Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ВДИ]

Н Невыдержал и вскрыл пломбы чуть раньше конца гарантии чтобы убедится что не на китае сидел год,

 

Молодец!!!

Наш человек. А если фотки выложите, так вообще - зе бест:good:

[ВДИ]

Разобрал сегодня Альтаир 180

Качество сборки мне понравилось. Интересные у них транзисторы, не такие как у всех...DSC_9577.jpgDSC_9556.jpg

DSC_9557.JPGDSC_9558.JPGDSC_9560.JPGDSC_9562.JPGDSC_9565.JPGDSC_9567.JPG

DSC_9569.JPGDSC_9570.JPG

[Privet]

Харьковские SSVA доставляют в регионы, вроде, бесплатно.

УкрПочтой что-ли?

[ВДИ]

Харьковские SSVA доставляют в регионы, вроде, бесплатно.

УкрПочтой что-ли?

 

У меня такой функции нет. Я постоянно отправляю наложенным платежом Автолюксом и Интаймом. Набегает лишних гривен 30.

Пока все довольны:D.

[Михалик]

Ого сколько коментариев! Не привык часто лазить в инете, поэтому только сегодня увидел. Фотки выложу после выходных, а то щаз рыба клюет, нужно ловить момент

[Veha]

Если не ошибаюсь, появился четвертый владелец Патона на форумах (не вообще, не путайте). Если катастроф на ближайшие выходные не предвидится, то мы с ВДИ еще и тест проведем нескольких аппаратов и Патона в том числе.

[texnikrus]

А кто из уважаемых форумчан раскажет правду о таком аппаратце. Название не показываю из рекламных соображений. Надеюсь господа радиотехники сами все пойму и раскажут.

[aluma]

А кто из уважаемых форумчан раскажет правду о таком аппаратце. Название не показываю из рекламных соображений. Надеюсь господа радиотехники сами все пойму и раскажут.

Дык это "брат коля".

Типовой инвертор,могу ошибаться,но судя по к-ву проводков и транзисторов,ампер на 200.

Судя по отзывам ремонтников,весьма надёжен и ремонтопригоден.

Болячки в основном от качества сборки конкретного аппарата.

 

ЗЫ.Мой Искра200 практически (по начинке) такой-же.

[dimago]

Израсходовали элсвой уже 4 кило электродов. Вчера весь день сварщик варил тройкой на 160 А. Когда тройка закончилась - перешёл на 2,5 с тем же током. По его утверждению так лучше провар. Аппарат в защиту не уходил. Варили через 50 м удлинитель 2*1,0 мм2. Соседи говорили, что свет мигал, но вся система испытание выдержала.

[Veha]

Израсходовали элсвой уже 4 кило электродов. Вчера весь день сварщик варил тройкой на 160 А. Когда тройка закончилась - перешёл на 2,5 с тем же током. По его утверждению так лучше провар. Аппарат в защиту не уходил. Варили через 50 м удлинитель 2*1,0 мм2. Соседи говорили, что свет мигал, но вся система испытание выдержала.

Поправьте меня, но что-то тут не так. Я на токе 140А резал уголок 70х70 3-кой, уверяю, варить было бы невозможно - очень быстро плавится метал и брызги как у Мартена. Я 3-кой варю при токах 70-90А, в том числе и УОНИями. С другой стороны, могу объяснить, что с такой переноской аппарат, скорее всего выдает максимальный ток до 90А, но ни как 160А.

[ВДИ]

Поправьте меня, но что-то тут не так. Я на токе 140А резал уголок 70х70 3-кой, уверяю, варить было бы невозможно - очень быстро плавится метал и брызги как у Мартена. Я 3-кой варю при токах 70-90А, в том числе и УОНИями. С другой стороны, могу объяснить, что с такой переноской аппарат, скорее всего выдает максимальный ток до 90А, но ни как 160А.

 

Всё нормально. Закон сохранения энергии никто не отменял.:D

С таким удлиннителем я представляю себе размеры падения вольтажа....

Зато работал. Сам пробовал Элсвой 30метровым удлиннителем сечением 1мм работать. Правда ток для электрода 3,4мм устанавливал 130А.

[Aleks7]

К вопросу о том стоит ли брать сварочник с учетом того что прийдеться варить четверкой... дак вот на днях варил себе столик из довольно таки толстого уголка сначала пробовал по несколько проходов за два или три раза наваривал шов получалось довольно таки широкой. Потом пробовал одним проходом вперед и одним проходом назад. Шов с одним проходом ради интереса пробовал разбить кувалдой ничего не получилось, конструкция оказалось доволльно таки прочной. Для себя сделал вывод что для любителя коим я и являюсь в гаражных условиях тройкой сварить можно все и особо то четверка не нужна, в крайнем случае несколько проходов спасают ситуацию. Но как по мне запас на четверку нужен так как это не даст оборудованию работать в граничных условиях, другими словами если аппарат расчитан на четверку то следовательно работая на меньших токах тройкой инвертор с легкостью все это будет переносить, а тем более если это китаез....

[ВДИ]

Как для любителя - совсем неплохо.

Только интересно: зачем 50-й уголок брать???

Одно из двух: или столик - это подставка под танк, или - другого уголка не было.:D:D:D

А вообще - швы хорошие.

[ВДИ]

Сегодня со сварщиком "с корочкой" совместно с Veha и его Патоном провели легкий прогон аппаратов на 160 и 90 амперах. По ходу делал фотки. Видео попозже выложит Veha.

[TIG]

Только интересно: зачем 50-й уголок брать???

Одно из двух: или столик - это подставка под танк, или - другого уголка не было.:D:D:D

+1 ))

швы хорошие.

[TIG]

вах! наконецто сравнительный тестдрайв ))

самое главное: давайте отзывы и впечатления, в частности гражданина "с корочкой", видео можно и потом.

[Aleks7]

Это не 50й уголок а 70й.... Варил из него потому что верстак как по мне должен быть нерушимым ... иногда бывает зажмешь что либо в тиски начнешь крутить а крутиться все вместе со столом... Да и уголки давно лежали, а куда ж еще такие кроме верстака.. В общем и расчитывал сделать его тяжелым... И кстати про швы - местами есть такой позор что аж самому страшно, ано варит с сильным шлаком который то и мешает делать ровный шов...

[avaks]

ВДИ, Veha

Молодцы! Ждём видео.

На фото особенно понравилась композиция...э-э... "спина сварщика на фоне аппаратов" :D

[Veha]

На видео, скорее всего, и будет слышно его коментарии, там же мы подробно показываем швы, сделанные аппаратами в равных условиях. Как мы делали тестирование. Сварщик для начала подобрал марку электродов (благо, выбор был), с которыми ему было комфортно работать. Затем выставили на всех экзаменуемых сварочный ток в 160А и, поочередно подклучая аппараты, мастер делал проходы электродом 4мм в листе металла 5мм. Причем он не видел каким он варит в данный момент. Первым был SSVA-160 и его пришлось подстраивать, т.е. выставили 4-й режим ВАХ, т.к. мастеру не понравилось варить в 1-м режиме (по инструкции более мягкий), даже пробовали выставить сварочный ток 190А, мастер сказал, что по ощущениям вроде как тока не хватает. Скорее всего, 1-й режим для тонкой работы. В ПАтоне ручные регулировки не трогали, все было в автомате. Далее Альтаир, Днепр и ЭЛСВА. Эти аппараты больше, чем два первые можно отнести к категории бытовые.

1. С первым тестом все аппараты справились. Электрод легко зажигался и не тух. По ощущениям мастера самый легкий поджиг продемонстрировал Патон, с характерным для него каким-то писком, но и разбрызгивание было самым большим, однако шов оказался самым ровным и с лучшим проваром (на видео сами увидите). SSVA на самом деле не хуже. По ощущением также довольно мощно варит с меньшими брызгами, но провар оказался чуть хуже. Но тут можно объяснить тем, что аппараты имеют большие погрешности между выставленным током и тем, что на самом деле, к сожалению, у нас не было возможности его измерять. В целом,SSVA тоже очень понравился мастеру, и легко зажигается и стабильно варит, и, кстати, очень тихий. Альтаир, как оказалось, хуже всех справился с 4-кой. Не в том смысле, что плохо варил, ноборот, электрод легко зажигается, не тухнет, варит очень мягко (как сказал сварщик:"Как-то прикольно, вроде как не варит, а паяет".), но в этом-то и проблема - очень слабый провар. Днепр и Элсва с этим заданием справились намного лучше. И Элсва, если сравнивать последние три аппарата, вышел победителем. Кстати, и провар у него не намного хуже чем у SSVA и Патона.

2. Далее мы выставили на всех аппаратах сварочный ток 90А и сваривали 3мм пластины 3мм электродами. Да, по маркам электродов лучше расскажет ВДИ. По результатам второго теста, уже ожидаемо, Патон и SSVA в лидерах, по ощущениям мастера, Патон немного стабильнее варит и увереннее происходит поджиг дуги. Далее самое интересное. Альтаир впринципе справился, но по ощущеним не хватает мощности и опять, плохой провар, к тому же сварщику было плохо видно место сварки (будет видно, как он там вилял). А вот Днепр вообще отказался варить. Было очень плохо зажечь дугу, которая вскоре и гасла. Возможно попался такой экземпляр, с дефектами. И на конец, Элсва. Прекрасно, без нареканий, справился с заданием.

3. Выводы независимого эксперта: 1. Кому требуется выполнять крупные работы и не от случая к случаю, то однозначно Патон и SSVA. Из этих двух Патон понравился больше. 2. Победителем данного теста стал аппарат Запорожского производителя Элсва-160, как оптимальный вариант аппарата для бытового использования, с наилучшим соотношением цена/качество (под качеством подразумевается именно качество выполнения работ), имея, при этом, не большие размеры и вес.

 

. Так что, в ближайшее время для себя мастер приобретет именно Элсву. Умышленно, от себя коментариев я постарался не делать для объективности, а там как вышло. Единственное, можно было бы подобрать у каждого аппарата оптимальные настройки, но, к сожалению, время не позволяло. Надеюсь первый блин не сильно комом, и форумчане оценят. Ну, и пусть ВДИ меня поправит и дополнит, если я где-то преврал или что-то упустил.

[Veha]

ВДИ, Veha

Молодцы! Ждём видео.

На фото особенно понравилась композиция...э-э... "спина сварщика на фоне аппаратов" :D

Ага, и за эту широкую спину мы втроем прятались от зайчиков.

[svarschik]

цена чуть чуть не дотягивает до 2000грн

 

как же "чуть не дотягивает до 2000"? за сколько вы его купили?

[Veha]

Да, тут, скорее всего, чуть чуть не дотягивает до 2500грн.

[Veha]

Ну, вот и само видео подоспело:

 

 

P.s.: Спасибо ВДИ за инициативу, надеюсь, что к следующему разу можно будет более досконально подготовится, т.е. подумать как реальный ток сварки измерить, КПД, ПВ и так далее. Было бы интересно поставить рядом "Шмель" и ИИСТ. Вопросов еще много осталось, да и по Днепру, я думаю, вопрос остался открытым.

Змінено 8 листопада 2010 користувачем Veha

[ЛиВЮ]

Купил в суботу ЭЛСВА-180И. Апаратом доволен.

В сравнении с Днепром - защита от залипания гораздо хуже. В остальном все гуд.

Очень порадовало качество держателя и массы.

[7351]

Причем он не видел каким он варит в данный момент.

А зачем ему видеть, если ему громко по несколько раз сообщали, какой аппарат включается, причем сварщик еще и переспрашивал.

Первым был SSVA-160 и его пришлось подстраивать, т.е. выставили 4-й режим ВАХ, т.к. мастеру не понравилось варить в 1-м режиме (по инструкции более мягкий),

В инструкции на SSVA прямо написано, что первый режим "для деликатной сварки нержавеющих сталей"

4-й режим ВАХ - из той же инструкции - некачественный электрод, работа на слабой сети, резка металла.

А вот рекомендованный производителем "для большинства сварочных операций" третий режим Вы почему-то не включили. Загадка однако.

По ощущениям мастера самый легкий поджиг продемонстрировал Патон

Особенно, если учесть, что Патоном поджигался тот же разогретый и просушенный SSVA электрод и еще более разогретый SSVA металл, так как второй шов ложился в плотную к первому.

однако шов оказался самым ровным и с лучшим проваром

А это каким боком относится хоть к одному из аппаратов - это целиком и полностью зависит от квалификации сварщика.

SSVA на самом деле не хуже. По ощущением также довольно мощно варит с меньшими брызгами, но провар оказался чуть хуже.

Это тоже чисто квалификация сварщика - просто он абсолютно не видел, что у него под электродом творится. Дырки в конце второго ролика это полностью показали.

И Элсва, если сравнивать последние три аппарата, вышел победителем. Кстати, и провар у него не намного хуже чем у SSVA и Патона.

То же - варит не аппарат, а сварщик.

Патон немного стабильнее варит и увереннее происходит поджиг дуги.

Опять же нужно добавить - чем SSVA в режиме резки.

Выводы независимого эксперта:

Вот здесь, если можно уточните, кто этот независимый эксперт. Если Вы (явно за Патон), сварщик - видно невооруженным глазом, изначально был настроен на приобретение Элсвы, о чем Вы сами пишете.

 

В любом случае за Видео Вам большое спасибо. Не удалось увидеть, но хоть услышать "Патона" в работе. У меня пока недостаточно информации именно по этому аппарату. И мое мнение - он не нуждается в "форах" при сравнении с SSVA, и это только во вред репутации патоновского сварочника.