Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[aluma]

Aleks7

Не совсем так.

Например для стаба 78L12,на напряжение стабилизации 12В,входное напряжение должно быть не менее 14,5В и не более 27В.

Нижнее ограничено падением на рег. тр-ре,верхнее-макс. рассеиваемой мощностью.

Вот отсюда можете посчитать допустимое сетевое напряжение.

 

D74

Ну кто на предприятии,где деньги надо заробатывать,а не ПВ выдерживать,будет этим маяться?

А "свыше 185А"-погрешность измерения поди больше той разницы!

 

Картинка как пример разной ПВ при одинаковом макс. токе.

Соответственно область применения и возможности у разных аппаратов разные.

С бОльшим током,но малой ПВ-для бытовых "форсмажоров",по-моему.

[Aleks7]

Aleks7

Не совсем так.

Например для стаба 78L12,на напряжение стабилизации 12В,входное напряжение должно быть не менее 14,5В и не более 27В.

Нижнее ограничено падением на рег. тр-ре,верхнее-макс. рассеиваемой мощностью.

Вот отсюда можете посчитать допустимое сетевое напряжение.

 

 

Да собсно тож такое и получаеться 240/27=8,9 и 8,9*14,5=129,05 вот и получаеться стабильно 5 вольт от 130 до 240 Это по грубым подсчетам я думаю с тран6сформатором при малом напряжении и при нынешних комплектующих ( одна микросхемка и широкий диапазон) можно добиться стабильного напряжения маломощного для питания микросхем с большим разбросом сетевого напряжения..

[Sotrudnik]

Все это неоднократно обсуждалось. Повторюсь, что не видел ни одной модели однофазного сварочного инвертора от

нормального производителя на макс. ток 200 А,

пусть даже и с ПН 20%.

Может, чего пропустил?

[aluma]

Sotrudnik

А они,200А кому нужны?

Или со 180-ю (сошлюсь на D74) большая разница?

Сорь,но этот вопрос чаще поднимается как принципиальный недостаток подобных девайсов,хотя,по-моему,сущий пустяк.

[иж43м]

Вопрос к Сотрудник: где в Николаеве можно купить иист 140???

[ВДИ]

Sotrudnik

А они,200А кому нужны?

 

Нужны!

Тем кому хочется запаса.:D Ну так, на всякий случай.

Этот вопрос неоднократно поднимался...

А вообще, на вкус и цвет - товарищей нет:D.

[Sotrudnik]

Вопрос к Сотрудник: где в Николаеве можно купить иист 140???

В настоящее время в Николаеве купить ИИСТ нельзя. В Херсоне тоже

[Sotrudnik]

Sotrudnik

А они,200А кому нужны?

Или со 180-ю (сошлюсь на D74) большая разница?.

Согласен, 180 А сварочного тока для однофазной бытовой сети - такой же нонсенс, как и 200 А, это же очевидно

[aluma]

Согласен, 180 А сварочного тока для однофазной бытовой сети - такой же нонсенс, как и 200 А, это же очевидно

Вот видете,разные люди,разные цифры.

И я совершенно не сомневаюсь в искренности кого-либо.

Дело,по-моему,в другом.

Очевидно Вы не хуже меня знаете,что подобного рода измерения предполагают наличие методики в которой прописано чем,как и при каких условиях они проводятся.

Остальные результаты,впечатления и т.п.-исключительно субъективные мнения,которые не обсуждаемы в принципе.

 

А практически,200А при более-менее приличном заявленном ПВ,просто небольшой залог надёжности за счёт менее напряжённого режима.

Обычная конструкторская практика времён СССР-номинал=0,7 от максимально допустимого.

[shooter]

Ребята, без обид, последние пять-шесть сообщений без "экспромта" сварщика -читать приятно... ИМХО.

[svarschik]

Согласен, 180 А сварочного тока для однофазной бытовой сети - такой же нонсенс, как и 200 А, это же очевидно

 

у нас на строительство в элитный частный сектор брали мощные инверторы, там возможно из однофазной сети выдавить 200А.

 

лучше, конечно, было бы в таких случаях использовать мощный трехфазный. люди из SSVA говорят, что к сентябрю у них уже будут первые трехфазные аппараты на 315 А.

[Aleks7]

Ребята, без обид, последние пять-шесть сообщений без "экспромта" сварщика -читать приятно... ИМХО.

 

Зря Вы так... он на 50-52 страницах давал обзоры сварочных инверторов и довольно так объективно (очень мало кто выкладывает хоть какую то инфу) и за это ему нужно сказать спасибо... благодаря его выкладкам я то если чесно и определился что брать.... эт просто он в последнее время стал тупо продвигать то что ему интересно ... я надеюсь что он будет более обьективно обсуждать инверторы и в дальнейшем...

[Aleks7]

Согласен, 180 А сварочного тока для однофазной бытовой сети - такой же нонсенс, как и 200 А, это же очевидно

 

а поясните как это невозможно? просто для общего развития интересно... к примеру 200А при 26 вольтах ну мощность скажем необходима около 5,2Квт а в девятиэтажном доме на одну фазу может устанавливать минимум пять водонагревателе по 2,2квт и по сути на фазе девятиэтажного дома и может протекать к примеру 50А свободно.. дак в чем загвоздка то? нагрузка сеть садит или что ?

[1972]

а поясните как это невозможно? просто для общего развития интересно... к примеру 200А при 26 вольтах ну мощность скажем необходима около 5,2Квт а в девятиэтажном доме на одну фазу может устанавливать минимум пять водонагревателе по 2,2квт и по сути на фазе девятиэтажного дома и может протекать к примеру 50А свободно.. дак в чем загвоздка то? нагрузка сеть садит или что ?

Ну, немного ещё надо добавить 5,2кВт /на КПД типичное 0,8 и / на КМ типичное 0,7.

[shooter]

Зря Вы так...

От Вас ничего другого не ожидал. Вы с ним не за одним столом на "фирме" работаете? Или может быть одноклассники?

[svarschik]

Ну, немного ещё надо добавить 5,2кВт /на КПД типичное 0,8 и / на КМ типичное 0,7.

 

это примерно 9 кВт получается. в селах у многих людей установлено электрическое отопление (трехфазное правда, зато у нескольких на одной линии) мощностью по 10-15 кВт (на дом). так что при более-менее нормальной сети можно эти 200 А из одной фазы вытянуть.

 

если больше надо - можно двухфазный ИИСТ-250 использовать (мы его не так давно продали как раз для тех, кому нужны были реальные 250А). он пока не такой дорогой. было бы в нем еще больше смысла, если бы генераторы двух инверторов были синхронизированы. он, по идее, должен был бы выдать больший ток.

[aluma]

а поясните как это невозможно? просто для общего развития интересно... к примеру 200А при 26 вольтах ну мощность скажем необходима около 5,2Квт а в девятиэтажном доме на одну фазу может устанавливать минимум пять водонагревателе по 2,2квт и по сути на фазе девятиэтажного дома и может протекать к примеру 50А свободно.. дак в чем загвоздка то? нагрузка сеть садит или что ?

 

По большому счёту,Sotrudnik прав.

Ведь потребление тока инвертором (импульсное) отличается от потребления чисто активной нагрузкой,коей является бойлер.

Кроме просто сечения провода,начинают сказываться его реактивные параметры,индуктивность,например.

Идея "сдвинуть" рабочий диапазон вх. напряжений инвертора вниз исходя из наших реалий,весьма здравая,по-моему.

Даже если платой за это является невозможность нарисовать на корпусе заветные 200А.

 

ЗЫ.К слову,инверторы весьма точно моделируются в прогах-симуляторах.

Микрокап,который я юзаю,может расчитать и нарисовать график зависимости любых параметров схемы.

Две картинки сварочный ток/вх. напряжение для ИИСТ и двух-трёх "братьев колей" были-бы наглядней неск. страниц форума.

 

ЗЗЫ.Парни,вы бронепозда варите.что-ли?

Нафига 200А?

[svarschik]

К слову,инверторы весьма точно моделируются в прогах-симуляторах.

Микрокап,который я юзаю,может расчитать и нарисовать график зависимости любых параметров схемы.

Две картинки сварочный ток/вх. напряжение для ИИСТ и двух-трёх "братьев колей" были-бы наглядней неск. страниц форума.

 

это вообще интересная тема, только не с проги графики копипастить, а реальные снимать. у меня давно эта идея висит в голове.

 

Нафига 200А?

в быту, наверное, незачем. а в строительстве нужны и большие сварочные токи. в этот форум ведь могут заглянуть люди, которым нужен инвертор для сварки несущих конструкций из толстого металла. "Стоим Дом" ведь.

[1972]

если бы генераторы двух инверторов были синхронизированы. он, по идее, должен был бы выдать больший ток.

Были такие мысли, но поэкспериментировав на макетах, оказалось что разницы практически невидно (при условии максимально точной настройке частоты) и решено было не усложнять жизнь. Максимальный ток ИИСТ250 около 270А чуть меньше, если бы были подключены два засинхронизированных ИИСТ140

[svarschik]

Были такие мысли, но поэкспериментировав на макетах, оказалось что разницы практически невидно (при условии максимально точной настройке частоты) и решено было не усложнять жизнь. Максимальный ток ИИСТ250 около 270А чуть меньше, если бы были подключены два засинхронизированных ИИСТ140

 

можно было бы еще попробовать сделать трехфазный аппарат, используя один мощный трехфазный выпрямитель, общие конденсаторы после него, и от них питать несколько параллельных синхронных преобразователей.

 

еще имело бы смысл попробовать использовать один PWM контроллер на все три (или два) параллельных инвертора.

 

таким образом можно построить инвертор почти на 400А, причем очень легкий.

[aluma]

это вообще интересная тема, только не с проги графики копипастить, а реальные снимать. у меня давно эта идея висит в голове...

Реальные конечно интереснее.

Но не всем производителям-продавцам понравится может.

А с симулятора какой спрос!

[svarschik]

Реальные конечно интереснее.

Но не всем производителям-продавцам понравится может.

А с симулятора какой спрос!

 

вы знаете, что в симуляторах (на текущем уровне их развития) хорошо получается моделировать только простые аналоговые схемы. моделирование, как правило, происходит помодульно.

 

а нарисовать в симуляторе схему реального инвертора (в котором характеристики зависят даже от взаимного расположения элементов и формы дорожек на плате) и получить адекватную картинку на выходе мне кажется невозможным.

 

тем более, что ни один симулятор, на сколько мне известно, не знает, что такое сварочная дуга. можно было бы сочинить соответствующий компонент к некоторым из симуляторов, но это уже отдельная история (можно диплом легко по этой теме защитить, и не один).

[1972]

можно было бы еще попробовать сделать трехфазный аппарат, используя один мощный трехфазный выпрямитель, общие конденсаторы после него, и от них питать несколько параллельных синхронных преобразователей.

Да всё можно. Хватило бы на всё энергии и денег.

[Sotrudnik]

это примерно 9 кВт получается. .

Вот после этой фразы надо внимательно почитать договор с РЭС: скоко-скоко там по максимальной потребляемой мощности отписано частнику?;)

А потом уже делать вывод ( с оглядкой на бдительных соседей;)), удастся ли незаметно для них "вытянуть" из сети столько, чтобы обеспечить сварочный ток 200 А?

Что же до советского запаса в 1,7, то он к современной ситуации вряд ли применим, нету того запаса уже, израсходовался, да и советы уже кончились.

Так что люди разные, а цифры - упрямые - им на людей начхать;)

[svarschik]

Вот после этой фразы надо внимательно почитать договор с РЭС: скоко-скоко там по максимальной потребляемой мощности отписано частнику?;)

 

не хочется опять затевать спор по этому поводу - я раньше говорил, что согласен с тем, что для дома-дачи достаточно 140-160А, но с другой стороны вы же для кого-то делаете ИИСТ-250. кроме того ведь действительно достаточно много есть домов, в которых взять лишние 10 кВт не является большой проблемой.

 

для моей бабушки ( ) в частном доме выделено 16 кВт мощности (по договору), не думаю, что это уникальный случай ;).