Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Mystery]

посоветуйте для дачи для разных хозяйственных и строительных нужд лучший и компактный аппарат, электрод не меньше 4, бюджет около 1500грн? Змінено 29 січня 2011 користувачем Mystery

[LeoT]

посоветуйте для дачи для разных хозяйственных и строительных нужд лучший и компактный аппарат до 1500грн?

Нет таких.

[grozdov]

посоветуйте для дачи для разных хозяйственных и строительных нужд лучший и компактный аппарат, электрод не меньше 4, бюджет около 1500грн?

 

До 1500 - это (ссылка устарела), а если чуть больше, то 1539грн. - (ссылка устарела)

 

Ремонт сварочного оборудования

[Mystery]

Нет таких.

есть, grozdov правильно понял) имелось ввиду лучший за мой бюджет.

 

..а если чуть больше, то 1539грн.

спасибо! ещё думаю как вариант может на рынке "Юность" есть самодельные инверторные аппараты по нормальной цене и качественные, надо будет глянуть.

[100500]

ещё думаю как вариант может на рынке "Юность" есть самодельные инверторные аппараты по нормальной цене и качественные, надо будет глянуть.

 

Здравствуйте! А что это за " самодельные инверторные аппараты"? Есть ли у вас больше информации о них? Может быть фотографии?

[Сергей киевскаяобл.]

... может на рынке "Юность" есть самодельные инверторные аппараты по нормальной цене и качественные, надо будет глянуть.

 

Ага! Гляньте! Полно хороших китайцев! А вот самоделки брать...??? Так Вам уже предложили Элсва...

[tvremtoh]

Здравствуйте! Хотел бы знать ваше мнение (какая схема моста, хорошая ли компоновка и т.д.), если не трудно, вот об этом аппарате www.mastercity.ru/showthread.php?t=108270&p=2059011&viewfull=1#post2059011. Извиняюсь, что ссылка на другой форум, но у себя я уже фотки поудалял.

Заранее спасибо!

Обычный такой себе бытовой инвертор . По виду обычный такой "косой" , то ферритовое колечко собмотками - дроссель только не выходной , а входной для подавления помех выбрасываемых в электрическую сеть инвертором . А вот выходной дроссель это тот который возле разьемов сварочника . Только проблема ваша по поводу добавления напряжения ХХ нерешаема , для решения ее необходимо перематвать импульсный трансформатор , вернее доматывать , а это скорее всего невозможно - там скорее всего полностью заполнено окно да и гиморно это очень . Дроссель на АНО-36 вам ничего не даст не парьте мозг , он наоборот позволяет получить "тягучую" такую дугу и нормальный шов на малых токах . Сам как то долбался с АНО-36 , проблема даже не поджечь дугу , а ее удержать , дело в том что по умолчанию коэфициент трансформации у выходного транса 1:3 , а сам инвертор это стабилизированный импульсный источник тока и отнюднь не напряжения . Таким образом на хх получается примерно около 50-60 В , а при зажженной дуге вольт 28-30 , а сами "тычки" импульсов до 100 В , чего для этих электродов наверное маловато будет . Да и вообще варить "опираясь на обмазку" трудновато инвертором. А вот варить LB-52U Kobe Steel это круто , обычно когда спрашиваешь о таких электродах в сварочных магазинах делают круглые глаза , типа "а шо це таке дядьку " . Электроды так сказать для непрерывной сварки .

Змінено 30 січня 2011 користувачем InSAn
п.1

[tvremtoh]

Хочу высказать свое личное мнение по поводу сварочного аппрата SSVA-160 . Фото аппрата изнутри можно посмотреть здесь vdi.jimdo.com/ssva-%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2/ssva-160-2/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8-ssva-160-2/ Такой себе топорный вариант сварочного инвертора который можно больше отнести к хорошо выполненной поделке "сделай сам" . В глаза сразу китайские вентиляторы от процессоров . Наверное никто из разработчиков не задумывался об эргономике , как о таковой . Конструкция с обним кулером и продувка типа "труба" это путь не легкий . Каждый из транзисторов косого полумоста выполнен на "своем радиаторе , что не есть "гуд" , поскольку как правило они имеют разную температуру , а для IGBT транзисторов это очень важно - они имеют очень нелинейную зависимосто максимального тока от температуры . Кроме того по идее для контроля температуры ключевых транзисторов пришлось бы (а реализовано ли ?) применить два датчика температуры (на каждый транзистор). Выполнение трансформатора просто "топорное" , я еще мог бы простить такое исполнение "кулибину" , который не видел промышленных образцов , но в продажу такое исполнение просто стыдно , я уже молчу о индуктивности рассеивания этого транса . Для производителей наверное было очень накладно купить каркас на ферриты (дорого наверное и гиморно мотать) . На фото диодный мост сетевого выпрямителя без радиатора , а бы все же маломальский применил (по опыту других производителей ). Снаббера выполнены достойно , диоды выпрямителя прикручены надежно . Применение микроконтролера утруднит значительно ремонт данного изделия и его диагностику . поскольку как правило доступ к содержимому его закрыт . Корпус также я тебя слепила из того , что было .

Исходя из выше увиденного я не могу рекомендовать этот сварочный аппарат другим чисто потому , что он выполнен "не по феншую" для силовой электроники , с максимальной экономией производителя , хотя весьма вероятно работает и не плохо , просто это должно быть отражено в цене в чем я глубоко сомневаюсь .

[tvremtoh]

Продолжу с вашего разрешения - аппарат Элсва ВД160И . Тот же топорный почерк , характерный нашему "совку" маде ин раша . Система продувки одним вентилятором с расположением радиаторов ребрами навстречу друг другу , а затем продувается потоком выходной трансформатор и дроссель ПРАВИЛЬНАЯ. По конструкции дросселя можно сделать вывод, что аппарат работает на довольно высокой частоте . Крепление трансформатора просто жуть - пластиковой стяжкой к плате . Вы еще хотите покупать отечественные инверторы ? Ну тогда я продолжу с вашего разрешения из обси.....ать и предметно . И это так "беглый" взгляд , обычно я в такой хлам украинского производителя не заглядываю и это серийные образцы , просто стыдно за себя и за тех , кто пускает такие образцы в производство . Еще на китайцев пальцем показывают .... Да забыл добавить разводка платы ну просто детская , в отличии от SSVA у которого печатка выполнена даже при беглом взгляде значительно лучше .

[tvremtoh]

Днепровелдинг ВДИ-180 . Это вообще "взирець" нашего инженеринга , вместо нормального печатного монтажа объемный . Боже куда катится мир , выходной дроссель на альсифере , интересно , а его кто то считал ? Дусаю нет . Рекомендую купить врагу в качестве подарка .

[tvremtoh]

Продолжим .... Патоновский ВДИ-160S . На вышеупомянутом сайте его нет , зато есть на другом savepic.org/395394.htm , savepic.org/399490.htm , savepic.org/452741.htm . Компоновка правильная , радиаторы достаточных размеров , есть радиатор и на сетевом мосте , даже занадто большой . Ничего эксклюзивного нет , что бросается в глаза - малое сечениепровода на выходном дросселе из альсифера , век воли не видать это они зря . Хотя тами трансформаторы судя по эпкосовским защелкам и сердечникам классные . Выхолной трансформатор выполнен правильно , хотя немножко корявенько как и весь аппарат , ну вот не хватает чуть чуть товарного вида , хотя этот аппарат пока самый лучший среди увиденного . Речь идет не о ПВ , а о грамотности исполнения конструкции - для бытового применения самое то , пока конечно ....

[tvremtoh]

Итак ИИСТ-140 , уровень исполнения на уровне патоновского . Потешили залитые ноги силовых ключей и диодов "косого моста" . Можно подумать , если зальет управление , то ключи спасет силикон , смешно однако . Опять таки "жиденький дроссель" но и как в случае с патоном для домашнего использования это проходит . Раздельные радиаторы косого не есть плюс , хотя проток воздуха правильный . В общем нравится цвет корпуса - желтый .

[tvremtoh]

Может кому будет интересно и имеются деньги рекомендую купить что то вроде такого аппарата (ссылка устарела) . Правда в Украине их придется поискать , для прикола вот сайтик с внутрянкой импортных инверторов (ссылка устарела) , думаю есть с чес сравнить . Обсуждение небольшое между селко , гусем и имсом , архив страницы (ссылка устарела) , видно база на мастерсити подсломалась .

А теперь выбирать вам SSVA - монстроватая поделка с наибольшим колличеством меди в трансе и дросселе , патон или ИИСТ - среднячок совкового масштаба или европейский бренд аля китайского происхождения .

Знаете , если бы европеец открыл наши инвертора и заглянул внутрь , он бы сказал , что это хуже Китая и его понимаю . Куда мы движемся уверенны что в Европу ? Кому мы там нужны , если реально руками умеем желать хуже чем китайцы за тарелку риса и самое смешное из тех же комплектующих , которые делают китайцы . Ведь реально , в отечественныых сварочных аппаратах и винты с проводами китайского происхождения . Вот такие они сварочные инверторы отечественного производства . Больше писать и пииисать в этой ветке не буду , хотели конкретно обзор по сварочникам что бы выбрать - получите и выбирайте . Знаете только Камаз тоже классная машина , может вам ее купить в замен 600 мерса да и ездить , все равно дорог нет , зато надежно .

[коха-моха]

Куда мы движемся уверенны что в Европу ? Кому мы там нужны...

Точно не в европу, это слишком далеко, кетай гораздо ближе (я не про географические маршруты, а про лектротехнические, технологические и тп.).

Соответственно между европой и кетаем и движемся, точнее мечемся по кругу.

С одной стороны, где-то начиная от $600-650 уже можно купить более-менее приличного европейского брэнда, ну например Merkle MobiArc 160 (в РФ по крайней мере). "Местные" с ними конкурировать не могут, ибо по исполнению и техническому уровню до них явно не дотягивают, значит должны быть дешевле, причём ценовой зазор должен как-то соответствовать техническому "недотягу", т.е. нужен достаточно большой. А если попытаться "дотянуть", то цена выйдет не меньше как минимум, и рядом на полке будут по одной цене именитый мировой брэнд и безвестный местный самозванец - понятно, кого купят.

С другой стороны, снизу по цене доблестные кетайсы. Конкурировать с ними по цене бесполезно, как ни крути, а всё равно выйдет дороже. Вот и приходится как-то вписываться по цене между европой и кетаем, и упирать на доступность сервиса, на патриотизьм юзеров, на открытость и доступность (ака гиперактивность на профильных форумах) и тп.. Каждый из этих факторов не ахти что, но в целом таки работают и позволяют как-то выживать.

А вообще на постсовецком пространстве эта "отрасль" обречена и сдохнет неизбежно, вопрос только как быстро. Имхо. Ибо на голом энтузиазме (ну или почти) это не удержишь и не поднимешь, а какие-то достаточно серьёзные инвестиции в это дело могут приключиться только по причине сильной болезни головы у инвесторов.

Змінено 30 січня 2011 користувачем коха-моха

[Сергей киевскаяобл.]

Вот вам мнения двух людей далеко не дилетантов в области силовой электроники, как мне кажется. И нафига все эти тесты тогда? Возможно посещаемость этой темы упадет до нуля, потому,что владельцев Чина и другого импорта здесь практически нет. А "отечественные" получили и в хвост и в гриву и дальнейший их "обзор" теряет всякий смысл. Жаль! На вопрос КАКОЙ купить ни разу здесь не посоветовали ИМПОРТ или Чина. Видимо обладатели этих девайсов плодотворно юзают свои А. и им нет дела до этих тестов. Если очередной новичок попытается спросить КАКОЙ купить,кто и что ему посоветует? Снова НАШЕ?

[cimon]

Возможно посещаемость этой темы упадет до нуля, потому,что владельцев Чина и другого импорта здесь практически нет.

Мне кажется, что тему просматривают очень много владельцев Чина, но из "скромности" они помалкивают.

На вопрос КАКОЙ купить ни разу здесь не посоветовали ИМПОРТ или Чина.

Кто захочет оказаться оплеванным и запинанным в усмерть, "патриотами" которые грудью стоят за свои интересы. По сути интересы потребителя для них пустой звук. Возможно, в связи с последними "событиями" на форуме, что то и изменится.

Видимо обладатели этих девайсов плодотворно юзают свои

Конечно, все же их большинство, но все молчат, куда соваться с суконным рылом в калашный ряд. Стоит только упомянуть, о цене и параметрах Чина чуда, как тут же следуют намеки: "скупой платит дважды", о подвальной сборке пьяными Чина цыганами, о шапке сухарей, китайских амперах, хорошее должно быть дорогим, и т.д., короче идет полное зомбирование потребителя. И самое интересное, что никто не хочет вспомнить, что есть продолжение у "скупой платит дважды" а ......... всю жизнь.

и им нет дела до этих тестов.

Мне кажется, что вы ошибаетесь, очень познавательные и интересные тесты, многим помогут сделать окончательный выбор, плохо, что они охватывают только мизерную часть инверторов, но это не вина тестировщиков, народ должен подключаться, тогда будет более полная картина. Молодцы мужики делают очень ценную работу.

Если очередной новичок попытается спросить КАКОЙ купить,кто и что ему посоветует? Снова НАШЕ?

Поживем, увидим.

[1972]

Итак ИИСТ-140 , уровень исполнения на уровне патоновского . Потешили залитые ноги силовых ключей и диодов "косого моста" . Можно подумать , если зальет управление , то ключи спасет силикон , смешно однако . Опять таки "жиденький дроссель" но и как в случае с патоном для домашнего использования это проходит . Раздельные радиаторы косого не есть плюс , хотя проток воздуха правильный . В общем нравится цвет корпуса - желтый .

 

Спасибо за выделенное время и за критику. Пару мыслей.

Конечно же есть на кого равняться и у кого учиться, и этот процесс быстро или медленно происходит.

Небольшой офф. В наших реалиях пытаться что-то делать подобное и вообще что-то производить, типа надо иметь больную голову. Ну, если абсолютно все так будут рассуждать, то можно собирать монатки и сваливать из этой территории в тёплые края (что многие уже и сделали).

Другие варианты – торговать на рынках в наймах у вьетнамцев или работать на каком-нибудь предприятии одного из многочисленных «слуг народа», чтобы на полученную зарплату пойти на рынок взять какой – нить г-но, так как на хорошую вещь денег вряд ли хватит. Ну и ещё вариант – присесть на «стакан» и пропади оно всё пропадом. И к сожалению это глобально.

По поводу замечаний.

Силикон как раз для того, чтоб «не залило». Лак полностью не решает задачи, так как под действием вибраций образуются микротрещины. В процессе набивания пыли вкупе с влагой возможна достаточная утечка на затвор прибора с высоковольтного электрода и его открытие. Защитная прорезь ослабляет текстолит.

По поводу радиаторов. Наличие тепловой обратной связи между приборами более актуально для приборов с отрицательным температурным коэффициентом, например выполненные по технологии punch through. Хотя согласен в нашем случае, когда приборы разных плеч разнесены, то неизбежная не симметрия параметров приборов и управления приведёт к перекосу нагрузки и тут не имеет значения какой прибор установлен. Но в случае, например ИИСТ, разница между дальним и ближним радиатором от вентилятора примерно около 10гр., а температура снимается с «горячего» теплоотвода и это компенсирует недостаток. Для установки на общем радиаторе необходима технология с изолированным теплоотводом либо ключи с изолированным корпусом – влияет на цену и для бюджетного варианта не гуд. Ну или через «памперсы» сами понимаете что это.

«Жиденький дроссель» обеспечивает минимальный ток в 20А.

[ВДИ]

Соответственно между европой и кетаем и движемся, точнее мечемся по кругу.

С одной стороны, где-то начиная от $600-650 уже можно купить более-менее приличного европейского брэнда,

Это да. К европейскому качеству нам далековато. И не скоро наши производители до этого дойдут, но некоторые стараются.

А такой сварочный инвертор как Элсва и Альтаир изготовлен с целью вписать его в минимальную смету. Поэтому и сборка не наилучшая. Если в них всунуть тайванскую или электронмашевскую плату, то цена сходу подскочит.....

Так что для домашних потребностей из отечественных - это оптимальный выбор. Про Китай молчу.

[tomkol]

Только проблема ваша по поводу добавления напряжения ХХ нерешаема , для решения ее необходимо перематвать импульсный трансформатор , вернее доматывать , а это скорее всего невозможно - там скорее всего полностью заполнено окно да и гиморно это очень . Дроссель на АНО-36 вам ничего не даст не парьте мозг , он наоборот позволяет получить "тягучую" такую дугу и нормальный шов на малых токах . Сам как то долбался с АНО-36 , проблема даже не поджечь дугу , а ее удержать Да и вообще варить "опираясь на обмазку" трудновато инвертором. А вот варить LB-52U Kobe Steel это круто , обычно когда спрашиваешь о таких электродах в сварочных магазинах делают круглые глаза , типа "а шо це таке дядьку " . Электроды так сказать для непрерывной сварки .

Спасибо большое за консультацию. Проблема с ХХ решилась после того, как я сделал вольтдобавочный трансформатор, через который и включаю инвертор. ХХ, как ни странно, стал около 90В.

Что касается электродов, то с АНО-36 у меня трудностей не было. Наоборот это самые легкоподжигаемые электроды. Хуже дело было с УОНИИями, но после того, как я вольтдобавку сделал, это теперь мои любимые электроды. Варят почти как ЛБ. Мне еще понравились электроды фирмы Бёлер (типа УОНИИ). Шов еще лучше, чем ЛБ. И шлак интересный - цвета кофе с молоком.

[Аматор]

Слава Богу наконец-то на форуме появился специалист, который четко расставил все точки над "и", пролил свет на никчемность отечественных инверторов. Какой я дурак, что повелся на наглую ложь производителей и купил отечественный ИИСТ. Ну и что, что он отлично работает и не ломается? Ну и что, что у него доступная цена? Но ведь он ИИСТ, а не IIST (я уже не говорю о мировых брендах). Как мне не стыдно? Как я порядочным людям в галаза смотреть буду?

А если серьезно, противно было все это читать. По существу, реальные замечания по качеству сборки, техничеким решениям, характеристикам конечно же могут быть к любым аппаратам. Но принебрежение и насмешки над всем "не импортным" - это прежде всего неуважение самого себя. Люди пробуют и поризводят реальные сварочники (которыми их пользователи весьма довольны). А тут находится умник, который все это оценивает, да еще и с намеками в сторону Запада (и Востока). Вы сами лично хотя бы что нибудь произведите. Но к сожалению, произведенное Вами тоже будет "отечественным", и его тоже кто-то обос...ет. Это насчет патриотизма.

А теперь с экономической точки зрения. Как и все в нашей стране я пользуюсь очень большим количеством продукции Китайского происхождения. Все что ломается - выбрасываю ввиду его неремонтопригодности. Качественая китайская продукция стоит как сам бренд. Поэтому китайского инвертора не хотел и не хочу, брендововый для исключительно бытовых нужд не могу себе позволить. Поэтому купил украинский (И НЕ ЖАЛЕЮ). И дешевые китайские инверторы по надежности и качеству даже бизко не подбираются к более дорогим отечественным. НИКОГДА качественное не было дешовым, как впрочем и дешевое качественным.

Ну вроде бы сказал, что хотел.

[1972]

1972, "отрасль" в кавычках, имел в виду всё то среднее, мелкое и ещё мельче, что сейчас создаёт какое-то копошение в теме "отечественные сварочные инверторы" (не только на форумах, а вообще).

Я понял . Я имел ввиду, что среднему и мелкому проще втиснуться в зазоры, которые остаются между "стенами":) В соответствие своим запросам.

[Сергей киевскаяобл.]

... произведенное Вами тоже будет "отечественным", и его тоже кто-то обос...ет...

 

А по-моему ИИСТ и ПАТОН как раз получили хорошую оценку! Может зря Вы так. Я не защищаю автора оценок,но то что эта оценка была непредвзята-это точно.

[v5v8]

Слава Богу наконец-то на форуме появился специалист,

Вот видите как люди быстро растут,уже на мэрса пересел8-)с камаза

Не мучайся - купи инвертор , дорого но оно того стоит . Не покупай откровенный китайский вариант при экономии типа 300 гривен . Из собственного опыта . ........

Сергей киевскаяобл. вот вам и непредвзятость, любой ,,писака,,за час и похлеще насочиняет почитав тему.

Змінено 30 січня 2011 користувачем v5v8

[Mriya_OOO]

tvremtoh, видно, что "взагали" Вы очень подкованный товарищ. Но некоторые моменты Ваших описаний, вкупе с категоричностью, дают основания полагать, что практикой Ваши утверждения подтверждены далеко не всегда. Стереотипы старые (давно не актуальные) проскальзывают. Ваш-то инвертор с какими параметрами на выходе получился? По "феншую" делали?

[tvremtoh]

А критиковать того , кто высказал свои критические взгляды это знаете как называется ? Если я в чем не прав поправьте меня КОНСТРУКТИВНО. А с какого я камаза пересел и на какой мерс вас это не должно заботить - не тема этого топика . Меня просто заело , что толкут воду в ступе и чубятся продавцы мол мое говно лучше , чем твое . Вот меня и прорвало .

Повторяю в качестве домашнего инвертора победителей в моих глазах 2 . Это патон и ИИСТ . Правда я не интересовался стоимостью этих аппаратов - делайте свой выбор господа .

Сейчас господа из SSVA начнут бросать в меня шапками . Ребята поработайте над эргономикой вашей конструкции , вы потратили массу алюминия и меди , однако это не все . У вас потоки воздуха движутся в аппарате непонятно откуда и непонятно куда . Насколько я понял этот аппарат хотят спозиционировать чуть ли не как профессиональным и зря . Для этого нужно обязательно разделить обдув радиаторов и управление КОНСТРУКТИВНО .

Для всех производителей - обратите внимание на ваши выходные трансформаторы . Они по меньшей мере могут получить оценку на 3 с минусом по 5 бальной шкале . Я понимаю , что это самый сложный в исполнении элемент с очень хитрой намоткой , но все же может разобрать один второй транс еввропейского бренда ?

Для интересующихся чем я варю . Варю я аппратом СОБСТВЕННОЙ конструкции на основе косого моста , вес аппарата 5 кг , уложен в объем ровно 2 блоков питания от компьютера сваренных между собой .

Привожу еще один сайтик , вот оригинальный Colt-1300 от Cemonta бытовой инвертор valvolodin.narod.ru/schems/invertorColt1300.djvu . А вот то , что человек сделал своими руками на мотив кольта - конструкция рабочая , можно повторять valvolodin.narod.ru/articles/Kolt.pdf . Это творчество господина Golub , весьма уважаемого мной , которого можно найти здесь www.electrik.org/forum/index.php?showforum=45 .