Прошу помощи! какое растояние нада сделать между стропилами

[soloviy]

Подскажите пожалуйста какое оптимальное растояние должно быть между стропилами для последующего утепления минватой и возможно-ли заменить вату на смесь опилки+цемент+известь ?

[loader]

Подскажите пожалуйста какое оптимальное растояние должно быть между стропилами для последующего утепления минватой и возможно-ли заменить вату на смесь опилки+цемент+известь ?

 

укажите проектное растояние, тогда думаю специалисты смогут посоветовать... растояния между стропилами в первую очередь от нагрузок-конструкции рассчитываются.

[OlegArh]

укажите проектное растояние, тогда думаю специалисты смогут посоветовать... растояния между стропилами в первую очередь от нагрузок-конструкции рассчитываются.

От расстояния между стропил (гаш стропил), больше зависит сечение обрешетки, и подбирается под конкретный утеплитель - например, если вата шириной 600мм.,то и расстояние между стропил делается в пределах 590 мм.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Подскажите пожалуйста какое оптимальное растояние должно быть между стропилами

согласно заключения инженера конструктора выполнившего расчёт несущей способности стропил.

 

 

 

для последующего утепления минватой

 

и подбирается под конкретный утеплитель

ерунда какая то. подбирать шаг стропил согласно утеплителя?

есть нагрузки, есть сечения, пролёты, конструктив. от них и подбирается шаг.

да, в некоторых случаях ОПТИМИЗИРОВАТЬ шаг можно но только методом уменьшения шага. актуально когда для удобства укладки ваты не хватает 2-3-5 см. тогда можно сдвинуть стропила.

но то что бы ПОДБИРАТЬ ШАГ СТРОПИЛ ПОД УТЕПЛИТЕЛЬ! это далеко не самый важный критерий.

 

 

и возможно-ли заменить вату на смесь опилки+цемент+известь ?

вы хоть название темы своей читали? этот вопрос обсуждается даже не в этом разделе!

[nvvnvv]

Подскажите пожалуйста какое оптимальное растояние должно быть между стропилами для последующего утепления минватой и возможно-ли заменить вату на смесь опилки+цемент+известь ?

Не претендую на истину, но на этом форуме нарыл пару ссылок с простыми расчётами крыш. думаю что для сложных крыш должен вестись профессиональный расчёт. Но я воспользовался этими програмками для расчёта односкатной крыши хозблока.

www.zhitov.ru/roof/

vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

[OlegArh]

ерунда какая то. подбирать шаг стропил согласно утеплителя?

есть нагрузки, есть сечения, пролёты, конструктив. от них и подбирается шаг.

ерунда - это писать подобное, т.к. сечения элементов должны стоять последними в расчетах. и поверте, что шаг 500-600-700 мм. не дает никаких изменений в сечении стропил...

или будите спорить с доказательствами:D

[soloviy]

Всем большое спасибо! стропила 80 на 150 , надесь нормально, маурлата 150на 150, планирую растояние между стропилами 90 см но есть сомнения по удобности укладки ваты на такое растояние.

[VillaDeLux (ex Акро)]

шаг 500-600-700 мм. не дает никаких изменений в сечении стропил...

растолкуй данное предложение, не понятна логика

"шаг 500-700 не даёт ни каких изменений в сечении стропил" - это как?

[OlegArh]

растолкуй данное предложение, не понятна логика

"шаг 500-700 не даёт ни каких изменений в сечении стропил" - это как?

Когда научитесь общаться в перделах учтивости, тогда и порекомендую...Толковый Словарь (можно Даля), а растолковывают в институтах на практических занятиях по "теормеху".

P.S. Не забываем добавить знания по сопромату...

[VillaDeLux (ex Акро)]

Когда научитесь общаться в перделах учтивости, тогда и порекомендую...Толковый Словарь (можно Даля), а растолковывают в институтах на практических занятиях по "теормеху".

P.S. Не забываем добавить знания по сопромату...

 

Если вам, не сильно давит корона, прошу обратить внимание на мои пояснения:

1. если вас задело слово "растолкуй" в замен вполне логичного "растолкуйТЕ" то будьте уверены, это была моя опечатка.

хотя, по давности дней регистрации и общения, нет ничего страшного нам с вами перейти на "ты".

пардон, если обидел Вашу нежную персону.

 

2. во вторых, данную фразу просил растолковать наш инженер-конструктор свободно владеющий и сопроматом и теоретической механикой.

 

Ещё раз, OlegArh, это ваши слова:

и поверте, что шаг 500-600-700 мм. не дает никаких изменений в сечении стропил...

объясните пожалуйста.

или проигнорируйте эту просьбу вообще, слив будет засчитан.

[OlegArh]

Если вам, не сильно давит корона, прошу обратить внимание на мои пояснения:

1. если вас задело слово "растолкуй" в замен вполне логичного "растолкуйТЕ" то будьте уверены, это была моя опечатка.

хотя, по давности дней регистрации и общения, нет ничего страшного нам с вами перейти на "ты".

пардон, если обидел Вашу нежную персону.

 

2. во вторых, данную фразу просил растолковать наш инженер-конструктор свободно владеющий и сопроматом и теоретической механикой.

 

Ещё раз, OlegArh, это ваши слова:

объясните пожалуйста.

или проигнорируйте эту просьбу вообще, слив будет засчитан.

Да, все же с учтивостью слабовато...

Преблем с Вы/Ты - не вижу, но считаю необходимым хотя бы поинтересовать обоюдностью желания...

Тем не менее, ввиду столь проникновенной просьбы , сменю гнев на милость..... и попытаюсь "растолковать" (возможно инженеру), что изменение шага стропил от 500 до 700 мм., сечение стропил (при одинаковых условиях) практически не изменяется. А с учетом запаса прочности, заложенного в расчеты, этими эмпирическими изменениями можно пренебречь...

P.S. Кстати, в чем считает Ваш конструктор? СолидВорк, АРМ, Лира atc.??? Если что - могу подогнать запасной "феликс".

[VillaDeLux (ex Акро)]

изменение шага стропил от 500 до 700 мм., сечение стропил (при одинаковых условиях) практически не изменяется.

стоп, стояночка.

 

объясните мне, как инженер, что такое термин "практически"?

 

При увеличении шага стропил с 500 до 700 мы имеем увеличение нагрузки на стропильную ногу как минимум 30%. (при одинаковых условиях)

 

При уменьшении шага с 700 до 500 мы имеем перерасход материалов в 30%.

 

Вы считаете что разница как минимум в треть "практически" не заметна?

 

Добавлено через 2 минуты

P.S. Кстати, в чем считает Ваш конструктор? СолидВорк, АРМ, Лира atc.??? Если что - могу подогнать запасной "феликс".

В солид не лазили ещё, АРМ - калеченные попадались, обходимся расчётом ферм в Лире.

 

Подгоны софта у нас завсегда в почёте.

[OlegArh]

стоп, стояночка.

 

объясните мне, как инженер, что такое термин "практически"?

 

При увеличении шага стропил с 500 до 700 мы имеем увеличение нагрузки на стропильную ногу как минимум 30%. (при одинаковых условиях)

 

При уменьшении шага с 700 до 500 мы имеем перерасход материалов в 30%.

 

Вы считаете что разница как минимум в треть "практически" не заметна?

 

Добавлено через 2 минуты

 

В солид не лазили ещё, АРМ - калеченные попадались, обходимся расчётом ферм в Лире.

 

Подгоны софта у нас завсегда в почёте.

Ну,...согласен и на остановочку... дабы не оплошаться, пересчитал навскидку простейшую ситуацию: пролет 8400, угол ската 23 град. с подкосом, шаг стропил 500 и 900 мм.

При снеге 250 кг. !!! (запредельно), ветер - стандартно = 38, кровля - металл и т.д. (без утепления). Так вот: сечение стропил 50х150 не изменяется по всей интерполяции шага стропил.

 

"Феликс" - это арифмометр (ручной калькулятор) выпуска 1962 г. (не путать с абАком)...:D

 

 

P.S. АРМ - в сети вполне нормальные есть.

[Ulan]

что-то у вас явно не то с расчетами.

[OlegArh]

что-то у вас явно не то с расчетами.

ну так опровергниете...а то как некоторые: чуть что, так язык в о..пу

[Ulan]

уменьшается шаг -> уменьшается нагрузка на стропило-> уменьшается момент в пролете -> уменьшаются напряжения и прогибы, либо чтобы полностью использовать прочность древесины, можно уменьшить сечение.

[OlegArh]

уменьшается шаг -> уменьшается нагрузка на стропило-> уменьшается момент в пролете -> уменьшаются напряжения и прогибы, либо чтобы полностью использовать прочность древесины, можно уменьшить сечение.

По логие - вроде как правильно. а в цифрах можно??? Переложите это в цифры, и сами убедитесь... Изменение шага стропил в перделах 100-200мм. практически не влияют на их сечение

 

P.S. А далее седуют меры по уменьшению сечения за счет включения в систему дополнительных элементов (стойки подкосы и пр.)

[Ulan]

100-200 не особо, но 500-900 изменения вполне заметны, это я проверял

[VillaDeLux (ex Акро)]

пролет 8400, угол ската 23 град. с подкосом, шаг стропил 500 и 900

а можно черновик вашего расчёта? что то запредельные параметры у вас выходят.

я мысленно представляю себе двупролётную балку 8400 в сечении 150*50 и сбором нагрузок под 300 кг\м.кв. и тихо ауеваю. Не верю я в жизнеспособность такой системы даже в сечениях 100*200 шагом 900.

и не надо меня тыкать носом в безграмотность, не получится. в понедельник специально попрошу конструктора прикинуть схему.

 

Добавлено через 8 минут

Вот мой расчёт:

 

Не будем юлить и брать запредельные параметры.

Возьмём самые банальные и распространённые:

Снег 100

Ветер 40

Конструкция 30

Кровля 45

Утепление\потолки 35

Однопролётная балка 4000

Уклон 35град.

 

При стропильной ноге 180*50 имеем коэф. запаса по прогибу - 1,3

Меняем шаг до 700 - коэф. запаса - 0,96

Увеличиваем шаг до 900 - коэф. запаса - 0,76

 

Что бы войти в шаг 900 нам нужно взять как минимум 60*200, а это извините, разница в 25%!

Допустим, посчитали с запасом, но тогда заказчик вынужден, на среднюю крышу переплатить 2000-4000 грн только потому что "сечение стропил практически не изменяется (с)OlegArh "

 

Я с ужасом представляю себе проект в котором конструктор допускает такие погрешностей незначительными, чесслово.

 

OlegArh, толи Феликс Ваш сломался толи вам в лом считать.

[Ruslan R]

VillaDeLux прав, а OlegArh нужно более ответственно относиться к расчетам.

[OlegArh]

VillaDeLux прав, а OlegArh нужно более ответственно относиться к расчетам.

Еще один специалист высказаться без аргументов?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Еще один специалист высказаться без аргументов?

После Вас, он второй.

[Ruslan R]

Еще один специалист высказаться без аргументов?

 

А где кстати ваши аргументы? В чем вы там считаете? Покажите 2 варианта расчета с шагом 700мм и 900мм. И не надо будет вам ничего доказывать.

 

Вот специально для вас прикинул пример (см. вложенный файл, в 2-х программах посчитал), если конечно разберетесь в расчетах. Разница получилась 27%.

Исходные данные: стропила длиной 4000мм, угол наклона 30 градусов, снеговая нагрузка 1.8кН/м.кв, вес стеклопакета 0.3кН/м.кв, ветровая нагрузка 0.5кН/м.кв.

Только я стекляными крышами занимаюсь, с несущей подконструкцией из алюминиевого профиля (допустимый прогиб L/300), но суть та же.

Односкатная крыша _стропила 4000мм, шаг 700мм_.pdf

Односкатная крыша _стропила 4000мм, шаг 900мм_.pdf

[VillaDeLux (ex Акро)]

А где кстати ваши аргументы? В чем вы там считаете? Покажите 2 варианта расчета с шагом 700мм и 900мм. И не надо будет вам ничего доказывать.

Ан нет.

 

2:1, команда с калькуляторами неожиданно обходит команду со смайликами и вырывается вперёд!

 

Пардон за ОФФ.

 

Добавлено через 1 час 20 минут

Всем большое спасибо! стропила 80 на 150 , надесь нормально, планирую растояние между стропилами 90 см

Вы хоть скажите какой пролёт, угол наклона, нагрузка кровли и регион застройки.

Мы тут консилиумом посидим, вам прокинем что к чему, что бы не гадали а наверняка.

Может и смайликов ещё накидаем.

[Ulan]

 

Не будем юлить и брать запредельные параметры.

Возьмём самые банальные и распространённые:

Снег 100

 

хорошо у вас там, в солнечном крыму :D

у нас, на севере, это вовсе не запредельные.