Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[svarschik]

А я года 4 назад купил себе постоянку "Дуга 300" на 2 фазы. Сварочный ток до 250А. Аппарат - зверь. Варит отлично и черный металл и нержавейку. Очень им доволен и на инвертор менять пока не собираюсь. Единственный минус - не потаскаешь в руках. Но я для него смастерил тачечку и порядок.

 

да, здесь всё как обычно - достоинства в одном являются недостатками в другом. инвертор можно, образно говоря, положить в карман и идти варить куда угодно при любом напряжении (речь идет о хороших инверторах типа Deca 170 Gen или 210).

 

а сварочные трансформаторы, конечно, более надежны (т.к. там просто почти нечему ломаться).

 

по поводу двух фаз - сейчас модно и инверторы объединять (параллелить) почти удваивая т.о. сварочный ток. у местных производителей есть даже готовые решения. но из опыта: есть очень немного задач, где без такого тока просто не обойтись.

 

я остаюсь приверженцем легких и надежных аппаратов.

[AlexRS4]

да, здесь всё как обычно - достоинства в одном являются недостатками в другом. инвертор можно, образно говоря, положить в карман и идти варить куда угодно при любом напряжении (речь идет о хороших инверторах типа Deca 170 Gen или 210).

 

а сварочные трансформаторы, конечно, более надежны (т.к. там просто почти нечему ломаться).

 

по поводу двух фаз - сейчас модно и инверторы объединять (параллелить) почти удваивая т.о. сварочный ток. у местных производителей есть даже готовые решения. но из опыта: есть очень немного задач, где без такого тока просто не обойтись.

 

я остаюсь приверженцем легких и надежных аппаратов.

Если на выезд - то да!!!. Но я деньги этим не зарабатываю, а для дома вполне усраивает какой есть.

Правда, сейчас посматриваю в сторону полуавтомарта. Думаю какой лучше. Сумма до 5000грн.

[юрка]

Telwin берите 166 вещь класная долго только надо провода удлинить на работе мужик насилует его уже второй год где -то ,легенький маска к нему идет щетка четвёркой варит.Сразу проверить надо,, спалить пару электродов, мне обошёлся2960 грн

[Sotrudnik]

сейчас посматриваю в сторону полуавтомарта. Думаю какой лучше. Сумма до 5000грн.

Что тут думать - SSVA-180P делают в Харькове! И цена - в Ваших пределах.

[Privet]

Правда, сейчас посматриваю в сторону полуавтомарта. Думаю какой лучше.

А что так? Кузова с глушителями собрались варить?

В качестве инертного газа углекислоту в основном сейчас используют? Не задавался вопросом - где ее вообще берут?

Халявная минералка всегда будет дома - уже хорошо.

[Marakesh]

В вагонном депо у нас можно балон забить СО2. В пожарках поспрашивать.

[svarschik]

сейчас посматриваю в сторону полуавтомарта. Думаю какой лучше. Сумма до 5000грн.

 

из ассортимента деки: у них есть хорошая серия DECASTAR. там самый мощный -

 

(ссылка устарела) (No Gas/Mig Mag) - 4550 грн. (30-160А, ПВ: 130А@20% 100A@35%, 31.5 кг; чёрный: 0,6-0,8; нержавейка: 0.8; алюминий: 0,8-1).

 

из телвина - серия Telmig. до 5000 - (ссылка устарела) - 3200 Грн.

 

это то, что можно брать, что проверено. гарантия - 1 год. если не ронять - работают во много раз дольше.

[AlexRS4]

А что так? Кузова с глушителями собрались варить?

В качестве инертного газа углекислоту в основном сейчас используют? Не задавался вопросом - где ее вообще берут?

Халявная минералка всегда будет дома - уже хорошо.

Кузовщиной не занимаюсь. Варю себе по дому много чего. "Подсел " на ковку (правда из готовых элементов). Имеющийся аппарат устраивает, но "не гламурно":lol:. Хочется еще и полуавтомат. Или свой сварочник продать и добавить денег на SSVA-180P? А вдруг буду строится ещё (в планах есть) и надо будет варить толстый металл? Потянет ли его полуавтомат? Прошу не смеятся если вопрос "ламмерский". Я не теоретик - чисто пользователь.

[Privet]

"Подсел " на ковку (правда из готовых элементов). Имеющийся аппарат устраивает, но "не гламурно"

Сварщики , что скажете - Для подобного рода работ вполне хватит инвертора плавящимися электродами (MMA) или лучше - полуавтомат?

[Sotrudnik]

"Подсел " на ковку (правда из готовых элементов). Имеющийся аппарат устраивает, но "не гламурно":lol:. Хочется еще и полуавтомат. Или свой сварочник продать и добавить денег на SSVA-180P? А вдруг буду строится ещё (в планах есть) и надо будет варить толстый металл? Потянет ли его полуавтомат?

Дело в том, что SSVA-180P - это "два в одном" - полуавтомат плюс ручник. Так что можете не сомневаться, что его возможностей хватит для ваших задач.

Да и варить такого рода изделия лучше п/а, меньше возни будет с наведением "гламура":)

[Privet]

Тяжелые эти полуавтоматы - как трансформаторы. А еще надо бухту проволки (3-5 кг.), которая имеет свойство ржаветь , балон с инертным газом - получается , что минимум 25 кг. Да и по надежности полуавтомат уступает ММА.Там может быть геморрой с протяжным механизмом , со шлангом подачи проволки, горелку надо периодически менять. Опять же : расходники - газ и проволка.

Кстати , из белого списка - сварщик Петр варит лестницы трансформатором.

[teonit]

Как меня впечатляют такие отзывы...

Первое сообщение, в день регистрации:

 

Telwin берите 166 вещь класная долго только надо провода удлинить на работе мужик насилует его уже второй год где -то ,легенький маска к нему идет щетка четвёркой варит.Сразу проверить надо,, спалить пару электродов, мне обошёлся2960 грн

 

Берите отечественное! Они - честные производители, с хорошим сервисом и качество отменное!

[Sotrudnik]

сварщик Петр варит лестницы трансформатором.

Да никто и не говорил, что нельзя, что нужно только полуавтоматом или инвертором.

Каждый выбирает для себя оборудование сам.

[Privet]

Да , я бы и сам взял бы трансформатор с нормальной , медной обмоткой , и не парился- как сейчас , с выбором. Если бы не одно но. До меня на линии - государственные и коммерческие организации , с кучей оргтехники. Хоть на участке и 380 , и с напряжением все в порядке - стабильно на каждой фазе по 230 в. , рисковать , создавать повод для осложнения отношений с соседями не входит в мои планы.

[svarschik]

спешу поделиться впечатлениями, пока свежи.

 

сегодня лично пробовал комбинацию из генератора и инвертора Deca MMA MOS 170 Gen (оптимизированного для работы от генераторов и сетей с нестабильным напряжением).

 

генератор выбрали Firman FPG6800E2. буду заслуженно хвалить оба продукта

 

китаец оказался очень хорошей вещью (на удивление) - мне понравился его тихий двигатель (дают два года гарантии), большой бак и практичный дизайн. для сварщика еще очень удобен тем, что за его цену (взяли новый за 5125 грн.) есть электростарт - повернул ключик и работай. завелся очень легко даже в сегодняшнюю холодную погоду.

 

но особенно порадовало то, как от него работал инвертор. для начала поставили электрод 3-ку, ток 90А - минимальный, при котором можно варить таким электродом. варили холоднокатаный уголок. генератор такой нагрузки не заметил вообще.

 

подняли до 130А - на таком токе уголок тройкой легко режется, генератор отлично держит нагрузку, вполне успевает подстраивать подачу топлива под её изменение (оценивалось по стрелочному вольтметру, который есть прямо на генераторе).

 

запас по току остался большой, можно уверенно варить четверкой.

 

и это всё при весе инвертора в 4.5 кг! очень удобно его переносить - у него есть РУЧКА!.

 

генератор может работать прямо из багажника машины, если отвести выхлопные газы (куском трубки или гофры).

 

вобщем, настроение сегодня хорошее! покупайте хорошие вещи и у вас будет такое же!

 

P.S. планирую тщательно помучать Deca MMA MOS 210 Gen, хочу снять на видео.

 

P.P.S. скоро открываю интернет-магазин!!!

[Sotrudnik]

На самом деле в утверждении об "адаптированности" некоторых особо продвинутых инверторов для работы с генератором есть оч. большАя доля лукавства. Нормальный инвертор будет работать с генератором без всяких хитростей Змінено 10 грудня 2009 користувачем BlackAlex

[svarschik]

На самом деле в утверждении об "адаптированности" некоторых особо продвинутых инверторов для работы с генератором есть оч. большАя доля лукавства. Нормальный инвертор будет работать с генератором без всяких хитростей, например:

[явно рекламная ссылка]

 

будьте добры, имейте хотя бы элементарное уважение к другим участникам форума и не хамите таким явным образом. ваше утверждение без наглядной сравнительной характеристики схем двух аппаратов - более чем голословно.

 

тем более, что вы занимаетесь прямой рекламой, за которую тут, вроде как должны банить.

 

способность работать от генератора означает всего лишь возможность держать заявленный ток при колебаниях входного напряжения в пределах от -20% до +30% (из паспорта). многие более дешевые аппараты этого определенно не умеют. см.: www.google.com.ua/search?rls=ru&q=Deca+Generator

 

я рассказал о своём опыте, т.к. знаю, что это интересует тех, кто ведет (или планирует вести) полевые сварочные работы. привел пример неплохого генератора, с которым это работает, и приблизительный уровень цен. не это ли ожидается от участников данного форума? или всё-таки националистическое хамство в адрес окружающих?

[Sotrudnik]

будьте добры, имейте хотя бы элементарное уважение к другим участникам форума и не хамите таким явным образом. ваше утверждение без наглядной сравнительной характеристики схем двух аппаратов - более чем голословно.

 

тем более, что вы занимаетесь прямой рекламой, за которую тут, вроде как должны банить.

 

способность работать от генератора означает всего лишь возможность держать заявленный ток при колебаниях входного напряжения в пределах от -20% до +30% (из паспорта). многие более дешевые аппараты этого определенно не умеют. см.: www.google.com.ua/search?rls=ru&q=Deca+Generator

 

я рассказал о своём опыте, т.к. знаю, что это интересует тех, кто ведет (или планирует вести) полевые сварочные работы. привел пример неплохого генератора, с которым это работает, и приблизительный уровень цен. не это ли ожидается от участников данного форума? или всё-таки националистическое хамство в адрес окружающих?

 

Я так и не понял, чем вызвана такая странная реакция.

Для тех, кто не читал сообщение до модерирования, поясню, что удалена только ссылка на ролик, демонстрирующий возможности отечественного инвертора при работе с автономным генератором. (BlackAlex не даст соврать).

Как и не утверждал, что абсолютно все инверторы способны работать от генератора (некоторые и от обычной сети работают скверно).

Ну, а если утверждение о том, что отечественная продукция может быть не хуже некоторой импортной (не зависимо от страны производителя и без упоминания оной вообще) является проявлением "националистического хамства", то без комментариев

А схемку, кстати, svarschik, слабо выложить, чтобы можно было предметно поспорить, а не голословно

[svarschik]

Я так и не понял, чем вызвана такая странная реакция.

Для тех, кто не читал сообщение до модерирования, поясню, что удалена только ссылка на ролик, демонстрирующий возможности отечественного инвертора при работе с автономным генератором. (BlackAlex не даст соврать).

Как и не утверждал, что абсолютно все инверторы способны работать от генератора (некоторые и от обычной сети работают скверно).

Ну, а если утверждение о том, что отечественная продукция может быть не хуже некоторой импортной (не зависимо от страны производителя и без упоминания оной вообще) является проявлением "националистического хамства", то без комментариев

А схемку, кстати, svarschik, слабо выложить, чтобы можно было предметно поспорить, а не голословно

 

зачем вы всё это говорите? я хорошо отношусь к отечественной продукции. например, мне нравятся донецкие стабилизаторы напряжения (Укртехнология) - по-моему это самое лучшее, что сейчас есть на рынке (имхо, не реклама).

 

ваш тон говорит о вашем отношении: "слабо выложить"... неужели вам охота быть троллем здесь?

 

по-поводу схем: если бы я был их официальным представителем или работал в сервисном центре, то я бы, конечно, выложил. вопрос в другом: выложили бы вы? тем более, что вы хорошо знаете, что не в одних схемах дело. имеет большое значение элементарное качество сборки и программа для контроллера. её тоже надо выложить? не думаю, что вы бы выложили.

 

это всё к тому, что аппараты сравнивают по их работе. я вот запустил DECA MMA MOS 170 Gen от китайского генератора - мне понравилось, я написал, я уверен, что и другие будут довольны этой комбинацией. до других аппаратов я обязательно доберусь и проверю лично. вот и всё, что я хотел сказать.

 

давайте жить дружно!!!

 

 

мне больше нравится комбинация из отдельного инвертора и генератора своей универсальностью. и цена - намного ниже. например (ссылка устарела) (180А макс.) можно купить за 12000 грн. а мы собрали комбинацию почти такой же мощности меньше чем за 9000. притом инвертором можно потом и стационарно варить.

 

большое преимущество дизельных установок - это их экономичность. например те же kipor'ы потребляют 270-370 г солярки на кВт/ч, а бензиновый китаец - 550. но и в этом случае, если есть деньги, можно купить отдельный дизельный генератор. я не так давно видел в работе 4 образца KIPOR KDE6500E3 - я бы их взял. или что-то из Dalgakiran'а. (у KDE6500E3 правда есть недостаток - там очень неудачно плата управления прикреплена на приваренных тонких длинных металлических трубках - их легко оторвать от корпуса).

 

проблема только в том, что дизель в ниву трудно засунуть, чтобы поехать в поле чинить комбайн, а китайца (Firman FPG6800E2) - легко - он по размеру меньше и 97 кг весит; мощность - меньше, но её для инвертора достаточно. мы в славуте его возили (зверская реклама отечественного производителя)

Змінено 10 грудня 2009 користувачем svarschik

[Аматор]

Всем добрый вечер!

Прочитал сегодняшние посты, понял что люди просто не поняли друг друга. Лично я не вижу никакой крамолы в высказываниях Sotrudnika, а наоборот, я с ним согласен. Хороший инвертор без какой либо адаптации должен работать в спарке с генератором. А насчет адаптации - мне это напоминает адаптацию самолета для полетов в воздухе, лодок для плавания по воде ну и т.д.

[svarschik]

Всем добрый вечер!

Прочитал сегодняшние посты, понял что люди просто не поняли друг друга. Лично я не вижу никакой крамолы в высказываниях Sotrudnika, а наоборот, я с ним согласен. Хороший инвертор без какой либо адаптации должен работать в спарке с генератором. А насчет адаптации - мне это напоминает адаптацию самолета для полетов в воздухе, лодок для плавания по воде ну и т.д.

 

я же не говорил про "адаптацию", я говорил, про оптимизацию для нестабильных источников питания. по поводу лодок - есть смысл оптимизировать лодку для использования в мутной, грязной воде с большим количеством водорослей. у таких обычно плоское дно и двигатель воздушный. а еще мне бы было интересно посмотреть, как вы на очень хорошем самолете приземлитесь на воду

 

про инверторы: если есть хорошая сеть, там где всегда 230В и чистый воздух, то человек, у которого не очень много денег, скорее всего выберет китайский инвертор, например

 

Forte IMMA200 за 2000 грн. (ПВ 60% при 150А)

или

Forte IMMA160 за 1700 грн.

 

да, они тяжелые, но нормально работают в "тепличных" условиях (если, опять же, не ронять). предвкушая волну критики и выкриков "Гааааньбаааа!!!" в адрес китайцев, стоит заметить, что это всё-таки выбор покупателя.

 

мне, лично, нравятся аппараты Deca, обоснованно. но хоть кто-то может мне указать на мои слова с выпадками в адрес отечественного производителя? (констатация факта отсутствия ручки выпадками не называются).

[Аматор]

я же не говорил про "адаптацию",

Прошу прощения за мою неточность в цитировании. Был, так сказать, не прав. Но даже учитывая это не вижу уважительной причины на такую реакцию на высказывание Sotrudnika. Лично я пользуюсь отечественным инвертором и очень им доволен. Более того - очень доволен тем, что не купил импортный (все равно французкий, итальянский или китайский). Вот такой я загадочный. В инструкции к моему инвертору не написано ни о какой оптимизации или адаптации, и тем неменее я варил им электродом тройкой при 150 вольтах в сети. И поверте мне варил он очень хорошо.

Насчет "Ганьба китайському" могу сказать, что кричать так ненадо. Много произведенного в Китае есть отличного качества. Лично я думаю, что много де...ма, подписанного Китаем производится гораздо ближе, даже в украинских подвалах (просто на китайцев легко все валить). А реально Китай работает на многих европейских (в том числе и украинских) производителей. Так что европейская техника скорее всего произведена в поднебесной. Кстати европейцы (и украинцы) зачастую этого и не скрывают. Не такие уж европейские эти европейцы (ну тоисть не все).

ОФФ. Насчет приземления на воду - попу попово, дьякону - дьяконово, и не надо изменять целевое назначение. Я же не предлагаю инвертором кроме сварочных работ производить еще какие-то.

И прошу заметить, я ничего не рекламировал и не предлагал ничего купить.

Змінено 10 грудня 2009 користувачем Аматор

[Sotrudnik]

svarschik действительно говорил не об адаптации, а об "оптимизации". Оставим спор о синонимичности этих слов соответствующим специалистам. Я же позволил себе заметить, что не надо вводить (по поводу замечательных инверторов Дека) в заблуждение читающих ваши посты доверчивых посетителей форума такими оборотами речи, по крайней мере, добавлять в таких случаях (имхо, например, или - я так думаю).

И именно за это замечание оказался хамом и националистом (тоже, кстати, предмет изучения для языковедов).

По-видимому, это нормальная реакция на критику для людей, влюбленных в инверторы, например, в инверторы Дека

Так что, Аматор, мы со Сварщиком друг друга поняли.

А вот по поводу схемки - мимо, она у нас уже висит на сайте предприятия, ссылку приводить не буду, чтобы не обвинили в прямой рекламе.

И никакой ганьбы

[Аматор]

svarschik

Так что, Аматор, мы со Сварщиком друг друга поняли.

Дошло. Хоть и с опозданием. Просто я не сразу заметил, что Svarschik помогает приобрести...

[olexarels]

доброго вечера!

по специфике своей работы...

ув.спецы прошу ответить о реальности существования инвертора со следующими ТТХ по току

Пределы регулирования сварочного тока, А 180-500

Продолжительность включения (ПВ), % не менее 50

и к нему генератор с возможностью на выходе иметь и Ток трехфазный, переменный, 220 В, 50 Гц,

 

 

есть ли такое чудо?

бюджет почти не ограничен( в разумных пределах

 

 

с уважением я