Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Sotrudnik]

Sharkan, ключевая фраза в Вашем посте: "я начинающий сварщик - не профессионал"

Так вот, с такими предпосылками я бы не рекомендовал приступать к самостоятельному решению вышеописАнных задач. 140 Амперному инвертору по силам такие задачи, при соответствующей квалификации сварщика, разумеется.

Что же до отсутствия представителей - при современном уровне развития транспотрных услуг - проблем нет

Цена - практически в точку !

[celeron]

Купил ЭлсвА ВД-160И через Svarschik или ElektroHaus:)

Переслали быстро,все в комплекте. Правда коробка не "фирменная"

Открыв коробку не ожидал,что аппарат такой маленький! Первая мысль была:"как он может варить железо?"

В работе его еще не опробывал. На выходных. Работа!

Сегодня купил электроды 3 мм АНО 36 БАДМ.

[svarschik]

+1 где в Киеве купить эльству по такой цене..

 

в Киеве купить Элсву по такой цене через интернет-магазин

 

доставка практически моментальная и бесплатная.

 

я сейчас в этом отношении сотрудничаю с Гроздовым - смотрите (ссылка устарела).

 

мы не являемся производителями этого аппарата, но нам удобно с ними сотрудничать и качество инвертора достаточное для того, чтобы его можно было рекламировать без ущерба для репутации.

[Hotbirds]

Помнится по ЭлсвА ВД-160И обещали и плату получше и что сайт скоро будет, и производитель объявится! Пока этого ничего нет - скорее всего сборка в запорожском подвале на коленях, а это не прибавляет аппарату надежности и уверенности в гарантийном сервисе.

p.s.Это только мое личное мнение!

[svarschik]

Помнится по ЭлсвА ВД-160И обещали и плату получше и что сайт скоро будет, и производитель объявится! Пока этого ничего нет - скорее всего сборка в запорожском подвале на коленях, а это не прибавляет аппарату надежности и уверенности в гарантийном сервисе.

p.s.Это только мое личное мнение!

 

господа критикующие, вы такие все интересные со своими комментариями. попробуйте организовать стабильное производство с сервисным центром так, чтобы можно было производить хотя бы 50 инверторов в неделю, посмотрим на ваши платы.

 

а вообще зеленые платы будут, как ожидается, с понедельника. сразу как цена поменяется - знайте, что платы уже зеленые.

[alexa]

Помнится по ЭлсвА ВД-160И обещали и плату получше и что сайт скоро будет, и производитель объявится! Пока этого ничего нет - скорее всего сборка в запорожском подвале на коленях, а это не прибавляет аппарату надежности и уверенности в гарантийном сервисе.

p.s.Это только мое личное мнение!

При чем здесь цвет плат..., если плата станет зеленой, апарат станет варить лучше? Главное, что апарат отлично выполняет работу и выдает заявленные характеристики. Вчера например двойкой прожигал дырки в металле 5 мм на 120 Амперах легко.

[cloyn]

Помнится по ЭлсвА ВД-160И обещали и плату получше и что сайт скоро будет, и производитель объявится! Пока этого ничего нет - скорее всего сборка в запорожском подвале на коленях, а это не прибавляет аппарату надежности и уверенности в гарантийном сервисе.

p.s.Это только мое личное мнение!

 

У вас что были проблемы с эти аппаратом что Вы так утверждаете,у меня пока "есть" но это не говорит что аппарат не надежный,по крайне мере нет отрицательных отзывов одни хорошии, варит он и в правду хорошо и расставаться с ним у меня нет ни какого желания да и с гарантией проблем нет как я понял.Так что кому приглянулся Элвса берите не пожалеете.Это мое мнение,как говорится на вкус и цвет....

[Karizma]

а вообще зеленые платы будут, как ожидается, с понедельника. сразу как цена поменяется - знайте, что платы уже зеленые.

А в какую сторону поменяется цена? и на сколько? если не секрет конечно, а то я уже коплю, коплю и не как не накоплю....но вскоре всеравно куплю

[svarschik]

А в какую сторону поменяется цена? и на сколько? если не секрет конечно, а то я уже коплю, коплю и не как не накоплю....но вскоре всеравно куплю

 

в большую, конечно. это добавляет еще одну операцию при производстве плат. сравните цены плат с маской и без неё например здесь. такова прихоть рынка - иметь платы позеленее (помните пятый элемент? ).

 

так что покупайте сейчас - сэкономите немного и в надежности не проиграете.

Змінено 16 червня 2010 користувачем svarschik

[Karizma]

я так понял поднимется на пару евро?

[pl-ua]

Сборщики Элсвы лучше б сайт себе создали, а то вся информация о запорожском инверторе только от svarschik.

[Hotbirds]

господа критикующие, вы такие все интересные со своими комментариями. попробуйте организовать стабильное производство с сервисным центром так, чтобы можно было производить хотя бы 50 инверторов в неделю, посмотрим на ваши платы.

 

а вообще зеленые платы будут, как ожидается, с понедельника. сразу как цена поменяется - знайте, что платы уже зеленые.

 

Здравствуйте! Хочу ответить : дело совсем не в цвете платы - цвет это для лопухов, все дело в маске . Маска качественная - скорее всего обозначает изготовление платы на технологичном производстве, с качественной защитой дорожек от окислов и влаги . На данный момент плата выполнена кустарно и монтаж очень не очень:. Кто не знает - в данном типе сварочных аппаратов все силовые элементы подвешены на плате и от ее качества и толщины зависит без проблемная работа аппарата в будущем, через сопротивление вибрационным нагрузкам (переноска.тряска и падения) а к примеру силовые дорожки с напаянной проволокой это не в какие ворота (согласно норм проектирования современных высокочастотных устройств) не лезут и висящий на соплях предохранитель!

К чему все это - критика не страшна когда она конструктивна, ведь реалии сегодняшнего рынка знающего человека подтолкнут купить китайца с более высокой культурой производства, а не Элсву - что прискорбно. А подняв цену на устройство на 50 грн. максимум ( с учетом не поштучного производства - по ссылке выше) мы получим более -менее конкурентный товар по адекватной цене. И я сам его куплю!

[svarschik]

Сборщики Элсвы лучше б сайт себе создали, а то вся информация о запорожском инверторе только от svarschik.

 

это неправда - в интернете много предложений по (ссылка устарела), воспользуйтесь (ссылка устарела).

 

на сайте Гроздова выложена инструкция к Элсве.

 

тем более, что при покупке через нас мы гарантируем полное отсутствие проблем с сервисом любого рода.

[svarschik]

критика не страшна когда она конструктивна

 

это правда, я с этим согласен. и про предохранитель тоже - я сам жду, когда они его на разместят на плате.

 

а вот про кустарное производство платы вы сильно погорячились. там ведь видно, что для того, чтобы смонтировать диоды выпрямителя (во вторичной цепи) - на плате сделана фрезировка полосы для вывода диода (вывод - плоский и широкий). это как бы вы делали кустарным методом?

 

и про припаянные провода на плату - каким именно нормам это не соответствует?

 

если вы говорите о механических напряжениях, возникающих при неравном температурном расширении платы и медных жил - то заметьте: жилы припаяны не по всей длине, а точечно и никаких проблем в этом отношении не может быть.

 

если есть какие-то другие нормы - приведите.

 

у меня есть свои собственные замечания к плате, но это только моя точка зрения. если инвертор надежно работает, это главное.

[pl-ua]

это неправда .

В чем неправда? Где сайт производителя? Все ссылки ведут в "элетрохаус".. Действительно в сарае што-ли собирают?

[D74]

В чем неправда? Где сайт производителя? Все ссылки ведут в "элетрохаус".. Действительно в сарае што-ли собирают?

 

 

Вы удивитесь но почти вся сварочная техника в Украине производится в "сараях".

- Бруслик - 2 года назад более 100 аппаратов месяц комната метров 30 кв м.

- Днепро Велдинг - сейчас более 150 аппаратов в месяц комнаты более 80 кв. м

- Энергия сварка - 200 аппаратов в месяц (транс 50герцовый) производство более 100 кв. м.

- Темп - 400 аппаратов в месяц (транс 50 герцовый) производство более 100 кв. м

Не думаю что у Истока-Юга, да и у SSVA (Maxima) ситуация лучше.

 

Те кого я перечислил являются лидерами в своих сегментах. И повверте обладают качеством достойным своей цене.

 

А про Китайцев у них показушное качество. Я их очень много разбирал и заметил что платы запаяиаются на одних предприятиях а сварочные аппараты собираются на других. и во время сборки очень интересные дела творятся. Например силовой транзистор или температурное реле припаяно с крепежным отверстием на одной высоте а в радиаторе к которому они крепятся крепежное отверстия выполнено на другой. Как Вы думаете что твориться с корпусом транзистора и реле когда это все собирается? По наблюдениям лопаются корпуса элементов.

 

Про силовые элементы каркаса (сделаны из крашеного стеклотексталита) к которым крепятся платы (тоже из стеклотесталита) причем в планках часто не хватает крепежных отверстий и они получается ставят так для "понту". Могу еще долго рассказывать ....

[Sotrudnik]

Вы удивитесь но почти вся сварочная техника в Украине производится в "сараях".

-

Такова реальность, увы. Производство вообще неблагодарное дело, тем более производство оборудования, целиком завязанного на поставку импортной комплектации.

Поэтому этим делом занимаются шизофреники, не имеющие серьезных финансовых ресурсов. Инвесторов в этой сфере быть не может - они вкладывают деньги в торговлю - там все быстро. В производстве не так.

Мы свой сарай любовно называем Академсараем

[kotik]

Инвесторов в этой сфере быть не может - они вкладывают деньги в торговлю - там все быстро.

А Вы здесь разве не торговлей занимаетесь -продаются два аппарата-иист и элсва.Продажа либо через интернет либо через представителя-в магазинах я их не видел на рынках тоже. Я тоже травил платы и когда увидел фото элсва то первая мысль была про самопал.

[D74]

А Вы здесь разве не торговлей занимаетесь -продаются два аппарата-иист и элсва.Продажа либо через интернет либо через представителя-в магазинах я их не видел на рынках тоже. Я тоже травил платы и когда увидел фото элсва то первая мысль была про самопал.

 

 

Печатные платы Элсвы делаются на большом предприятии, причем там же где делаются печатные платы которые Вы можете увидеть по ссылке (ссылка устарела).

Могу сказать что самопально сделать печатную плату большую чем подошва утюга уже проблематично. Кто делал тот знает

 

Вы не правы насчет "Сотрудника". Я думаю он сам ответит почему.

[Sharkan]

А Вы здесь разве не торговлей занимаетесь -продаются два аппарата-иист и элсва.Продажа либо через интернет либо через представителя-в магазинах я их не видел на рынках тоже. Я тоже травил платы и когда увидел фото элсва то первая мысль была про самопал.

 

Ну самому травить такие платы - дорого выходит. Легче НАМНОГО заказать готовые в Китае (поверьте мне - интересовался).

Касательно Сотрудника - у них производство. Да, это не Бош - но и не задрыпаный подвал. И они продают то что производят (назовите хоть одно производство которое не продает свою продукцию ;)). В отличии от торгашей - которые таскают товар непонятно откуда - а тут лепят на него 100 - 300 % и продают. Притом в большей мере понятия не имеют толком чем торгуют. На 1-2 вопроса по спецификации - мычание. Да, торговать таким образом проще - мозги напрянать ненадо...это Вам не производство (кто пробовал работать - тот знает)! Почувствуйте разницу.

Есть конечно среди торговцев и исключения - но это единицы...

 

А вообще - есть такая пословица: лиха беда начало...Так что начинать производство - это очень тяжелый процес. Я думаю что и ЭЛСВА тоже выйдет со временем на соответствующий уровень. Если конечно будут продажи. Но надо с чего-то начинать ведь...И потому всегда всем говорю - надо поддерживать национального производителя. Чтобы он так сказать "стал на ноги". А тогда уже можно и критику разводить. Ну а за конкуренцию - переживать не надо. Есть много примеров - производили - забабахали бабла - зажрались - качество упало - и пропали - ушли в историю. А если мы будем поддерживать Китай и как тут говорят "поднебесную" (почему - непойму...там ведь ВСЕ на кредитах - крыза пришла - рухнуло все!) - то Украина никогда не выгребет! Но это уже из другой песни...

 

Да, касательно национального производителя - наверное не стоит брать во внимание часть автопрома (Таврии, Славуты и т.д.) - у меня рука не поднимется писать их поддерживать...это апараты для убийства людей...

Змінено 17 червня 2010 користувачем Sharkan

[1972]

Здравствуйте! Хочу ответить : дело совсем не в цвете платы - цвет это для лопухов, все дело в маске . Маска качественная - скорее всего обозначает изготовление платы на технологичном производстве, с качественной защитой дорожек от окислов и влаги .

Добавлю. Платы - это совсем иное производство, для которого требуется спец. оборудование, химия и тд. Кустарным или полукустарным способом получить приемлемое качество оч. сложно, а тем более количество. Есть одна "мелочь", которую реально выполнить только на спец. оборудовании - надёжную металлизация монтажных и переходных отверстий. Сварочное оборудование - это не быт. техника, это инструмент, который при эксплуатации подвергается значительным механ. и тепловым воздействиям. Отсутствие вышеуказанной технологии - оч. влияет на срок службы изделия.

[1972]

Поэтому этим делом занимаются шизофреники,

Не всем же на базарах торговать или металл туркам вывозить:D

[pl-ua]

Печатные платы Элсвы делаются на большом предприятии...

А название у "большого предприятия" есть?

[Строитель Арбатов]

(ссылка устарела), понятно Китай, хоть и марка заявлена - Италия. Характеристики у всех моделей хорошая, да и вид, уж поверьте - ок!

 

Но если в этом же ключе говорить про (ссылка устарела) (любую модель), то тут даже невооруженным взглядом видно на сколько они отличаются. Да, да, и по цене, тоже неспроста. Я сам не пользовался ни одним, но по отзывам и по первому впечатлению, ERGUS хорошие аппараты.

 

Отечественные тоже могли бы взяться. Безусловно, технически подкованных специалистов даже на форумах встречается не мало! Только какой меценат будет вкладывать деньги в "дорогую рабсилу"? ( замкнутый круг.

[D74]

А название у "большого предприятия" есть?

 

Есть - Александрия. Сотрудник - Исток-Пивдень не там делает платы?