Кто где брал проект?

[Project group]

Всем спасибо, для меня тема уже не актуальна.

Купил готовый проект.

Всем откликнувшимся спасибо. Понял для себя такие варианты: дешевле можно купить с рук за 50% на этом сайте, поездить по коттеджным городкам и поспрашивать у владельцев тоже 50%.

 

...ох, люди-люди. Покупаете типовой проект с заведомо ненужными, как правило, частями проекта как ОВ, ВК, ЕМ ..плюс еще и фундаменты нужно перепроверить, а в 95% случаев геология отличается и нужна корректировка... ну что тут говорить. Одно дело построить сарай и совсем другое частный дом, где бюджет в 5-10 раз выше ...разве оно того стоит, чтобы сэкономить, условно говоря, пару-тройку сотен убитых енотов (риторический вопрос).

С позиции проектировщика скажу следующее: индивидуальный проект - это на 100% соответствие особенностям Вашего участка и пожеланиям по планировкам, фасадам, конструктивным решениям... это кропотливая работа, требующая от архитектора полнейшего понимания вкусов заказчика +умения вписать их в нормативные рамки ...поэтому труд архитектора, конструктора и др. инженеров-проектировщиков не может быть дешевым, зато экономия в процессе строительстве с лихвой окупится при наличии грамотного проекта.... я уже не говорю о нервных клетках и времени.

[seyvalter]

2 Project group

Камрад. ви черпаєте море ложкою....

[alex40in]

Я далек от проектирования домов, но понимаю, сделать индивидуальный проект дома это огромная работа. Ведь качественный проект это не только просчет нагрузок и подбор необходимых решений для их выполнения, но и необходимость учесть планировочно-эргономические аспекты дома. Мало дому быть прочным, так же ему нужно быть удобным, а значит задача проектировщика представить в своем воображении всевозможные неудобства и казусы жизни в "придуманном" им доме.

А это, увы не так просто. Взять тот же автопром, над проектом работает коллектив разноплановых спецов, каждый знает свой предмет. Коллективный разум уменьшает вероятность "замыливания взгляда" но первоначальный вариант воплощенный в пилотном образце перетерпевает ряд изменений. Многие однозначные решения на поверку получаются неразумными. Серийный автомобиль в процесе производства тоже часто совершенствуется, выявляя конструктивные недочеты.

Потому я предпочел бы проверенный временем проект индивидуальному.

[Project group]

2 Project group

Камрад. ви черпаєте море ложкою....

 

...может не так глобально конечно, но наверное близко

[Project group]

Я далек от проектирования домов,....

Потому я предпочел бы проверенный временем проект индивидуальному.

 

...дело в том, что типовой проект как правило все-равно совершенствуется в процессе строительства, а в индивидуальном изначально учтены все Ваши потребности ...если уж проводить параллели с автомобилестроением, как Вы выше пишете, то я бы охарактеризовал ТИПОВОЙ ПРОЕКТ как автомобиль, от которого кто-то отказался в виду тех или иных причин, а Вам его пытаются продать ...и тут ничего плохого нет, если он в нормальном техн. состоянии, за исключением того, что КПП не автоматическая +может не быть климат-контроля, круиз-контроля, подогрева передних сидений, кожаного руля, цвета "металлик", люка в крыше и т.д., того что Вы хотели бы иметь в машине, НО при этом есть то, без чего бы Вы точно обошлись (би-ксенон, хромированные накладки на руле, торпеде и т.д., диски 18"). ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ -это тот же автомобиль, но уже с нужными Вам опциями ...как-то так ИМХО.

[loader]

если уж проводить параллели с автомобилестроением, как Вы выше пишете, то я бы охарактеризовал ТИПОВОЙ ПРОЕКТ как автомобиль, от которого кто-то отказался в виду тех или иных причин, а Вам его пытаются продать ...и тут ничего плохого нет, если он в нормальном техн. состоянии, за исключением того, что КПП не автоматическая +может не быть климат-контроля, круиз-контроля, подогрева передних сидений, кожаного руля, цвета "металлик", люка в крыше и т.д., того что Вы хотели бы иметь в машине, НО при этом есть то, без чего бы Вы точно обошлись (би-ксенон, хромированные накладки на руле, торпеде и т.д., диски 18"). ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ -это тот же автомобиль, но уже с нужными Вам опциями ...как-то так ИМХО.

 

плохая аналогия. 2.

 

типовой проэкт - это скорее большая часть японского автопрома, где есть наборы фиксированых комплектаций, максимально учитывающих потребности под разные бюджеты. чем более ходовая марка/проэкт, тем больше вариантов к выбору доступны.

 

индивидуальный, на основе увиденого - это немецкий автопром, где зачастую есть более гибкий выбор опций, но и дороже эти опции выходят.

 

полностью индивидуальный - это сборка из набора компонентов мало относящихся к конкретной модели вцелом.

 

имеет право на жизнь - любой из этих подходов в зависимости от возможностей и потребностей заказчика. К примеру я нашел себе авто японского производителя которое на 98% меня устраивает, аналогично я нашел типовой проэкт, который на 98% меня устраивает, но он не устроил жену )))) Так что - приходится работать над кастомным )))

 

однозначным плюсом индивидуального считаю - проработку под нужные материалы и возможность скорелировать эти материалы с бюджетом стройки. т.к. если в типовом материалы во многом не совпадут с теми что будут по факту, то проэкт можно выбросить в мусорку

[A999]

...дело в том, что типовой проект как правило все-равно совершенствуется в процессе строительства, а в индивидуальном изначально учтены все Ваши потребности ...если уж проводить параллели с автомобилестроением, как Вы выше пишете, то я бы охарактеризовал ТИПОВОЙ ПРОЕКТ как автомобиль, от которого кто-то отказался в виду тех или иных причин, а Вам его пытаются продать ...и тут ничего плохого нет, если он в нормальном техн. состоянии, за исключением того, что КПП не автоматическая +может не быть климат-контроля, круиз-контроля, подогрева передних сидений, кожаного руля, цвета "металлик", люка в крыше и т.д., того что Вы хотели бы иметь в машине, НО при этом есть то, без чего бы Вы точно обошлись (би-ксенон, хромированные накладки на руле, торпеде и т.д., диски 18"). ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ -это тот же автомобиль, но уже с нужными Вам опциями ...как-то так ИМХО.

 

ну типовые проекты тоже очень разные бывают, также как и индивидуальные. здесь даже по времени подготовки видно. понятно, что индивидуальный проект - это лучшее решение. но он должен быть хорошим (а это случается не часто) и соответственно это уже другие деньги и время. мы, например, не редко выдаем типовые проекты на уровне индивидуальных. если проект уже строился несколько раз то можно его улучшить, максимально защитить себя от ошибок. всё зависит от подхода.

[alex40in]

если проект уже строился несколько раз то можно его улучшить, максимально защитить себя от ошибок

Собственно это я и хотел сказать, приводя аналогию с автопромом, там тоже автомобиль улучшается от задумки, до снятия с конвеера.

[архітектор]

если проект уже строился несколько раз то можно его улучшить

 

Хотел спросить - а как происходит "улучшение" проекта в процессе его многократного строительства?

 

Есть такой распространенный миф, что в типовом проекте учены все замечания строителей.

 

Но давайте глянем на обычную практику в Украине. Может я чего-то не знаю, но покажите мне фирму, которая бы систематически и целенаправлено делала типовые проекты коттеджей? Есть польские фирмы, с большой базой проектов. Но они в Польше. Где аналоги в Украине?

 

Далее, возьмем среднестатистическую ситуацию - не каждая семья в Украине может построить дом, к сожалению.

 

Но, та, что может, скорее всего, делает это первый и последний раз в жизни.

 

Тоесть опыта строительства, и, как следствие, осознанного выбора проекта, проектировщика и подрядчика у нее нет.

 

В большинстве случаев выбирают то, что предлагают. Допустим, из-за красивой рекламы куплен типовой проект. Что дальше?

 

Дальше "тендер". Но не тендер, где прописано все, до последней запятой и учтены реалии украинского строительного рынка, а тендер типа "нужен забор, 70 метров, жду предложений". "ищется бригада на заливку фундамента".

 

Скажите пожалуйста, каким местом к этому "тендеру" пришить проект?

 

Изначально, самим заказчиком планка опускается до уровня одной фразы. Все, о чем говорится на 5-10 страницах проекта фундамента и на 20 страницах отчета о геологических изысканиях, сделанного специалистами, сводится к заливке фундамента силами шабашников.

 

Приходят такие шабашники, начинают гнуть пальцы веером, каким они людям дома строили, и как они из практики много знают. В проект никто не смотрит, потому что:

а). нет специального образования

б). нет никакой уверенности что именно его выберут на подряд, оценят профессинализм (по каким критериям?!?)

в). есть полная уверенность - что ищут минимальную цену и более-менее божеский внешний вид. Для того, чтобы дать минимальную цену - 100% нужно пренебречь технологией (то, чего не видно и нельзя пощупать) и уйти от сложных проектных решений. Вопрос в том - как это сделать хитро.

 

А теперь вывод: каким образом такие строители могут внести коррективы в проект и улучшить его? Разве что если в проекте будет комната без двери.

 

Плюс к тому - типовой проект в большинстве случаев деперсонифицирован. Нет фамилии конкретного автора, не производится авторский надзор. Автор проекта, главный архитектор - не учавствует в процессе строительства и не влияет на выполнение проектных решений.

 

Иллюстрация тому - типовые польские проекты, которых полно в Киевской области и в которых только сильно прищурившись можно увидеть отдаленную схожесть на прототип. Причем у каждого - по разному.

 

Добавлено через 11 минут

приводя аналогию с автопромом

 

Какая аналогия с автопромом? Вы не знаете как строятся дома?

[alex40in]

Какой делаем вывод?

1.Проект нафиг не нужен, потому что он не нужен строителям.

2.Типовой проект все равно такой как его спроектировали изначально, потому что он польский, а в Польше обратной связи между продавцами(изготовителями) проектов и преобретателями нет.

 

Добавлено через 5 минут

Есть польские фирмы, с большой базой проектов. Но они в Польше.

Так все таки польские проекты достойны уважения или нет?

[архітектор]

1.Проект нафиг не нужен, потому что он не нужен строителям

 

Строителям нужна работа и деньги, а не проект. Проект нужен сознательному заказчику, который реально осознает что такое проектирование и стремится не просто купить стройматериалы и заплатить за работу строителям, взамен получив кухню 12 м2, спальни, три штуки, по 14 м2, гостинную - 30 м3 (ну, больше, чем в квартире в многоэтажке).

 

Но владеть проектом и строить по проекту - это разные вещи. По-этому надо изначально понимать картину - готов ли заказчик поставить "галочку" что есть проект, или готов идти до конца, соблюдая не только ритуалы и формальности, а получая другой уровень качества.

 

Добавлено через 4 минуты

Так все таки польские проекты достойны уважения или нет?

 

Достойны уважения там, где строят по ним. Там, где ими вытирают ... "пыль со стола" - нет.

 

Большая проблема найти польский проект, который до последней буквы реализован у нас. В том числе и из-за того, что между строительным рынком Польши и Украины существует как бы небольшая разница. Почти незаметная.

[kleo_k]

То что индивидуальный проект лучше, чем типовый понятно. Но все еще зависит от знаний того, кто разрабатывает проект.

Где бы найти проектанта, который смог бы разработать хороший проект и чтобы на этапе строительства не повылазили ошибки проектирования. Ну и чтобы дом не напоминал обычную коробку.

Что-то очень печально даже с типовыми проектами. Пока только альфаплановские нравятся проекты. Украинские проекты - вообще просто жуть.

[архітектор]

Где бы найти проектанта, который смог бы разработать хороший проект и чтобы на этапе строительства не повылазили ошибки проектирования.

 

Интересно, почему все боятся такого мифа, как "ошибки проектирования", но при этом не замечают главного - ошибки управления проектом, ошибки правильно оценить свои финансовые и организационные возможности?

 

Разве проектировщики или строители виноваты в том, что заказчик захотел 300 м2 дом, потому что ему надо кого-то переплюнуть по метражу, но из-за лишних, непродуманных площадей ему не хватает денег на строительство нормального, технологического септика, на качественную систему отопления? А ведь коробка дома - это даже не половина дома по его стоимости.

 

Вот потому и получаются безликие коробки, что не хватило духу на все детали и мелочи.

 

Добавлено через 2 минуты

Что-то очень печально даже с типовыми проектами. Пока только альфаплановские нравятся проекты.

 

Нравятся картинки от проектов, тут нужно уточнить. Потому что по сути они очень совковые (по технологическим решениям и по дизайну).

Я удивляюсь - как можно писать анализ проектов - видя только их рекламу?

 

Ведь сайты по продаже типовых проектов не выставляют полный проект для скачивания у себя на сайтах, не так ли?

[Vikki]

Ищу проект дома, хотелось подешевле.. взять у знакомых к примеру но найти не могу.. видимо всё таки придется покупать у/е за 800 . А где вы брали свой проект?

 

год рисовала сама, около 20 вариантов вышло. потом заплатила за эскизный проект архитектору - но это только на стройпаспорт эскиз, потому что неохота была вникать в автокад. обратилась к конструктору по поводу расчета фундамента и может быть обращусь за расчетом кровли.

но это съело кучу времени - могла себе позволить не в ущерб работе.

до этого полтора года искала готовый проект, который бы нас устроил хотя бы на 80% - не нашла.

если бы сейчас стоял вопрос родить проект с нуля - обратилась бы к автору дома на курьих ножках.

[архітектор]

до этого полтора года искала готовый проект, который бы нас устроил хотя бы на 80% - не нашла.

 

Действительно, очень интересно - по каким критериям шел поиск? По стоимости реализации (строительства под ключ), по соответствию нормам, по максимально рациональному расположению на участке?

 

Добавлено через 5 минут

обратилась к конструктору по поводу расчета фундамента и может быть обращусь за расчетом кровли.

 

Интересно, как в таком случае будет идти строительство? Никакой проект не объяснит лично Вам, что и как должно быть до мелочей. Существует 99% вероятность, что строители попадутся несведущие в проектах, и читать его не будут или не захотят. Поэтому КПД проекта, сделанного таким образом, очень низкое.

[-ЭкоДом-]

То что индивидуальный проект лучше, чем типовый понятно. Но все еще зависит от знаний того, кто разрабатывает проект.

Где бы найти проектанта, который смог бы разработать хороший проект и чтобы на этапе строительства не повылазили ошибки проектирования. Ну и чтобы дом не напоминал обычную коробку.

Что-то очень печально даже с типовыми проектами. Пока только альфаплановские нравятся проекты. Украинские проекты - вообще просто жуть.

 

Не все так печально с украинскими архитекторами- зря Вы так

P.S себя не рекламирую- вряд ли наши проекты в Вашем вкусе

[a-dmitriev]

типовой проект - типовые ошибки. Должно наверное еще несколько поколений "строящихся" пройти, чтобы был извлечен опыт и все данные были проанализированы.

А так, на участок деньги нашлись, на дом 100тыс долларов минимум откуда-то возьмутся, но вот именно этих 1000дол. на хватило даже на типовой проект... странно

[архітектор]

типовой проект - типовые ошибки

Можно ли увидеть список типовых ошибок. Уж больно тема интересная...

[Vikki]

Действительно, очень интересно - по каким критериям шел поиск? По стоимости реализации (строительства под ключ), по соответствию нормам, по максимально рациональному расположению на участке?

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Интересно, как в таком случае будет идти строительство? Никакой проект не объяснит лично Вам, что и как должно быть до мелочей. Существует 99% вероятность, что строители попадутся несведущие в проектах, и читать его не будут или не захотят. Поэтому КПД проекта, сделанного таким образом, очень низкое.

 

Описание алгоритма поиска займет много времени и не думаю, что кому-то пригодится именно мой подход.

В конечном итоге после завершения неудачного поиска готового решения, переговоров с архитекторами и собственных спонтанных прорисовок пришла к выводу о том, что нужно писать техническое задание, которое у меня вышло из 50 пунктов и описывало наши эстетические, технические, бытовые и прочие предпочтения, а также особенности участка. На основании этого ТЗ нарисовала 5 3d-моделей, которые в большей или меньшей степени учитывали требования и остановились на наиболее экономичном варианте, который в большей мере сходился с тз.

Строительство мы только начинаем, можно ли строить по чертежам конструктора с прорабом и собственной некоторой подготовкой я как раз и проверю, но уверена, что не такой уж низкий КПД будет на выходе.

А по поводу деталей мне есть к кому обратиться.

[seyvalter]

Можно ли увидеть список типовых ошибок. Уж больно тема интересная...

 

Будете сміятись - та такі є. Дуже часто зустрічаю в роботах що до нас приносять один момент - автори не враховують коминів на листах перекриття і крокв, попросту кажучи - накривають комин панелями і пускають крізь нього крокви. і ЦЕЙ МОМЕНТ ЗУСТРІЧАЮ БУКВАЛЬНО В КОЖНІЙ ДРУГІЙ РОБОТІ.

Друге - дуже часто крокви просто підвішують в повітрі, без всякого розуміння як і куди вони мають опиратись. Третье місце рейтингу найчастіших типових помилок - влаштування балконів за допомогою консольного випуску панелі (для прикладу - на проліт 4,5 м. кладуть ПК 63 - виводять її крізь стіну і роблять на ній балкон).

Мені як конструктору за освітою (я власне інженер-консруктор - хоч останні 6 років і працюю на посаді архітектора) - таке діло сильно ріже очі.

[архітектор]

Дуже часто зустрічаю в роботах що до нас приносять один момент - автори не враховують коминів на листах перекриття і крокв, попросту кажучи - накривають комин панелями і пускають крізь нього крокви.

 

Це ви пишете про якісь самопальні прожекти, що роблять дилетанти від проектування.

Я питав про професійно зроблені типові проекти, наприклад польські.

[Artyomovets]

Я питав про професійно зроблені типові проекти, наприклад польські.

 

камины в проходах

как правило нет кладовок и гардеробных

под плиты перекрытия редко рассчитаны

[seyvalter]

Польсікі проекти - вони може і професійні - та зроблені і заточені під ПОЛЬСЬКІ норми і матеріали. Та зрештою ви і самі знаєте - що любий, навіть дуже якісний польський проект треба адаптовувати під наші реаліїї.

[архітектор]

камины в проходах

как правило нет кладовок и гардеробных

под плиты перекрытия редко рассчитаны

 

Камины в польских проектах чаше всего в специальных дымоходах "Шидель", кладовки чаще всего есть, называются "спижарки".

Плиты не выпускаются в Польше, потому и в проектах их нет. А для качественного мололита в Польше есть все условия - аренда профессиональной опалубки, вибраторов, бетононасосов, профессиональные монолитчки, арматурщики. В подавляющем большинстве польских проектов толщина перекрытия не более 18 см, а армирование в один слой (кроме периметра и точек опирания). Тоесть расчитано на профессиональное выполнение, при котором больше ценится ресурс исполнителя, чем материалоемкость. По расходу материала - это экономия.

[seyvalter]

І в цьму їх головний недолік на нашому ринку, вони не "дуракоустойчіві" і вимагають ПРОФЕСІЙНОГО виконання на ПРОФЕСІЙНОМУ ОБЛАДНАННІ.