доска пола или паркетная доска или паркет

[Serыj]

Вариант №2 вообще нежизнеспособен. Вариант №1 реален, но ньюансов, действительно, очень много. Начиная с крепления фанеры и заканчивая породой дерева. У себя в офисе делал паркетную доску по теплому полу, без фанеры. Приклеивал прямо на стяжку, без фанеры.

Спасибо.

 

А почему нежизнеспособен?

Лаги прибиваются к стяжке, пенопласт между лаг. На пенопласт теплый пол (водный скорее всего). На лаги доски пола прибиваются.

 

Или гвозди не будут держать доски пола? Или их покрутит?

Какие еще могут быть ньюансы?

[Serыj]

Очень дорогое в построении решение с сомнительной эффективностью. Лучше откажитесь, слишком много ньюансов...

 

Дело в том, что у меня маленькие балкончики.

Батарею ставить - места нет особо - да и нельзя на балкон ее все говорят

А так думаю, отопление через теплый пол сделать.

Ну а пол деревянный на них уже есть.

Вот как-то так...

 

Так вот - какие могут быть ньюансы - рассохнется, не проводит тепло - покрутит его ?

[Specu]

Есть вопрос: чем заделывать царапины на лакированном паркете? Царапина широкая 4-5 мм, глубиной 0,5-1 мм. Понятно, что царапину будет видно, это не страшно. Нужно, восстановить ровное лакированное покрытие.

Чем восстанавливать - тем же лаком?

[Serыj]

Спасибо за инфу.

Подскажите, плизз, какой ремонтный клей лучше использовать?

Он так и называется - ремонтный? Или как правильно?

 

Коллеги.

 

Что-то нигде не могу найти этого ремонтного клея.

Кто-нибудь что-нибудь знает про него, кроме того что он есть?

Уж о-о-о-очень надо...

[4515222]

Коллеги.

 

Что-то нигде не могу найти этого ремонтного клея.

Кто-нибудь что-нибудь знает про него, кроме того что он есть?

Уж о-о-о-очень надо...

 

Так и думал что не найдёте, используйте жидкие гвозди, мы пока не на таком уровне живём чтобы поставщики химии завозили рем.клей. Жидкие гвозди просто дольше сохнут.

[4515222]

Есть вопрос: чем заделывать царапины на лакированном паркете? Царапина широкая 4-5 мм, глубиной 0,5-1 мм. Понятно, что царапину будет видно, это не страшно. Нужно, восстановить ровное лакированное покрытие.

Чем восстанавливать - тем же лаком?

 

(ссылка устарела)

Продаётся похожий набор в фирме Бона. но дорого...!

[Specu]

О, спасибо. Мне кажется, что поцарапан только лак, в общем посмотрю пристально...

[Vadim V.]

Добрый день.

Я уже писал про стяжку - ровная (+\-2мм на 2м\кв), сухая (не более 4% влажности), твердая (так, чтобы песок не сыпался). Вроде все. Маркировка мне ничего не сказала - не разбираюсь в ней - нужно читать че там на мешке написано.

Фанеру можно ложить любой толщины - просто дорого это. Вообще 10мм типа приняли за стандарт просто так. Ну так получилось. По правильной технологии фанера должна быть 3\4 толщины паркета, который укладывается по ней. А так, просто у меня на складах всегда была 10-ка, ну и пошло так.

Крепится дюбелями 40х6 25шт на 1 м\кв, сразу после приклеивания.

Про клея уже писал - где-то тута есть на ветке.

С уважением.

ПСы. Можно использовать, главное, чтобы она была фсф - это отторцовка, под паркетом не видно какими листами была фанера. Принципиально не формат, а функции, которые исполняет фанера.

А какие функции на неё возложены, можете перечислить?

[Student]

А какие функции на неё возложены, можете перечислить?

Добрый день.

Паркет (дерево) и стяжка (цемент\песок) полностью разные по своим свойствам материалы - в данном случае изменение физической величины под воздействием изменения влажности и температуры, поглощение и отдача воды (влаги), прочность на разрыв самого материала.

1. Изменение размеров под воздействием влажности и температуры. Твердолиственные породы дерева (дуб,ясень и т.д.) довольно интенсивно изменяют размеры под воздействием влаги. Пример. Плашка паркета 500х70х15мм (длина\ширина\толщина) из дуба влажностью 8% в течении 40 суток при влажности 60% окружающего воздуха и температуре 23 градуса поменяет влажность до 11,5% при этом ширина плашки увеличится приблизительно на 0,18% на каждый процент влажности - значит вместо 70мм мы получаем ширину 70,441мм - это пол милиметра на 70мм, теперь посчитайте ширину комнаты\70мм. Стяжка, на которую вы укладываете паркет врядли увеличит свои размеры на такие величины.

2. Заготовка паркета в промышленных условиях сушится в камерах, при этом с 20% остаточной влажности так называемой сухой заготовки (после природной 3-х месячной просушки) до 6-7% минимум 3 недели, это при условиях, что сухая погода. Заготовка толщина которой 21мм.

Стяжка 40мм за 4 недели высыхает полностью до 2-4% влажности.

3. Для раскалывания глыб камня даже сейчас применяют технологию набухания древесины. Про прочность цементно-песчаной смеси, гордо именуемой стяжка просто помолчим.

Исходя из вышесказанного простой паркет и простая стяжка просто несовместимы по своим х-кам материалы, и вот для этого фанеру мы и ложим. Дальше, почему именно флагостойкая фсф фанера. За 11 лет присутствия на паркетном рынке в руках и на испытаниях было множество образцов фанеры. Могу сказать одно. фсф одековского завода больше всего мне подходит. все остальное сурогат и заменитель. Причем можно взять партию (как вы понимаете я закупаю не 2 листа) отлично фанеры, а через 3 партии приедет просто мусор, который не годится даже для гробов поставщику. Выше сказанный производитель на протяжении всего времени с 2000 года меня ни разу не подвел.

Функция одна, и самая основная - совместить 2 разнородных материала. Для этого фанеру клеят и стреляют дюбелями с частотой 25шт на 1 м\кв.

С уважением.

[Spec]

Пример. Плашка паркета 500х70х15мм (длина\ширина\толщина) из дуба влажностью 8% в течении 40 суток при влажности 60% окружающего воздуха и температуре 23 градуса поменяет влажность до 11,5% при этом ширина плашки увеличится приблизительно на 0,18% на каждый процент влажности - значит вместо 70мм мы получаем ширину 70,441мм - это пол милиметра на 70мм, теперь посчитайте ширину комнаты\70мм...

 

Брехня-я-я ...( С)"Неуловимые мстители".

[SV73]

Брехня-я-я ...( С)"Неуловимые мстители".

 

Интересно, а в чем брехня??? В третьем знаке после запятой? Или брехня - изменение размеров плашки при изменении влажности???

[Spec]

Интересно, а в чем брехня??? В третьем знаке после запятой? Или брехня - изменение размеров плашки при изменении влажности???

Александр, Вы сами все знаете.

[Student]

Брехня-я-я ...( С)"Неуловимые мстители".

Добрый вечер.

Хочу получить письменные объяснения в чем я не прав, с выкладкой материала и расчетами, другие объяснения не принимаются. Или прошу извиниться за клевету.

С уважением.

[Spec]

Добрый вечер.

Хочу получить письменные объяснения в чем я не прав, с выкладкой материала и расчетами, другие объяснения не принимаются. Или прошу извиниться за клевету.

С уважением.

Скажу больше. Готов провести "следственный эксперимент".

Занимаясь ,еще при Союзе , деятельностью ,связанной с наукой,

,получил навык проверять всяческие утверждения и идеи , экспериментальным путем. Берем Ваши исходные данные , создаем необходимые условия и смотрим через сорок дней .Дерево , конечно же расширится , но на меньшую величину.

"Практика критерий истины" (С).

[Student]

Скажу больше. Готов провести "следственный эксперимент".

Занимаясь ,еще при Союзе , деятельностью ,связанной с наукой,

,получил навык проверять всяческие утверждения и идеи , экспериментальным путем. Берем Ваши исходные данные , создаем необходимые условия и смотрим через сорок дней .Дерево , конечно же расширится , но на меньшую величину.

"Практика критерий истины" (С).

Добрый вечер.

Если форумчанам это интресно - прошу высказать в поддержку эксперемента. Если в течении 2-х недель заинтересованости к данному эксперементу не будет прошу сей пост модераторам удалить, а сотые и тысячные доли мм на расширение древесины считать таковыми, что зимой появляются щели, весной-летом сей паркет становиться лодочкой.

С уважением.

ПСы. хотя ума не приложу как сделать в условиях офиса сей эксперемент, а тут люди умные уже давным давно сей факт проверили, задокументировали и слепили в один док. Выкладываю полностью:

Vlaznost`1.doc

[SV73]

Александр, Вы сами все знаете.

 

Вообще-то я Владимир, но к размерам паркета это не имеет отношения8-). Спасибо за уверенность в моих знаниях. Но неужели Вы проводили эксперименты, результат которых - отсутствие изменения размеров паркета при изменении влажности??? Или, все-таки, вы хотите поспорить о точности в третьем знаке после запятой?

[Spec]

Добрый вечер.

Если форумчанам это интресно - прошу высказать в поддержку эксперемента. Если в течении 2-х недель заинтересованости к данному эксперементу не будет прошу сей пост модераторам удалить, а сотые и тысячные доли мм на расширение древесины считать таковыми, что зимой появляются щели, весной-летом сей паркет становиться лодочкой.

С уважением.

ПСы. хотя ума не приложу как сделать в условиях офиса сей эксперемент, а тут люди умные уже давным давно сей факт проверили, задокументировали и слепили в один док. Выкладываю полностью:

"Товарищи ученые , доценты с кандидатами . Замучились вы с иксами, запутались в нулях" (С) Высоцкий.

К таблице претензий нет.Товарищи ученые работали на совесть.

Есть претензии к толкованию Вами таблицы.

Т.е. здесь приводятся данные для дерева , вообще, а мы рассматриваем не бруски дерева в лаборатории , а паркет уложенный под 3мя слоями лака. Так как в задаче сказано ,что наблюдение ведется 40 дней за только что выложенным паркетом , а температура 23 и влажность 60% это есть нормальное состояние для помещений летом в наших климатических условиях ,то это означает что паркет уложен тоже летом. Паркет , высушенный по ГОСТу ,должен иметь влажность 9+-3%. У нас в задаче 8% . Паркет укладываем плотно ,без щелей , а сверху покрытываем тремя слоями лака и наблюдаем за ним 40 дней .

Вами не рассматривается КАКОЙ распил у паркета , радиальный или же тангенциальный . А от этого тоже очень многое зависит , так как коэффициент линейного расширения у них отличается примерно в два раза !!! Допустим у нас распил смешанный и при этом за сорок дней летом ( при +23С и 60% ) КАЖДАЯ 70 мм плашка увеличится в размере до 70.441 мм .Расстояние паркета от стены рекомендовано в 10 мм-15 мм . Допустим у нас это средние 12.5 мм , от двух стен суммарно 25 мм . Допустим ширина комнаты 4.925 м , а общая ширина уложенного паркета 4.9 м . Это 70 плашек паркета в ширину. 70 штук умножаем на 70.441 мм и получаем 4.931 м , т.е. паркет уложенный летом в комнате такой ширины , через 40 дней эксплуатации должен от расширения добавить 31 мм , упереться в стену и его от этого вот-вот вспучит.

Не верю ! (С) Станиславский .

 

P.S. А Крамаров в "Неуловимых мстителях" был хорош.

[Spec]

Вообще-то я Владимир, но к размерам паркета это не имеет отношения8-). Спасибо за уверенность в моих знаниях. Но неужели Вы проводили эксперименты, результат которых - отсутствие изменения размеров паркета при изменении влажности??? Или, все-таки, вы хотите поспорить о точности в третьем знаке после запятой?

Извините . Давно не общались . Но попрошу внести в протокол , что имя Вам я подобрал весьма благозвучное , хотя когда-то знавал людей и с библейским именем Ананий.

[Student]

Паркет , высушенный по ГОСТу ,должен иметь влажность 9+-3%. У нас в задаче 8% . Паркет укладываем плотно ,без щелей , а сверху покрытываем тремя слоями лака и наблюдаем за ним 40 дней .

Вами не рассматривается КАКОЙ распил у паркета , радиальный или же тангенциальный . А от этого тоже очень многое зависит , так как коэффициент линейного расширения у них отличается примерно в два раза !!! Допустим у нас распил смешанный и при этом за сорок дней летом ( при +23С и 60% ) КАЖДАЯ 70 мм плашка увеличится в размере до 70.441 мм .Расстояние паркета от стены рекомендовано в 10 мм-15 мм . Допустим у нас это средние 12.5 мм , от двух стен суммарно 25 мм . Допустим ширина комнаты 4.925 м , а общая ширина уложенного паркета 4.9 м . Это 70 плашек паркета в ширину. 70 штук умножаем на 70.441 мм и получаем 4.931 м , т.е. паркет уложенный летом в комнате такой ширины , через 40 дней эксплуатации должен от расширения добавить 31 мм , упереться в стену и его от этого вот-вот вспучит.

Добрый день.

Последний раз объясняю, кто не спрятался я не виноват.

Линейное расширение будет в любом случае. Кто и что мне не говорил. Дальше. Про проценты госта спорить не буду - с вам бесполезно спорить - я уже видел привязки к каким то цифрам и запятым, говорим по сути.

Итак. Что ВАЖНО форумчанам. Паркет в любом случае изменяет геометрические величины в зависимости от климата в помещении. Правильная таблица или нет - ПРАКТИКОЙ доказано - в таблице цифры совпадают с реальностью. Дальше. Читайте внимательно - паркет либо рассыхается (образуются щели) либо увеличивается в размерах (внимательно читаем "стает ЛОДОЧКОЙ") - это состаояние, когда клей, на который мы ложим паркет не дает сдвинутся паркетине с места, плюс паркетины уложены плотно. одна паркетина подпирает другую. Значит паркетины с места почти не сдвигаются (почти - потому как клей жесткопластичен и дает некоторые подвижки плашкам - именно из-за жесткопластичного клея дают зазор под стеной 10-15мм) и поэтому считать линейное расширение абсолютный нонсес.

Надеюсь, что я расписал исходя из своего опыта вполне доступно, прошу в дальнейшем рассматривать по существу и исходя из практического опыта, который вы Спец, лично имеете. И давайте отойдем от теорий относительности. Ище раз повторю - все, что я говорю подтверждено 11 летней практикой + та теория, которая опять таки подтверждена практикой.

За сим откланяюсь, нужно работать.

С уважением.

[Spec]

Добрый день.

Последний раз объясняю, кто не спрятался я не виноват.

Линейное расширение будет в любом случае. Кто и что мне не говорил. Дальше. Про проценты госта спорить не буду - с вам бесполезно спорить - я уже видел привязки к каким то цифрам и запятым, говорим по сути.

Итак. Что ВАЖНО форумчанам. Паркет в любом случае изменяет геометрические величины в зависимости от климата в помещении. Правильная таблица или нет - ПРАКТИКОЙ доказано - в таблице цифры совпадают с реальностью. Дальше. Читайте внимательно - паркет либо рассыхается (образуются щели) либо увеличивается в размерах (внимательно читаем "стает ЛОДОЧКОЙ") - это состаояние, когда клей, на который мы ложим паркет не дает сдвинутся паркетине с места, плюс паркетины уложены плотно. одна паркетина подпирает другую. Значит паркетины с места почти не сдвигаются (почти - потому как клей жесткопластичен и дает некоторые подвижки плашкам - именно из-за жесткопластичного клея дают зазор под стеной 10-15мм) и поэтому считать линейное расширение абсолютный нонсес.

Надеюсь, что я расписал исходя из своего опыта вполне доступно, прошу в дальнейшем рассматривать по существу и исходя из практического опыта, который вы Спец, лично имеете. И давайте отойдем от теорий относительности. Ище раз повторю - все, что я говорю подтверждено 11 летней практикой + та теория, которая опять таки подтверждена практикой.

За сим откланяюсь, нужно работать.

С уважением.

К общим практическим и теоретическим сведениям замечаний и дополнений не имею , либо не хочу их иметь . Я лишь говорю про конкретный случай придуманный , заметьте , не мной. Ничего страшно-трагического и заметного визуально за сорок дней с паркетом или же массивной доской , уложенными летом , не произойдет. А ужастики надо дополнять красными квадратиками справа внизу , да бы дети и люди с неокрепшей психикой были предупреждены заранее .

С найлучшими...

Змінено 22 листопада 2011 користувачем Spec

[Forester_dnepr]

Ничего страшно-трагического и заметного визуально за сорок дней с паркетом или же массивной доской , уложенными летом , не произойдет./quote]

С летней укладкой лучше немного, а вот с осенней после включения отопления происходит, быстро и заметно. Вот результат через 2 недели интенсивного отопления после окончания укладки.

[Spec]

Ничего страшно-трагического и заметного визуально за сорок дней с паркетом или же массивной доской , уложенными летом , не произойдет./quote]

С летней укладкой лучше немного, а вот с осенней после включения отопления происходит, быстро и заметно. Вот результат через 2 недели интенсивного отопления после окончания укладки.

При включении отопления паркет тем более не будет расширяться с 70мм до 70.441мм за сорок дней , как утверждалось , а даже , наоборот !!!

Фото не вижу ,к сожалению, но представляю.

[Vadim V.]

Добрый день.

Паркет (дерево) и стяжка (цемент\песок) полностью разные по своим свойствам материалы - в данном случае изменение физической величины под воздействием изменения влажности и температуры, поглощение и отдача воды (влаги), прочность на разрыв самого материала.

 

Я неспециалист, но помоему их будет разделять клей - в меру пластичная гидроизоляция.

 

п.с. обои ведь клеят на стены без фанеры?

 

1. Изменение размеров под воздействием влажности и температуры. Твердолиственные породы дерева (дуб,ясень и т.д.) довольно интенсивно изменяют размеры под воздействием влаги. Пример. Плашка паркета 500х70х15мм (длина\ширина\толщина) из дуба влажностью 8% в течении 40 суток при влажности 60% окружающего воздуха и температуре 23 градуса поменяет влажность до 11,5% при этом ширина плашки увеличится приблизительно на 0,18% на каждый процент влажности - значит вместо 70мм мы получаем ширину 70,441мм - это пол милиметра на 70мм, теперь посчитайте ширину комнаты\70мм. Стяжка, на которую вы укладываете паркет врядли увеличит свои размеры на такие величины.

 

А фанера,( влагостойкая , приклеенная и прикрученная -25 шт. на кв/м. к стяжке ) спокойно,без внутреннего напряжения, увеличит свои размеры вместе с паркетом?

 

2. Заготовка паркета в промышленных условиях сушится в камерах, при этом с 20% остаточной влажности так называемой сухой заготовки (после природной 3-х месячной просушки) до 6-7% минимум 3 недели, это при условиях, что сухая погода. Заготовка толщина которой 21мм.

Стяжка 40мм за 4 недели высыхает полностью до 2-4% влажности.

3. Для раскалывания глыб камня даже сейчас применяют технологию набухания древесины. Про прочность цементно-песчаной смеси, гордо именуемой стяжка просто помолчим.

Исходя из вышесказанного простой паркет и простая стяжка просто несовместимы по своим х-кам материалы, и вот для этого фанеру мы и ложим. Дальше, почему именно флагостойкая фсф фанера. За 11 лет присутствия на паркетном рынке в руках и на испытаниях было множество образцов фанеры. Могу сказать одно. фсф одековского завода больше всего мне подходит. все остальное сурогат и заменитель. Причем можно взять партию (как вы понимаете я закупаю не 2 листа) отлично фанеры, а через 3 партии приедет просто мусор, который не годится даже для гробов поставщику. Выше сказанный производитель на протяжении всего времени с 2000 года меня ни разу не подвел.

Функция одна, и самая основная - совместить 2 разнородных материала. Для этого фанеру клеят и стреляют дюбелями с частотой 25шт на 1 м\кв.

С уважением.

[Student]

Я неспециалист, но помоему их будет разделять клей - в меру пластичная гидроизоляция.

п.с. обои ведь клеят на стены без фанеры?

А фанера,( влагостойкая , приклеенная и прикрученная -25 шт. на кв/м. к стяжке ) спокойно,без внутреннего напряжения, увеличит свои размеры вместе с паркетом?

Добрый день.

К большому сожалению паркетные клея крайне редко имеют гидроизоляционные свойства. Есть часть клеев - полимеры, которые имеют такие функции, НО при условии, что стяжка имеет например 4-5%, а рекомендованая влажность 2-3% - ну тогда можно и нужно применять. А вариант - типа залили стяжку, через неделю давай паркет - типа клей имеет гидроизоляционные функции - там на банке написано - такого не будет. влага должна выйти из стяжки Вопрос - куда? Ответ - правильно в паркет, который высушили до 8%, и который хочет пить. Ну эфект придлизительно как с мешком сахара и ведром воды.

Обои не древесина. древесина при расширении может сдвинуть стены, ломает камни - я ж говорил пример с раскалыванием камней.

В конче-концов - пробуйте, я ж не заставляю ложить фанеру - жисть покажет. Где правда.

Фанера изменит свою геометрию,для этого между листами фанеры рекомендуют делать зазоры, и саму фанеру резать, для меньшей деформации под воздействием влаги\температуры. А вот дюбеля не дадут сорваться с места в случае плохой стяжки\клея\форсмажора.

Если бы можно было бы крепить паркет на клей+дюбеля - можно было бы отказаться от фанеры.

Если есть возможность залить правильно стяжку, потом правильные нивелирки, все это сделать с качественно из качественный смесей и быть увереным во всем вышесказанном - то про фанеру можно забыть, но только при условии, что относимся к паркету по европейски, а не становимся на колени и засовываем между паркетинами лезвия. У Европах несколько по другому относятся к полам.

Так, как я захожу на объект перед мебельщиками, то про то как, чем, кем и насколько качественно сделан пирог под ногами я иногда даже не догадываюсь, а когда возникают вопросы, и паркетины приносят вместе к нивелиркой, то претензии всегда ко мне - ну вы ж принимали стяжку, вы ж приняли и положили на нее паркет - теперь это ваши проблемы. и то,что паркет оторвался вместе с сантиметровым слоем непонятно какой смеси никого не волнует. вот поэтому я рекомендую, советую, но не настаиваю на применении фанеры.

С уважением.

[Вова Shmel]

Данные зоны очень эксплуатируемые. Риск механических повреждений очень велик (упала чашка). Ни паркет ни доска этих повреждений не выдержат и Вам придется реставрировать его гараздо раньше чем 15 лет.

По ламинату скажу так: если брать ламинат от 180 и выше то все будет ОК;).

Пример: ламинат Kronotex (Германия), коллекция MAMUT имеет 33-й класс, толщина 12мм, полная копия дерева с фаской. Отсутствует глухой звук (из-за толщины), замки обработаны воском. Лежит в 3-х магазинах и 4-х ресторанах (квартиры и дома не считаю). При их эксплуатации (моют как попало, ходят так же) :D лежит просто отлично.

Мой выбор - ЛАМИНАТ!!!!!