Помогите разобраться с коллектором ТП

[ts3]

Это в гравитационной системе отопления котел просто греет/не греет воду.

В этом котле есть свой насос (мне кажется он работает с не расчетными нагрузками). Если бы было все равно, то зачем люди ставят гидрострелки (не дешевое удовольствие)

 

И вопрос по насосу "Б" при одновременном закрытии кранов ТП он бедняга сильно страдает, именно по этому ставят байпасы с перепускными клапанами.

 

Дело хозяйское

 

Мы рассматриваем два варианта:

1). Ничего не делать и очень редко ремонтировать/менять насос, который разрушится из-за кавитации (да и то не факт))

2). Вложить деньги в переделки, на которые можно годами было бы ремонтировать оборудование. Но зато будет более грамотная и технически правильная схема.

 

Могу обосновывать любой вариант. Но Вы же и сами понимаете, что в каждом из вариантов есть плюсы и минусы. Пусть хозяйка выбирает!

[Всеволодович]

Дело хозяйское

 

Мы рассматриваем два варианта:

1). Ничего не делать и очень редко ремонтировать/менять насос, который разрушится из-за кавитации (да и то не факт))

2). Вложить деньги в переделки, на которые можно годами было бы ремонтировать оборудование. Но зато будет более грамотная и технически правильная схема.

 

Могу обосновывать любой вариант. Но Вы же и сами понимаете, что в каждом из вариантов есть плюсы и минусы. Пусть хозяйка выбирает!

 

Не такие уж и дорогие переделки . Гидрострелка в этом случае не нужна (дом около 150 м. кв.). Самое логичное, это выкинуть насос "А", а из насоса "Б" смонтировать на тех же (спаяных из ППР труб и тройников) балках нормальный узел подмеса, с балансировочным краном (вместо байпаса с перепускным клапаном). Переделки не очень дорогие, а вот замена насоса в котле Виссман меньше 200 баков не обойдется. Плюс все поломки происходят в самое удачное время (субботний вечер, на улице минус двадцать).

[Ekofaza]

насос, который разрушится из-за кавитации (да и то не факт))

Разрушится, разрушится. Случайно перекрыли перед насосом кран и он (насос) "разрушился".

[ts3]

Разрушится, разрушится. Случайно перекрыли перед насосом кран и он (насос) "разрушился".

 

Согласен с Вашим опытом: если перекрыть кран - насос с мокрым ротором сгорит из-за отсутствия охлаждения

 

Но речь немного о другом:

 

1. Мы обсуждали "разрушится/не разрушится" насос КОТЛА. А Вы пишете о насосе теплого пола.

 

2. не сравнивайте шаровый кран (который Вы перекрыли полностью и на длительное время) и термостатические клапаны (которых ТРИ(!!)). Вероятность того, что три клапана перекроют проток полностью на длительное время посчитайте сами.

 

3. в хорошем насосе есть тепловая защита, которая не позволит насосу сгореть.

[Алексей27]

Всеволодович,

Вы правы, так котел работать не должен! Во первых, у котла есть свой логоритм работы, который и помогает достичь заявленого КПД, во вторых представте как работает система когда котел готовит воду на ГВС, в третих представьте как работают насосы когда котел работает на приготовление горячей воды, сплош и рядом проблемы!! По хорошему такие котлы сервис пускать не должен! единственный вариант поставить смеситель и убрать ненужный насос, самый простой с техходовым смесителем, еще как оргумент можете сказать какой расход перерасход електричества за сезон из-за ненужного насоса.

[ts3]

Всеволодович,

Вы правы, так котел работать не должен!

 

Абсолютно согласен - схема кривая. Но есть один неоспоримый факт - она работает.

 

Во первых, у котла есть свой логоритм работы, который и помогает достичь заявленого КПД, во вторых представте как работает система когда котел готовит воду на ГВС, в третих представьте как работают насосы когда котел работает на приготовление горячей воды, сплош и рядом проблемы!!

 

КПД хоть сюда не путайте. Когда котел готовит воду на ГВС - ему абсолютно все равно жалкие потуги насоса А прокачать через него воду. А вот насосу "А" нелегко - тут согласен.

 

По хорошему такие котлы сервис пускать не должен! единственный вариант поставить смеситель и убрать ненужный насос, самый простой с техходовым смесителем, еще как оргумент можете сказать какой расход перерасход електричества за сезон из-за ненужного насоса.

 

Не должен.

Насос, как я понял, доставили, потому что котловой насос не продавливал ветку.

Про "самый простой с техходым смесителем" не понял.

Расход электричества мизерный - 60Вт

 

П.С. Если есть желание и финансы сделать все по канонам - схемка в приложении

 

[budushi]

П.С. Если есть желание и финансы сделать все по канонам - схемка в приложении

А мне? ///////////////

[ts3]

А мне? ///////////////

 

Так и Вам тоже)) Всем вывесил схемку приложенным файлом

[Ureduk]

А мне? ///////////////

 

незнаю почему но у меня полы греют, байпас я не перекручивал просто закрутил поигрался "сосками" вверху и внизу и все...насос на 2 скорость и вроде работает )))

[Алексей27]

Абсолютно согласен - схема кривая. Но есть один неоспоримый факт - она работает.

Схема кривая - значит работает криво!)))

 

 

КПД хоть сюда не путайте. Когда котел готовит воду на ГВС - ему абсолютно все равно жалкие потуги насоса А прокачать через него воду. А вот насосу "А" нелегко - тут согласен.

На КПД котла вседаки может влиять, пусть каждый останется при своем.

Когда котел работает на приготовление воды для ГВС (особенно в момент переключения с отопления на ГВС) подпор ему ни к чему, отсюда и больший износ смесительного узла. Про насос А я и говорил.

 

 

Насос, как я понял, доставили, потому что котловой насос не продавливал ветку.

Про "самый простой с техходым смесителем" не понял.

Расход электричества мизерный - 60Вт

Котловой насос не тянул скорее всего потому что нет смесительного узла для ТП, из моего опыта 90% таких ошибок именно по этому!

"Расход электричества мизерный - 60Вт"х24ч.х30дней.х7месяцев

У каждого свои цены на эл. поэтому считайте как долго будет окупаться установка смесительного узла.

 

У меня есть опыт устранения таких ошибок. Каждый раз было тяжело обьяснить зачем это делать , но результатом все оставались довольны.

 

 

 

ts3,Ваша схема верна. но я не вижу смысла ее здесь применять, не попробовав другие варианты (т.к. изначально самая дорогая). вообще можно определить очень просто за 2 дня какие нужны элементы а какие нет!

 

П.С. если что могу обьяснить как)

[ts3]

Котловой насос не тянул скорее всего потому что нет смесительного узла для ТП, из моего опыта 90% таких ошибок именно по этому!

 

Котловой насос не тянул потому что ему не хватает напора для преодоления гидравлического сопротивления системы. Отсутствие смесительного узла здесь ни при чём

 

 

"Расход электричества мизерный - 60Вт"х24ч.х30дней.х7месяцев

 

60Втх24чх30днейх7месяцев/1000=302,4кВтх0,3=90,72грн/год. Я за один поход в Сильпо в четыре раза больше трачу.

 

 

У каждого свои цены на эл. поэтому считайте как долго будет окупаться установка смесительного узла.

 

Узел смешения не избавит от необходимости насоса в узле теплых полов. За счет чего Вы хотите окупить стоимость смесительного узла и стоимость работ по его установке?

 

 

У меня есть опыт устранения таких ошибок. Каждый раз было тяжело обьяснить зачем это делать , но результатом все оставались довольны.

 

Чем глубже понимание - тем проще объяснить

[Алексей27]

П.С. Если есть желание и финансы сделать все по канонам - схемка в приложении

 

[ATTACH]229087[/ATTACH]

 

 

Присмотрелся к схеме повнимательней, есть возражения!

Во первых нельзя ставить радиаторные термокраны на ТП!!!

Если так уж сильно хочется можно поставить краны типа RTL, но не радиаторные!

А если их не ставить то байпас не к чему! во вторых надо учесть если ставить насос после гидростелки то у него должна быть достаточная мощность (превосходящая мощность котлового насоса, т.к. котловой насос не справляется)

 

Но я бы все равно начал с того что отключил ТП и вспомогательный насос(оба) и посмотрел хватает ли котлового насоса только на радиаторы!

 

Добавлено через 9 минут

Котловой насос не тянул потому что ему не хватает напора для преодоления гидравлического сопротивления системы. Отсутствие смесительного узла здесь ни при чём

Только давайте не будем говорить что кто-то разбирается в гидродинамике))) Это не серьезно! поставить диагноз по такой схеме ни возьмется никто!)))

 

Я за один поход в Сильпо в четыре раза больше трачу.

Никто не возражает))

 

Узел смешения не избавит от необходимости насоса в узле теплых полов. За счет чего Вы хотите окупить стоимость смесительного узла и стоимость работ по его установке?

Смесительный узел подразумевает наличие насоса, то есть это насос+ устройство смешения+....

 

Чем глубже понимание

Тут все зависит от понимания заказчика.

[ts3]

Во первых нельзя ставить радиаторные термокраны на ТП!!!

Если так уж сильно хочется можно поставить краны типа RTL, но не радиаторные!

 

Так они уже стоят. Этот узел нет смысла переделывать - достаточно просто снять термоголовки.

 

 

А если их не ставить то байпас не к чему!

 

Может байпас и ни к чему, но если использовать типовый смесительный узел, то он достанется в нагрузку.

 

Змінено 19 листопада 2012 користувачем ts3

[Алексей27]

Так они уже стоят. Этот узел нет смысла переделывать - достаточно просто снять термоголовки.

прошу прощения не увидел на первом рисунке, так может это и есть RTL клапана, их тоже часто используют на коллектора(типа вариант подешевле), только потом, когда начинают систему запускать, то батареи не греют то ТП не работает! Вот и начинают насосы добавлять...

 

Может байпас и ни к чему, но если использовать типовый смесительный узел, то он достанется в нагрузку.

если повезет!) но заметьте готовый узел стоит денег!(

Так что все таки оптимально использовать термостатический трехходовой смесительный клапан, вариантов много, от 50евро, только оптимальное расположение насоса и перепускного клапана, можно указать после того как определится с моделью самого клапана.

[Всеволодович]

 

Но я бы все равно начал с того что отключил ТП и вспомогательный насос(оба) и посмотрел хватает ли котлового насоса только на радиаторы!

 

 

Именно это мне сегодня посоветовали в "Ромстале", завтра поеду экспериментировать .

 

Насос "А" не доустанавливался, это видно по монтажу. Видимо спесиалисты на эти грабли наступали.

 

Кстати система работает коряво, сегодня звонила хозяйка дома, жаловалась на радиаторы первого этажа.

[О_ВК]

НО как убедить хозяйку дома? Я не хочу ее "разводить" (не люблю грузить людей, а эта схема пока работает), я хочу помочь спасти котел. Если я не прав по поводу котла, и её устраивает не комфортная работа ТП, то хай так и працює. Если же котел действительно "под угрозой" то нужны простые и понятные аргументы к переделке.

 

По хозяйке - при такой схеме вы имеете скорость протекания теплоносителя через теплообменник котла гораздо больше чем закладывалась производителем, что со временем приведет к износу теплообменника (т к турбулентное течение = неравномерность теплосъема с поверхности = локальные перегревы / прогорание = свищи)

 

По схеме, имхо - самое простое бюджетное

[Всеволодович]

Как Вы посоветуете организовать байпасную линию?

Просто балансировочный кран, или специальный перепускной клапан рассчитанный на насос.

[ts3]

Как Вы посоветуете организовать байпасную линию?

Просто балансировочный кран, или специальный перепускной клапан рассчитанный на насос.

 

Здесь не нужна байпасная линия

 

Если и правда котловой насос продавит обе ветки радиаторов, то вылизанная схемка в приложении..

[Всеволодович]

Что будет при условии когда все контура ТП закроются? Пусть это и не будет каждые пять минут. Но мне кажется это весьма возможно.

[getser]

Здесь не нужна байпасная линия

 

Если и правда котловой насос продавит обе ветки радиаторов, то вылизанная схемка в приложении..

 

Я бы сказал, что насос котла продавит ветки радиаторов, а для ТП необходимое кол-во теплоносителя всосется насосом смесительного узла самого ТП. Получится ТП в приоритете?

 

Что будет при условии когда все контура ТП закроются? Пусть это и не будет каждые пять минут. Но мне кажется это весьма возможно.

 

Уменьшить такую вероятность, наверное, можно дотошно отрегулировав термоклапан на входе в смесительный узел.

Змінено 20 листопада 2012 користувачем getser
Добавил вопрос по ТП

[ts3]

Что будет при условии когда все контура ТП закроются?

 

ЧЕМ закроются?? ;) Горизонтальная линия на схеме между клапаном и насосом - это обычная труба (туда, кстати, желательно установить обратный клапан) Если клапан полностью закрыт - обратка ТП в полном объеме попадает в подачу.

 

Добавлено через 4 минуты

Получится ТП в приоритете?

 

насос должен иметь производительность в объеме, достаточном для одновременного функционирования теплых полов и радиаторов. Иначе это неправильно подобранный насос..

[Всеволодович]

ЧЕМ закроются?? ;) Горизонтальная линия на схеме между клапаном и насосом - это обычная труба (туда, кстати, желательно установить обратный клапан) Если клапан полностью закрыт - обратка ТП в полном объеме попадает в подачу.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

насос должен иметь производительность в объеме, достаточном для одновременного функционирования теплых полов и радиаторов. Иначе это неправильно подобранный насос..

 

Термостатическими кранами (стоят на каждой линии ТП, описывал в начале), они выставлены на определенную температуру и при ее достижении закрывают ток через себя. Теоретически возможна ситуация когда они все закроются. При этом насосу без байпаса некуда будет качать.

 

О каком насосе идет речь? В котле стоит насос, и по идее его должно хватить на контура радиаторов, и что бы "подтолкнуть" теплоноситель до узла смешения, а внутри узла ТП теплоноситель гоняет свой насос, он не участвует (почти) в движении теплоносителя вне узла теплого пола. Он забирает из подачи котла теплоноситель в момент подмеса теплоносителя и соответственное количество выбрасывает в обратку. Когда температура внутри контура ТП достигает рабочей, ток теплоносителя из подачи прекращается, и в обратку ничего не попадает, теплоноситель циркулирует по контурам теплого пола.

 

Думаю решить все по такой схеме

Змінено 21 листопада 2012 користувачем Всеволодович

[ts3]

Термостатическими кранами

 

Не вижу смысла оставлять эти краны.. Еще раз посмотрите на схему

 

Добавлено через 4 минуты

Думаю решить все по такой схеме

 

Решайте! Размышления и действия должны чередоваться, как вдох и выдох.. Выдыхайте! :D

 

Вот, кстати, форумчанин клапан продает

[О_ВК]

Термостатическими кранами (стоят на каждой линии ТП, описывал в начале), они выставлены на определенную температуру и при ее достижении закрывают ток через себя. Теоретически возможна ситуация когда они все закроются. При этом насосу без байпаса некуда будет качать.

C перепускным однозначно!

 

Думаю решить все по такой схеме

[ATTACH]229490[/ATTACH]

Выбрасывайте обратник с линии подмеса смысла в нем "0"! и вперед.

 

Удачи.

[ts3]

Выбрасывайте обратник с линии подмеса смысла в нем "0"! и вперед.

 

А Вы при выключенном насосе теплых полов снимите термоголовку (в такой схеме без обратного клапана) и через пять минут проверьте радиаторы ;)