доска пола или паркетная доска или паркет

[ion4ik]

Дядь, речь о паркетной доске )))

тёть, он говорил о подложке паркетной доски, то бишь фанере, но аналогию провёл с дсп)))

тоже нет формальдегидов.

что значит "тоже", смотря кто производитель.

[r2d2z2]

что значит "тоже", смотря кто производитель.

Не кто производитель, а тип фанеры. В марке ФК нет формальдегидов.

[Logvinenko Evgenii]

чяво-чяво)))

с каких это пор дсп начали на пва или полиуретане связывать при прессовке.................вы хоть раз на производстве были...???

и не только были.. а еще и занимаемся производством паркетной доски, как Искандер так и я

Мне вот тоже интересно, откуда в ПВА взялся формальдегид???:D:D

[ion4ik]

Не кто производитель, а тип фанеры

нет, именно кто! я шесть лет отработал на фанерном производстве и знаю о чём говорю, и у нас всю фанеру фк клеили(и до сих пор там клеят) фенолформальдегидной смолой, а вот костопольский фанерный завод, насколько помню на бакелитке делал!

 

В марке ФК нет формальдегидов.

ага, только никому не говорите

 

откуда в ПВА взялся формальдегид???

это с какого потолка прилетело?

 

Добавлено через 1 минуту

а еще и занимаемся производством паркетной доски

ок, подложку из чего делаете?

[r2d2z2]

ага, только никому не говорите

Так я ж не говорю о шарашкиных конторах.

[Logvinenko Evgenii]

ок, подложку из чего делаете?

4 мм - твердая порода

12 мм - сосна

1 мм - береза

фанеру не использую, поэтому и формальдегидам неоткуда взяться

[ion4ik]

Так я ж не говорю о шарашкиных конторах.

херасе шарашкина................заводу более 100 лет, рабочих около 500. в день за две смены, около 50 кубов фанеры на выходе............действительно шарашкина.............я уже не говорю про двп сколько выход был

4 мм - твердая порода

12 мм - сосна

1 мм - береза

а пирог это чем связываете?

 

Добавлено через 1 минуту

Logvinenko Evgenii, как делаете, чтобы цитирование вместе с ником отображалось?

[sov1178]

вы хоть раз на производстве были, видели как дсп, двп/мдф, осб, фанера формуется/прессуется???

Даже ОСП уже давно научились делать по бесформальдегидной технологии.

[ion4ik]

Даже ОСП уже давно научились делать

ага, ещё бы научились цену на него красивую делать!

[r2d2z2]

херасе шарашкина................заводу более 100 лет

Да хоть 200. Если производитель гонит лажу, то это шарашка.

[ion4ik]

Если производитель гонит лажу

а кто сейчас не гонит?

[sov1178]

ага, ещё бы научились цену на него красивую делать!

Когда я его себе покупал оно стоило на пару грн. дороже обычного. Сейчас цен не знаю.

[Академик]

у паркетной доски основание ведь фанера 5-6 мм, правильно

Не всегда. В Венгрии нормальные продвинутые предприятия вместо фанеры используют:

- для дешевой доски - бруски из хвойной породы + шпон 2,5...3,0 мм склеенные водниками (такое сочетание называют ещё шведской фанерой);

- для дорогой доски - бруски и шпон делают из ценной породы, той же, из которой и рабочий слой, и именуют это супермассивная доска.

При этом автоматизация - фантастическая! Человеку нужно только привезти на каре сырьё и увезти уже упакованную готовую продукцию.

 

Добавлено через 8 минут

Если производитель гонит лажу, то это шарашка.

Улыбнуло.

В бывшем СССР были шаражки и мы летали в космос, создали ядерное оружие, в каждом селе были фермы, переработка, всё было натуральное, мы гордились что Киев - самая зелёная столица Европы, ездили в Карпаты в лес.

Сейчас шаражек нет: мы не летаем в космос, мы не имеем ядерное оружие, сёла разрушены, вместо НАТУАЛЬНЫХ продуктов появилась "экологичная" химия, Киев держит по зелёным насаждениям последнее место в Европе, в Карпатах скоро закончится лес.

Может стоит вернуть назад шаражки?...

[r2d2z2]

Киев держит по зелёным насаждениям последнее место в Европе

European Green City Index составляется вовсе не по количеству зеленых насаждений. Точнее не только по этому параметру. Ну то такэ.

 

 

Может стоит вернуть назад шаражки?...

Что я имею ввиду под шарашками написал выше. Любители эсэсэра идут лесом ))

[nik_on_off]

Если производитель гонит лажу, то это шарашка.

Буду говорить за то шо знаю... Паркетная доска Таркет - лажа, кухни Меркс - лажа, газовая плита АЕG - лажа, г/к Кнауф - полная лажа...

Список можно продолжать.

Огромное количество производителей гонит лажу в той или иной степени с одной только целью - увеличение прибыли.

Можно сказать, что если производитель гонит лажу, то это НЕ шаражка - это маркетинг.

Любители эсэсэра идут лесом ))

...которого уже почти нет:D

[ngstil]

чяво-чяво)))

с каких это пор дсп начали на пва или полиуретане связывать при прессовке.................вы хоть раз на производстве были, видели как дсп, двп/мдф, осб, фанера формуется/прессуется???

 

Добавлено через 6 минут

 

и всё правильно ngstil говорит. у паркетной доски основание ведь фанера 5-6 мм, правильно?

Откуда в клее ПВА или полиуретане

 

Я вам больше скажу что ПВА гарантирует віделение не менее вредного Поливинилацетата.

 

А выделение формвльдегида из паркетной доски просто зашкаливает. Говорю как человек который неоднократно вместе с санстанцией выезжал на замеры воздушной среды согласно санитарных норм и правил.

Если вы хотите впарить свою доску и заработать на продаже или на выполнении работ, это ваши заботы.

[Академик]

А выделение формвльдегида из паркетной доски просто зашкаливает. Говорю как человек который неоднократно вместе с санстанцией выезжал на замеры воздушной среды согласно санитарных норм и правил.

Если вы хотите впарить свою доску и заработать на продаже или на выполнении работ, это ваши заботы.

Правильные слова глаголите.

Я - не сторонник паркетной доски, хотя бывает - производу и её. Но, я научился блокировать эмиссию вредных веществ, в т.ч. и формальдегида в такой доске, а так же в обычной фанере

Своим клиентам я всегда рассказываю о рисках при применении фанеры и о том как и чем заблокировать эту эмиссию.

[r2d2z2]

Я вам больше скажу что ПВА гарантирует віделение не менее вредного Поливинилацетата.

Чем же вреден поливинилацетат? ))

 

А выделение формвльдегида из паркетной доски просто зашкаливает.

Откуда он там? И о какой доске речь?

[Muholov]

Вроде бы и ламинат, и паркетная доска относятся к одной категории по степени вредности - Е1. А точнее относятся к безвредным материалам. Так о чем речь? Вы же не в пищу собираетесь употреблять доску или ламинат. Или я ошибаюсь?

А вообще у живущих в больших городах вдали от зеленых зон с улицы воздух может иметь больше вредных загрязнений чем может выделить тот ламинат или паркетная доска. В общем, я просто тихо офигиваю от этой маниакальной тяги к экологичности. ...в выборе материала, по которому ходить ногами, причем возможно даже не голыми ногами.

[Академик]

Чем же вреден поливинилацетат? ))

Вы бы меньше хи-хикали. Ибо ngstil - прав.

Вот предельные показатели (ПДК) вредных веществ для мебели (то, над чем Вы - хи-хи - я выделил жирным шрифтом):

аммиак — 0,04;

бутилацетат — 0,1;

винил ацетат — 0,15;

гексаметилендиамин — 0,001;

дибутилфталат — 0,05;

диоктилфталат — 0,05;

ксилол — 0,2;

метанол — 0,5;

стирол — 0,002;

толуол — 0,6;

толуилендиизоционат — 0,002;

формальдегид — 0,01;

фенол — 0,003;

фталевый ангидрид — 0,02; этилацетат — 0,1;

этилбензол — 0,02.

 

Плюс к этому: когда говорят что клей на основе ПВА - это не значит что там только одно ПВА; когда говорят что клей на растворителе - это не значит что там только один растворитель, и т.д.

Рассматривать нужно вредность каждой конкретной марки.

[r2d2z2]

Рассматривать нужно вредность каждой конкретной марки

Естесно.

 

Травануться можно и апельсинами. Если ума нет. Но от этого они не становятся вредными.

[Академик]

Вроде бы и ламинат, и паркетная доска относятся к одной категории по степени вредности - Е1. А точнее относятся к безвредным материалам.

Вы серьёзно?...

Класс эмиссии вредных веществ (по формальдегиду) имеющих маркировку Е1 обозначает всего лишь что из 100 гр какой то хрени в воздух в сутки выделится НЕ БОЛЕЕ 10 мг формальдегида.

Это очень и очень условный параметр, т.к. в одном помещении какой либо вредной хрени может быть 1 доска, а может быть весь пол + мебель + ещё что нибудь. А теперь сузьте само помещение до размеров комнаты в хрущёвке и включите фантазию, что окна могут заклеить на зиму... и через сутки не будет проветривания... и через месяц тоже не будет.

И для полного понимания представьте себе ещё и виниловые обои и натяжные потолки, выделяющие тот самый винил-ацетат, у которого тоже есть свой ПДК.

Если наплевательски на всё это смотреть, как это в нашей стране с нашими людьми сделали - "забыв" при определении вредных веществ параметр "суммарной ПДК", держа людей просто за тупых лохов, которые должны сметать с полок магазинов всё что они рекламируют - люди будут массово выгребать всё из аптек.

Да, Вы безусловно правы - даже просто жить - очень вредно! Но в наших силах всё таки включить свой мозг и понять, что чем меньше вокруг нас будет вредного материала (Е1 - это тоже вред как видите), тем здоровее мы будем.

 

Мне на глаза попалась неплохая статья по вредности некоторых современных материалов в Украине buchina.com.ua/ru/poleznaja_informacija/stati/mebel_kotoraja_ubivaet.html , я прошу прощения у ТС, статья не про полы, а про мебель, но она раскрывает суть возникшего здесь вопроса.

 

Добавлено через 5 минут

Вы же не в пищу собираетесь употреблять доску или ламинат. Или я ошибаюсь?

Я здесь публично предлагал сторонникам и рекламмистам ламината , что бы они навсегда заткнулись о безвредности своего Г... - вместе со мной на телекамеру поджарить и съесть шашлык : я - поджареный на моём паркете; любой ламинатопродвиженец - на любом своём самом безвредном ламинате.

Я своё слово сдержал - шашлык поджарил на своём паркете и съел - доказательство смотрите здесь -

Ни один производитель ламината или паркетной доски со своей продукцией такого не сделал.

[sov1178]

винил ацетат — 0,15;

 

Не являюсь "адептом ПВА", понимаю, что там может быть кроме основы еще много чего вредного, но все же не могу не заметить, что поливинилацетат и винилацетат это разные вещества. Понятно, что возможно разложение полимеров с выделением разных веществ (в том числе и тех, которых в названии полимера нет ;)), но это уже вопрос к конкретному продукту, а не к поливинилацетату. Это примерно как этиленгликоль - сильный яд, а полиэтиленгликоль - применяется в пищевой промышленности, в косметике и медицине.

[Академик]

Не являюсь "адептом ПВА", понимаю, что там может быть кроме основы еще много чего вредного, но все же не могу не заметить, что поливинилацетат и винилацетат это разные вещества. Понятно, что возможно разложение полимеров с выделением разных веществ (в том числе и тех, которых в названии полимера нет ;)), но это уже вопрос к конкретному продукту, а не к поливинилацетату. Это примерно как этиленгликоль - сильный яд, а полиэтиленгликоль - применяется в пищевой промышленности, в косметике и медицине.

 

Отвечу с юмором не лишеном смысла:

Винил-ацетат - речь идёт о каком то винил ацетате (каком то одном).

ПОЛИвинил ацетат - МНОГО каких то винил - ацетатов

 

Ну то - шутка. А в реальности, я - когда что то не понимаю, всегда обращаюсь к профильным специалистам.

Касательно применения различных клеев для склейки паркетных досок и приклейки паркета к основаниям я придерживаюсь мнения что ПОЛИУРЕТАНОВЫЕ клея значительно безопаснее для человека чем клея на основе ПВА с доп добавками о которых производители этих клеев молчат как воды в рот набрали, не поясняя нормальным языком: за счёт чего сам по себе непрочный ПВА вдруг достигает свойств клеев Д4 (класс водостойкости).

Ну а в безвредности полиуретана мог убедиться любой человек попавший к хирургу: большинство внешних, внутренних и зубных протезов, клея для склейки ран - делают именно из полиуретана.

Очень хорошо подобное сравнение вредности клеев сделали вот в этой статье gvt.com.ua/technology/42-2012-04-29-12-31-53/120-2014-02-25-11-44-22.html

[sov1178]

ПОЛИвинил ацетат - МНОГО каких то винил - ацетатов

Ага только вот нюанс - полимерная цепочка и соединение-основа обладают разными химическими и физическими свойствами. А так да, названия похожие ;) С ПЭГ самый наглядный пример.

 

На счет полиуретановых клеев - после полимеризации согласен, до полимеризации вопросов будет не меньше (а скорее даже больше), чем к другой химии применяемой в быту.