Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Прохожий]

Какой-то очередной китаец типа "Уралмаш", "Энергомаш"...:D

Ясно... Украинские сварочники это исключительно ВДИ.

[Вячеслав2008]

элсва 180 должна быть супер но она еще сыровата, сам думал приобрести но посоветовали запорожские ребята проверенную 160

[alexa]

В ЭЛСВА-106 за несколько месяцев пока ничего не сломалось. провода действительно коротковаты и меня тоже насторожил сетевой провод 1,5 мм сечением и вилка 16 А. Хотя при работе провод и вилка не грелись ни разу.

[Nikola1]

Пользуюсь ЭЛСВА 160И 2 месяца!

Варит отлично от домашней сети, можно параллельно радио слушать без помех, телевизор смотреть! варит 3, 4 электродом, качество сварки зависит в основном от электродов, т.к. инвертор показал себя положительно! в общем пока доволен! на обратном кабеле медная пластина на крокодиле обгорела, пришлось ремонтировать!

[Madera]

Пользуюсь ЭЛСВА 160И 2 месяца!

Варит отлично от домашней сети, можно параллельно радио слушать без помех, телевизор смотреть! варит 3, 4 электродом, качество сварки зависит в основном от электродов, т.к. инвертор показал себя положительно! в общем пока доволен! на обратном кабеле медная пластина на крокодиле обгорела, пришлось ремонтировать!

 

 

У меня в первый же день на массе медная плетенка с одной стороны крокодила отгорела (была плохо зажата с конца - качество сборки!) Так что перед употреблением смотреть:D

[ВДИ]

Madera, Вы правы, Элсва - не очень сложен схемотехнически. Сразу видно нашего человека: не останавливаться на достигнутом.

Электронщику не тяжело будет вычислить где и какие элементы установлены, я думаю что Вы уже разобрали и ознакомились с платой.:D

Главное что силовая часть подобрана нормально, а модуль задающий частоту не должен быть особо мощный. Ну, там больше ничего такого нет.

Кстати, если будете чего-то перепаивать, то потеряете гарантию...

Производитель против распространения схемы аппарата, так что - извините.

По поводу провода сечения провода питания и вилки - производитель будет чесать репу:D.

У меня в первый же день на массе медная плетенка с одной стороны крокодила отгорела (была плохо зажата с конца - качество сборки!) Так что перед употреблением смотреть:D

И по этому поводу тоже.

Недостатки необходимо устранять, спасибо за информацию.

[ВДИ]

Ясно... Украинские сварочники это исключительно ВДИ.

Не обязательно, ещё есть и другие аппараты, но не VORSKLA 180:D

[svarschik]

я имел ввиду заявленые характеристики, а не дизайн 8)

 

ну как вам Элсва? как маска? расскажите народу - интересно реально независимое мнение.

[ВДИ]

ну как вам Элсва? как маска? расскажите народу - интересно реально независимое мнение.

Да-да, давай, ждём-с :D

[Вячеслав2008]

уважаемые форумчане врать не стану не использовал технику погоняю ее субботу в понедельник отпишусь,

на данном этапе сварщику спасибо за честность хотел взять 180 он порекомендовал подождать(хотя 180 дороже и мог бы впарить но есть у людей совесть)

[yura155]

Вячеслав2008 жду вашего описания ЭЛСВы т.к. я колеблюсь между ЭЛСВой и ИИСТ-140

[aluma]

Aleks7 Вы очень рьяно ратуете за Китай. Но давайте изучим внутренности аппарата который выложил сварщик. Обратите внимание на входной диодный мост. Максимум это или MB5010 или KPBC5010. Вот даташит одного из них (ссылка устарела) Рисунок 3 показывает изменения ампеража этого моста от его температуры. Температура этого мостика при максимальном его нагреве будет не меньше 70-80 градусов. То есть максимум тока будет где то 30-35 А. Для 200 ампер при 28 Вольтах (по ГОСТУ) ток по первичке будет около 30 ампер при напряжении сети 220В. То есть мост на пределе. Но не забываем что сети у нас просажены (а это увеличивает силу тока на входе), во время поджога электрода ток в дуге будет не 200 ампер, а больше ампер на 20.

 

Эти выкладки подтверждены и практикой. На отечественных сварочных аппаратах на 200Ампер если и применяют вышеуказанные диодные мосты то 2 шт. запаралеленные.

 

Я думаю что показал то что этот аппарат не будет надежно работать на 200-х амперах. На глаз по толщинам проводов в моточных это 160 амперник и то на пределе. А так по хорошему 130-140 ампер.

 

Да будет Вам стращать неофитов! ;)

Мостик на радиаторе,обдувается,в нагрузке ёмкости,сглаживающие пиковый потребляемый ток.

ПВ для макс. тока редко превышает 60% (пример в аттаче),зачастую меньше.

(Могу ошибаться,но сей девайс похож на

(ссылка устарела).

Для него вообще ПВ=20% при 200А.

Другими словами,если очень приспичит 4-ку электрод сжечь,то можно,но с большими перекурами :D).

Вопрос надёжности мостика только в качестве монтажа и охлаждении.

 

Касаемо возможности работы при пониженном напряжении-секрет не большой.

Можно и на 127В инвертор сделать (транс посчитать-намотать),только вот макс. ток небольшой получается.

Хотя выход тоже имеется-включить два ивертора впаралель,что и продемонстрировали конструкторы ИИСА.

 

К слову,Искра действительно собран очень акуратно.

(Не уверен,но есть такая компания китайская,даже название одно

(ссылка устарела)

Картинки деталей и плат в сертификате один в один

(ссылка устарела) )

[svarschik]

Мостик на радиаторе,обдувается,в нагрузке ёмкости,сглаживающие пиковый потребляемый ток.

 

это утверждение справедливо для вообще всех сварочных инверторов - мостик бы без радиатора умер быстро от перегрева, соответственно все его ставят на радиатор.

 

радиатор, в свою очередь, никто от вентилятора не прячет.

 

без ёмкостей (которые после моста) ни один сварочный инвертор не будет работать вообще.

 

речь шла о том, что китайцы стараются сэкономить на всём, на чём можно, включая сечение обмоток трансформатора, дросселя и токоведущих шин - не потому что они такие злые, а потому что заказчики хотят, чтобы было дешево, потому как дорого и у нас умеют сделать.

 

кроме того, буква X, которая там нарисована, как правило, весьма далека от ГОСТовского определения ПВ или ПН.

 

зато всё очень аккуратно.

[ВДИ]

речь шла о том, что китайцы стараются сэкономить на всём, на чём можно, включая сечение обмоток трансформатора, дросселя и токоведущих шин - не потому что они такие злые, а потому что заказчики хотят, чтобы было дешево, потому как дорого и у нас умеют сделать.

 

кроме того, буква X, которая там нарисована, как правило, весьма далека от ГОСТовского определения ПВ или ПН.

 

зато всё очень аккуратно.

 

Да, svarschik прав, это не китайци виноваты в слабом запасе техники или даже недотягивании до граничных возможностей элементов.

 

Делаем выводы...

 

Приведу пример.

Один мой товарищ, хозяин магазина радиодеталей на радиорынке, ездил в Китай, чтобы заказать редкую микросхему(в больших количествах, чтобы хватило на год:D). А ему на заводе и говорят:

С микросхемой всё ясно, а какая вам нужна цена этого изделия. Ну, он не понял вопроса, переспросил, а ему: Понимаете, мы можем сделать точно такую же микросхему, с такими же показателями, в ценовом диапазоне от 20 центов до 2 баксов. Так что выбирайте подходящую цену, и мы вам изготовим.:D

[aluma]

это утверждение справедливо для вообще всех сварочных инверторов...

Кто-же спорит!;)

И про детали совершенно согласен с Вами,как и с ВДИ.

Только ,парни,давайте анализ картинок делать более-менее техн. грамотно.

На рынке можно найти всё,что хочешь,например,диоды FRххх выпускает множество фирм,но у "нормального китая",как правило,есть сайт со своими даташитами и последние могут чуть отличаться от оригинала.

 

Пример о надёжности.

В "брате коле" ХХХХ-200 установлены вх. ёмкости на ном. напряжение 450В,в отечественном,с ценой в два раза больше,на 400В,самые дешёвые CapXon,судя по ценам Днепропетровского рынка и мнения гуру Вегалаба и прочих профильных форумов.

Беда,в общем-то,небольшая и я не хочу называть конкретные марки.

Поэтому давайте не будем "закидывать шапками" и т.п.

 

ЗЫ.

...кроме того, буква X, которая там нарисована, как правило, весьма далека от ГОСТовского определения ПВ или ПН...

Де-факто для наших девайсов 10-ти минутный цикл,если не ошибаюсь и расчёт перегрева для таких условий дело не очень трудное.

 

Касаемо данных Титанов по моей ссылке,честно говоря,мне не всё понятно в той аброкадабре.

Обычно конкретные х-ки указаны на корпусе инвертора,а в инструкции (откуда их наверное и перепечатали) только общие фразы.

Змінено 13 серпня 2010 користувачем aluma

[Sotrudnik]

Да, , мы можем сделать точно такую же микросхему, с такими же показателями, в ценовом диапазоне от 20 центов до 2 баксов. Так что выбирайте подходящую цену, и мы вам изготовим.:D

А есть еще варианты "изготовления", когда затирается оригинальная надпись и набивается новая, нужная заказчику:-x

[syrus_pmr]

Товарищ Сотрудник!Хочу ИИСТ-140!Мне в Одессу бы как-то доставить..А?

[Sotrudnik]

ИИСТ-140!Мне в Одессу бы как-то доставить..А?

Если хотите конкретную информацию, пишите в личку или по мэйлу. Отвечу обязательно. Укажите сразу моб. телефон.

[Aleks7]

Да, svarschik прав, это не китайци виноваты в слабом запасе техники или даже недотягивании до граничных возможностей элементов.

 

Делаем выводы...

 

Приведу пример.

Один мой товарищ, хозяин магазина радиодеталей на радиорынке, ездил в Китай, чтобы заказать редкую микросхему(в больших количествах, чтобы хватило на год:D). А ему на заводе и говорят:

С микросхемой всё ясно, а какая вам нужна цена этого изделия. Ну, он не понял вопроса, переспросил, а ему: Понимаете, мы можем сделать точно такую же микросхему, с такими же показателями, в ценовом диапазоне от 20 центов до 2 баксов. Так что выбирайте подходящую цену, и мы вам изготовим.:D

 

Дак вот это самое интересное.. как бы есть информация что китай китаю рознь, а вот информации как определять где вообще хлам а где более менее товар нет.. как раз к примеру, на таких форумах и накапливается информация о инструменте будь то он китайский или Нашего производства... кстати в видео обзоре инвертора Орион Сварщик и обратил то внимание на качество сборки ( платы зеленые покрыты лаком винтики а не саморезы вилка хорошая покраска без потеков на металле корпуса не сэкономили... говорят что экономят на качестве компонентов, возможно. но если уж и ужиматься так ужиматься на всем а это и материал корпуса-к примеру можно использовать дешевую пластмассу, урезать размеры радиаторов и тд....

[Aleks7]

и кстати на форуме не обсуждались корейские аппараты.. кпримеру masterweld.ru/remont_svarochnyh_appara.....

 

кто что скажет? может кто использует именно корейский?

[aluma]

.. кстати в видео обзоре инвертора Орион Сварщик и обратил то внимание на качество сборки ...

Два момента по Ориону:

-Шины от платы до вых клемм алюминиевые.

Ал-ний "течёт",это хорошо известно электрикам.

Со временем приходится винтовые соединения обтягивать.

-Питание схемы управления от сетевого транса.

Более "кошерно"-импульсный источник.

[Aleks7]

Два момента по Ориону:

-Шины от платы до вых клемм алюминиевые.

Ал-ний "течёт",это хорошо известно электрикам.

Со временем приходится винтовые соединения обтягивать.

-Питание схемы управления от сетевого транса.

Более "кошерно"-импульсный источник.

 

 

а что значит фраза - Более "кошерно"-импульсный источник.

[aluma]

а что значит фраза - Более "кошерно"-импульсный источник.

Сорь за сленг,более "правильно".

Одно из основных условий долгой жизни инвертора-наличие нормального напряжения питания схемы управления при любых возможных отклонениях напряжения в питающей сети.

Импульсный источник обычно имеет более широкий диапазон допустимых значений входного (сетевого) напряжения.

В линейном (транс-выпр.-стаб) возможные просадки сети компенсируются выбором бОльшего напряжения после транса,лишнее переводится в тепло.

Для компесации большОй просадки нужен большОй радиатор.

Пример-в моём древнем телеке деж. питание начинает работать (загорается светодиод) при 15...20В,сам телек работает от 90В до 230В без всяких переключений.

А переключатели сетевого со 127/110 на 220В в трансформаторных коллеги постарше наверное хорошо помнят.;)

[Aleks7]

Сорь за сленг,более "правильно".

Одно из основных условий долгой жизни инвертора-наличие нормального напряжения питания схемы управления при любых возможных отклонениях напряжения в питающей сети.

Импульсный источник обычно имеет более широкий диапазон допустимых значений входного (сетевого) напряжения.

В линейном (транс-выпр.-стаб) возможные просадки сети компенсируются выбором бОльшего напряжения после транса,лишнее переводится в тепло.

Для компесации большОй просадки нужен большОй радиатор.

Пример-в моём древнем телеке деж. питание начинает работать (загорается светодиод) при 15...20В,сам телек работает от 90В до 230В без всяких переключений.

А переключатели сетевого со 127/110 на 220В в трансформаторных коллеги постарше наверное хорошо помнят.;)

 

 

 

спасибо за пояснение.... только вот поправьте если меня - я конечно не электронщик но чуть понимаю ... есть на базаре микросхема стабилизации аналог крен5а она стабилизирует напряжение в диапазоне от 6 до 14 вольт кажись но что то в таких пределах... дак вот упустим коэффициенты для прощета переменного напряжения от типа выпрямителя (однополупериодный или двухполупериодный)и коэффициенты сглаживания пульсаций емкостями и предположим что переменное напряжение с трансформатора 14 вольт и постоянка соответственно 14в (к-ты упускаем) и теперь напряжение на первичке 220вольт напряжение на вторичке 12 упуская КПД трансформатора (который кажись в пределах 0,98 принимаем его просто за 1,0) вычисляем коэффициент трансформации 220/12=18,33 и умножаем его на 6вольт при которых будет гарантированно работать стабилизатор 18,33*6=109,98 напряжение в первичной обмотке... тоесть видим что можно даже обычный трансформатор на маленькое напряжение даст диапазон от 6до 12вольт ( прикоторых стабилизатор нормально работает) при большом разбросе входного напряжения.. хотя разброс входного напряжения достаточно сделать от 170до 240

[D74]

Да будет Вам стращать неофитов! ;)

Мостик на радиаторе,обдувается,в нагрузке ёмкости,сглаживающие пиковый потребляемый ток.

ПВ для макс. тока редко превышает 60% (пример в аттаче),зачастую меньше.

(Могу ошибаться,но сей девайс похож на

(ссылка устарела).

Для него вообще ПВ=20% при 200А.

Другими словами,если очень приспичит 4-ку электрод сжечь,то можно,но с большими перекурами :D).

Вопрос надёжности мостика только в качестве монтажа и охлаждении.

 

Касаемо возможности работы при пониженном напряжении-секрет не большой.

Можно и на 127В инвертор сделать (транс посчитать-намотать),только вот макс. ток небольшой получается.

Хотя выход тоже имеется-включить два ивертора впаралель,что и продемонстрировали конструкторы ИИСА.

 

К слову,Искра действительно собран очень акуратно.

(Не уверен,но есть такая компания китайская,даже название одно

(ссылка устарела)

Картинки деталей и плат в сертификате один в один

(ссылка устарела) )

 

Я свои выводы делаю по результатам работ трех отечественных предприятий по 200-х амперникам и знаю, что тот мост который применен на том китайце не будет надежно работать свыше 185 ампер, при том что и радиаторы применяли побольше раза в два и распологали они его в потоке, а не так как на этом Китайце и температуры срабатывания по температуре уменьшали и нечего..... Только 2 мостика в паралель.

Где это радиатор входного диодного моста того Китайца обдувается вентилятором. Этот радиатор заперт по входу вентилятором расположенным между транзисторным и радиатором выходного диодного моста, а обдувается он по одному ребру вентилятором стоящим на входе в транзисторные радиаторы.

 

Вообще то Китайцы сперли эту схему у Итальянцев и как то глупо (у итальянцев второго куллера в аппарате нет).

 

А то что Вы шильдик привели, так на заборе тоже написано, а там дрова ...