могу с вами согласится.Я являюсь владельцем ССВА 270 и уверен на все 100% что при 160В под нагрузкой,электродом 3мм мой аппарат(при наличии опытного сварщика) в состоянии качественно варить.Я сам лично пробовал при плохой сети 4-ку УОНИ,в момент сварки данным электродом сеть прыгала от 162 до 175В,специально попросил дочьку чтоб за цифрами на тестере понаблюдала.Поджиг был очень затруднён,но к моему удивлению через пару секунд после поджига дуга стабилизировалась и обрывов я не наблюдал.Скажем так,сделать качественный шов при данной сети 4-й УОНИ не реально,но вот 3-й думаю никаких проблем не должно быть,всё таки 3-ка горит на много легче 4-ки.

 

Добавлено через 10 минут

а варят в РФ газопроводы в основном вот такими штуками

Это очень серьёзные аппараты,в Украине таких нет,но и дорогие.Смотрел в ютубе как тестировали 250 амперный,крышку сняли,лопатой внутрь снег забросали,поставили обратно крышку и час варили,снег внутри таял и вода из него лилась ручейками.Если мне память не изменяет стоят данные аппараты несколько тысяч долларов.

[ГОСТ]

Поджиг был очень затруднён

Естественно, напряжения питания то меньше стало, и соотв. напряж. хх тоже. В ИИСТах, Атомах и т.п. коэфф. транса 3 к 1, и при сети 220 В питание силовой части +300 В. Делим на 3 получаем 100 В хх. Поэтому и поджиг легкий. А в мостах 3-х этажках (подавляющая масса деш. китайцев) напр. хх 50-60 В. Сеть упала до 160 В, соотв. напр. пит. силовой части стало 160 х 1,4 = +224 В. Делим на коэфф. транса 224/3=74 В получаем напр. хх. Довольно высокое, и достаточное для уверенного поджига большинства электродов. Но УОНИ 13/55 требуют более высокого хх, пишут - от 80 В, поэтому их поджиг и затруднен.

Что же тогда говорить про аппараты, где при норм. сети 220 В хх составляет 50-60 В.

 

Добавлено через 8 минут

но к моему удивлению через пару секунд после поджига дуга стабилизировалась и обрывов я не наблюдал

Все так. Хорошая добротная схемотехника, хорошо работающая быстродействующая обратная связь по току, малый коэфф.транса тому обьяснение. Дуга ровная и стабильная, ес-сно максимальный выходной ток меньше, пропорционально напряжению питания.

И еще момент. В ССВА, Атомах, ИИСТах и тп. есть свой автономный дежурный БП, который питает схему управления (и вентиляторы), и он дает нужные напряжения уже при 70-80 В в сети.

Во многих китайсях нет своего БП, и питание схемы управления (и вентиляторов) берется с силового трансформатора, со всеми вытекающими отсюда последствиями - при скачках сети не обеспечиваются номинальные рабочие напряжения пит. схемы упр. - и горят силовые транзисторы. Да и вентиляторы регулярно затыкаются, это хорошо слышно по звуку.

[KoxiC]

Это очень серьёзные аппараты,в Украине таких нет,но и дорогие.Смотрел в ютубе как тестировали 250 амперный,крышку сняли,лопатой внутрь снег забросали,поставили обратно крышку и час варили,снег внутри таял и вода из него лилась ручейками.Если мне память не изменяет стоят данные аппараты несколько тысяч долларов.

Да, аппараты дорогие... Я им писал когда-то на счет диллерства в Украине, потом Майдан начался и все как-то остановилось, у меня тогда был выход на нефтянку, я сбросил знакомым ссылки, заинтересовались такими аппаратами... тот аппарат, что в снегу варит стоил в розницу когда-то кажись более 2000у.е. в зависимости от комплектации...

[ГОСТ]

Смотрел в ютубе как тестировали 250 амперный,крышку сняли,лопатой внутрь снег забросали,поставили обратно крышку и час варили,снег внутри таял и вода из него лилась ручейками.

Реклама... Будто там законы физики другие, и деталек. Много таких роликов было, и самодельщики тоже такие снимали. Конечно, хорошая лакировка плат это очень хорошо. И в этом наши молодцы, добротно платы лакируют. А встречалось много тех же китайсев, где забывали вообще лакировать, особенно раньше, лет 5-6 назад, правда в последние годы у них тоже лакировка довольно неплохая обычно.

Мы после ремонтов платы покрывали флюсами в неск. проходов. Как то 2-3 г назад выкладывал фото Протона, приносили в ремонт с вылетевшими диодами (а до этого он уже был у нас в ремонте, и тогда его заливали флюсом), так от конденсата (зимой дело было) платы были покрыты ровным тонким слоем воды, и это хорошо было видно на фото, и все силовые транзисторы были в воде - но выжили благодаря слою флюса. А диоды вылетели - просто перегрузили их по току, они там слабенькие.

п.с. хорошо в неск. проходов залить лаком или флюсом плату самого простого дешевого аппарата - и тоже выдержит влагу не хуже тысячедолларовых аппаратов.

Хотя, конечно же, противопоказана влага в электронике, тем более в инверторах. Да и в ТВ и ост. тоже. И конденсат страшная штука.

[heavy metal]

Если сказать честно, то эти два аппарата лучшие на рынке на данный момент, поэтому любой из них работает на ура...

SSVA 180P немного дешевле, чем ПАТРИОТ с подающим...

Патриот мобильные, отдельно подающее, поэтому если варить ММА, то аппарат легче... Я даже не знаю, чтобы сам себе выбрал... Сервис, что у тех, что у тех на высоте...

 

А я пока жду ПА от АТОМа, просто люблю эту марку...

По "Энергии" у Вас немного устаревшая информация, ВДУ-207 ПАТРИОТ выглядит сейчас так www.energy-welding.com/main/71, плюс к нему СПМ-207: www.energy-welding.com/main/73, или можно ВДУ-180+СПМ-207:(ссылка устарела), это оборудование для мобильности, взял отстегнул с подставки источник и поехал электродом варить. А есть системы в одном корпусе МИГ/МАГ, ММА, ТИГ; ПДГУ-180-http:(ссылка устарела), ПДГУ-207 ПАТРИОТ energy-welding.com/main/72

[KoxiC]

По "Энергии" у Вас немного устаревшая информация, ВДУ-207 ПАТРИОТ выглядит сейчас так www.energy-welding.com/main/71, плюс к нему СПМ-207: www.energy-welding.com/main/73, или можно ВДУ-180+СПМ-207:energy-welding.com/main/74, это оборудование для мобильности, взял отстегнул с подставки источник и поехал электродом варить. А есть системы в одном корпусе МИГ/МАГ, ММА, ТИГ; ПДГУ-180-http:www.energy-welding.com/main/83, ПДГУ-207 ПАТРИОТ energy-welding.com/main/72

Спасибо, что указали, действительно у меня на сайте была фотка еще прошлой версии ВДУ 207, поменял... с меня

[andrej_petr@mail.ru]

Очень прошу помочь!! У меня сварочний полуавтомат Хамелеон Турбо. Начал грется кожух по которому проходит проволока. Поменял уже 2а двигателя подачи проволоки( хто знает в чем причина!?

[ГОСТ]

Начал грется кожух по которому проходит проволока. Поменял уже 2а двигателя подачи проволоки( хто знает в чем причина!?

Наверное, спираль погнулась. Или ток как то неправильно по ней идет Змінено 15 липня 2015 користувачем ГОСТ

[IF 74]

В ИИСТах, Атомах и т.п. коэфф. транса 3 к 1, и при сети 220 В питание силовой части +300 В. Делим на 3 получаем 100 В хх. Поэтому и поджиг легкий.

В ИИСТ-е напряжение ХХ 85В,в АТОМ-ах 55В и 66В,в паспорте так написано.В ССВА не написали,но где то от 52 до 60В,только в Самурае 70В.Откуда вы взяли 100В и почему производители указывают другие цифры?

[sanya1975]

В ИИСТ-е напряжение ХХ 85В,в АТОМ-ах 55В и 66В,в паспорте так написано.В ССВА не написали,но где то от 52 до 60В,только в Самурае 70В.Откуда вы взяли 100В и почему производители указывают другие цифры?

А Вы послушайте умного человека (ГОСТ вроде ремонтами занимается профессионально).

Производители ССВА как-то выкладывали свои соображения на МСити (и Вы ведь там вроде присутствуете).

Напряжение холостого хода однозначно задаётся коэффициентом трансформации (соотношение количества витков в обмотках).

Поэтому достаточно спросить у производителя этот параметр, и на этом основании сделать вывод. И сделать аппарат с заоблачным Ухх, меняя количество витков - вообще не вопрос. Но будет ли он и кроме поджига результат выдавать удовлетворительный по самой сварке?

У Вашего 270-го (как и у 160-го) коэффициент трансформации 2.7. То есть, амплитудная величина импульса Ухх порядка 115В. И по этой цифре можно "меряться", не забывая, что помимо поджига, для которого Ухх - важно, есть ещё и собственно сварочный процесс. Но это без нагрузки. А в момент появления нагрузки это значение снижается. И лезть тыкать вольтметром в инвертор на холостом ходу или в процессе работы нет никакого резона, потому что смысловой нагрузки эти промежуточные величины не несут. Например, в том же ССВА реализован режим снижения Ухх, если аппарат не работает в течение какого-то времени. И показывает прибор в этот момент всего несколько вольт. Зато микропроцессорное управление параметрами дуги наверняка добавляет положительного эффекта и в поджиге, и в горении.

В трансформаторных сварочниках, насколько я понял, по-другому, без нюансов.

[ГОСТ]

В ИИСТ-е напряжение ХХ 85В,в АТОМ-ах 55В и 66В,в паспорте так написано.В ССВА не написали,но где то от 52 до 60В,только в Самурае 70В.Откуда вы взяли 100В и почему производители указывают другие цифры?

Старый вопрос. В паспортах кто как хочет, так и пишет. На вых. имп. с амплитудой ровно 100 В, но заполнение менее 50%. Если считать усредненное (действующее) напряжение, то все верно, будет от 50 до 80 В. Например, у хваленого Пико такой же транс, с коэфф. 3 к 1, и они не стесняясь пишут хх = 105 В (для сети 230 В). Наши же производители более скромные и честные, вот и пишут как бы по правильному.

Но амплитуда то = 100 В. И именно она играет на поджиг, а не среднее расчетное. (а то так можно досчитаться, что получим в 2-х тактных полных мостах, большинство дешевок китайсев, 3-х этажек, напр. хх окажется еще выше, а реально там имп. с ампл. 50-60 В, больше не бывает в мостах).

Осцилки много раз выкладывал, и Атомов и ИИСТов и др, там четко видно ампл. = 100 В. И недавно совсем.

Вот

Змінено 16 липня 2015 користувачем ГОСТ

[ГОСТ]

А вот осцилка выхода, хх, полных мостов - подавляющее большинство китайсев, клонов древних ZX-7, 3-х этажек.

Амплитуда вых. имп = 50 В.

[ГОСТ]

И лезть тыкать вольтметром в инвертор на холостом ходу или в процессе работы нет никакого резона, потому что смысловой нагрузки эти промежуточные величины не несут.

Именно так. Некоторые цифровые мультиметры (да и стрелочные аналоговые) усредненное покажут, но большинство - погоду на Марсе. ВЧ составляющая приводит их в шок. Кстати, даже в мануале для Пико и др. есть простенькая тестовая схемка для проверки напр. хх, детектор (выпрямитель) из пары деталек, тогда правильно можно мерять абсолютно любым тестером.

п.с. а ВЧ там все в шок приводит, попробуйте обычным цифровым тестером при сварке померять напругу сети на входе в аппарат возле вилки, в переноске например. И 50, и 900, и 1300 В там видел...

Змінено 16 липня 2015 користувачем ГОСТ

[Forest]

Чем отличается ATOM I-160C, SSVA-mini,патон-160с, у ssva самый большой пв, и самая низкая стоимость почему?

[ВДИ]

Чем отличается ATOM I-160C, SSVA-mini,патон-160с, у ssva самый большой пв, и самая низкая стоимость почему?

Из этих инверторов самая высокая ПН у ВДИ-160S будет, потом Атом, а Самурай уже последний по этому показателю. Как показывает личный опыт в использовании Самурая на протяжении двух лет, то этого ПН мне хватает нормально четверкой УОНИИ целый день варить арматуру Ф12 у себя на стройке. Буквально на прошлой неделе первый раз увидел что он таки загнался в защиту (на улице было около 40С и я непрерывно накладывал швы не ранее прихваченых стыках)

А вопрос ценообразования - это к производителям. Они разрабатывают технологический процесс и закупают оптом деталюшки)))

[Forest]

Из этих инверторов самая высокая ПН у ВДИ-160S будет, потом Атом, а Самурай уже последний по этому показателю. Как показывает личный опыт в использовании Самурая на протяжении двух лет, то этого ПН мне хватает нормально четверкой УОНИИ целый день варить арматуру Ф12 у себя на стройке. Буквально на прошлой неделе первый раз увидел что он таки загнался в защиту (на улице было около 40С и я непрерывно накладывал швы не ранее прихваченых стыках)

А вопрос ценообразования - это к производителям. Они разрабатывают технологический процесс и закупают оптом деталюшки)))

У Патона 105А-100%, 160А-45%, У SSVA 130А-100%,160А-45%,

у АтОМА Х???А-100%,160А-45%, на ютубе видел видео атомом 4кой варили 9 мин, он так и не выкл., Патоном 7 с чем*то мин., про ссва-мини такой инф нет.у меня неправильные цифры или я их неправильно понимаю?Подскажите мне как далекому от сварки человеку , есть ли в инверторах ссва-мини , иист140,160 hotstart,arcforce? На каком-то из форумов писали что они там есть но без регулировки поэтому эти функции не указываются производителем, хотя на каждом китайце только об этом и пишут. Я так понял что у Патона серии S больше не будет?, взамен серия Е.

[KoxiC]

У Патона 105А-100%, 160А-45%, У SSVA 130А-100%,160А-45%,

у АтОМА Х???А-100%,160А-45%, на ютубе видел видео атомом 4кой варили 9 мин, он так и не выкл., Патоном 7 с чем*то мин., про ссва-мини такой инф нет.у меня неправильные цифры или я их неправильно понимаю?Подскажите мне как далекому от сварки человеку , есть ли в инверторах ссва-мини , иист140,160 hotstart,arcforce? На каком-то из форумов писали что они там есть но без регулировки поэтому эти функции не указываются производителем, хотя на каждом китайце только об этом и пишут. Я так понял что у Патона серии S больше не будет?, взамен серия Е.

Во всех соверменных сварочных аппаратах эти функции есть по умолчанию, есть аппараты, гле можно регулировать какую-то функцию, скажем в АТОМах серии D регулируеться все...

На счет ПАТОНА, это правда серия S уходит, взамен Еко будет и без кейса

[ГОСТ]

В ССВА мини и ИИСтах Гор.Старта нет. И не нужны они там особо - поджиг и так шикарный за счет высокого хх и хороших реальных выходных дросселей. И ваще, если эта функция неотключаемая, то от нее больше вреда чем пользы тк. на тонком металле отлично прожигаются с ним дирки. А один из основных громадных плюсов наших отечественных инверторов - они на минимуме дают действительно очень малый ток, в отличие от тех же китайсев, у кот. мин.ток начинается от 30-40 А. Почему то это особо и не упоминается в их обсуждении. Например, ИИСТом, ток почти ни минимум - мне удалось заварить 3-кой старый ржавый глушак в Форде, а никаким китайцем не получалось - сразу пропаливал дирки.