доска пола или паркетная доска или паркет

[мурк]

Класс эмиссии вредных веществ (по формальдегиду) имеющих маркировку Е1 обозначает всего лишь что из 100 гр какой то хрени в воздух в сутки выделится НЕ БОЛЕЕ 10 мг формальдегида

Давайте пойдем от обратного. Допустим я произвожу ДСП плиту, провел испытания и получил выделение 5 мг формальдегида из 100гр плиты в сутки. Я получаю сертификат Е1(норма ж до 10 мг не нарушена). Какая концентрация фор-да будет в комнате 50 кубов, в которой будет стоять шкаф сделан из этого дсп весом 50 кг при 20 градусах. У меня получается смертельная доза, как так этож Е1? Может я считаю плохо, посчитайте вы плиз.

[Академик]

А что касается теплого пола, то я считаю, что теплый пол можно класть только под плитку. Остальное в той или иной степени глупость.

НА моём сайте есть фото и конкретные адреса крупнейших в ЕС объектов, от аэропортов, до музеев и торговых центров, в которых производимый моей компанией паркет лежит на полах с подогревом, который является единственным источником отопления. По Вашему - это всё глупость, а у Вас - единственно правильное мнение? Может проще допустить что это именно Вы чего то в этой жизни не понимаете?

 

Добавлено через 4 минуты

Да и сам ламинат далеко не идеален в плане теплопроводности.

Я Вам намекал... намекал... Теперь напишу прямо - может Вам таки стоит перейти в тему о ламинате? Меня там нет, там будут только одни сторонники ламината, и вы друг другу дружно будете петь оды радости обладателей ламината. А это тема: доска пола или паркетная доска или паркет

 

Добавлено через 13 минут

Давайте пойдем от обратного. Допустим я произвожу ДСП плиту, провел испытания и получил выделение 5 мг формальдегида из 100гр плиты в сутки. Я получаю сертификат Е1(норма ж до 10 мг не нарушена). Какая концентрация фор-да будет в комнате 50 кубов, в которой будет стоять шкаф сделан из этого дсп весом 50 кг при 20 градусах. У меня получается смертельная доза, как так этож Е1? Может я считаю плохо, посчитайте вы плиз.

 

Ваш вопрос задан предельно корректно, по этому у меня есть желание на него ответить. Мы с Вами говорим об одном и том же , обладая разными знаниями и пониманием о том что же такое ПДК.

Здесь многие люди утверждали (ссылаясь на явно заангажированные заявления многих производителей) о том, что ПДК в дозе не достигающей макситмально допустимую "абсолютно безвредна". А так же допускали прямую линейную математику (то что пытаетесь применить Вы) к показателям ПДК, забывая при этом о куче других фактором, которые влияют как на само определение ПДК, так и на влияние на человека одного, или сразу нескольких разных значений ПДК.

Я Вам очень советую, что бы понять именно мой ход мысли, сперва по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

прочитать профильную статью о ПДК в википедии, что бы мы могли разговаривать хотя бы на "одном языке".

Я допускаю, что прочитав внимательно по ссылке информацию, Вы снимите свой вопрос.

Особое внимание обратите на прямое указание на тот факт, что даже концентрации ПДК меньшие в 10 раз максимально допустимые - наносят СУЩЕСТВЕННЫЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ.

Если Вы здраво оцените прочитанное, то скорее станете на мою точку зрения, что проще максимально отказаться вообще от вещей содержащих ВВ, чем до бесконечности спорить о том когда их убъёт ПДК содержащихся в них вредных веществ.

[Muholov]

НА моём сайте есть фото и конкретные адреса крупнейших в ЕС объектов, от аэропортов, до музеев и торговых центров, в которых производимый моей компанией паркет лежит на полах с подогревом, который является единственным источником отопления. По Вашему - это всё глупость, а у Вас - единственно правильное мнение? Может проще допустить что это именно Вы чего то в этой жизни не понимаете?

 

Вам привести пример того, как люди тратят деньги, чтобы испортить свое здоровье (алкоголь, сигареты, высокие каблуки для женщин и т.п.). Это будет показательно для Вас?

Дерево является в достаточной степени теплоизолятором, чтобы считать с точки зрения теплотехники использование этого материала для теплого пола глупость. Но красота требует жертв или у богатых свои причуды - кому как нравится. В жизни вообще очень много вещей, которые обычной логикой объяснить нельзя.

[мурк]

Есть задача, есть цифры, а посчитать никто не может(даже академик), одно бла-бла-бла, так и я умею.Когда ко мне подходит ребенок и просит решить задачку про бассейн и трубу я беру листик и решаю и даю ответ, а не расказываю про эвклидову математику, теорию вероятности и плотность воды вкупе с качеством плитки уложеной в басейне.

[Искандер]

НА моём сайте есть фото и конкретные адреса крупнейших в ЕС объектов, от аэропортов, до музеев и торговых центров, в которых производимый моей компанией паркет лежит на полах с подогревом, который является единственным источником отопления. .

Не может быть аэропорт или ТЦ с единственным источником отопления теплым полом, там всегда есть вентиляция, которая и обеспечивает температурный режим.

 

Добавлено через 5 минут

Есть задача, есть цифры, а посчитать никто не может(даже академик), одно бла-бла-бла, так и я умею.Когда ко мне подходит ребенок и просит решить задачку про бассейн и трубу я беру листик и решаю и даю ответ, а не расказываю про эвклидову математику, теорию вероятности и плотность воды вкупе с качеством плитки уложеной в басейне.

Очевидно, что все нормы априори допускают, что комната не герметична, и воздух в ней полностью обновляется определенное количество раз в сутки, соответственно и концентрация ВВ не может быть выше. Понятно, что даже человек в герметичной комнате проживет не долго, в силу выделяемого углекислого газа, который тоже в этом ракурсе является вредным веществом) Короче говоря - если продукт соответствует современным нормам,скажем, ЕС, то он безвреден, вот и все.

[Академик]

Вам привести пример того, как люди тратят деньги, чтобы испортить свое здоровье (алкоголь, сигареты, высокие каблуки для женщин и т.п.). Это будет показательно для Вас?

Дерево является в достаточной степени теплоизолятором, чтобы считать с точки зрения теплотехники использование этого материала для теплого пола глупость. Но красота требует жертв или у богатых свои причуды - кому как нравится. В жизни вообще очень много вещей, которые обычной логикой объяснить нельзя.

 

То что Вы написали - это демагогия. А если конкретно Вы - чего то не можете объяснить, значит просто конкретно у Вас есть недостаток знаний по данному профилю.

 

Добавлено через 8 минут

Не может быть аэропорт или ТЦ с единственным источником отопления теплым полом, там всегда есть вентиляция, которая и обеспечивает температурный режим.

А Вы поизучайте конструкции античных систем отопления, а так же конструкции отопления доступных сегодня в Турции дворцов и хамамов, построенных до прихода в Стамбул Магомета, даже можете побывать там! Увидите что каменные полы подогревались и водой и паром с этажа ниже. Думаю, после этого Вы поменяете своё мнение, ибо в те времена климатических систем с датчиками температуры точно не было. Собственно - та же ситуация и в "античном " Риме и в дохристианской части Испании - Каталонии.

 

Добавлено через 5 минут

Есть задача, есть цифры, а посчитать никто не может(даже академик), одно бла-бла-бла, так и я умею.Когда ко мне подходит ребенок и просит решить задачку про бассейн и трубу я беру листик и решаю и даю ответ, а не расказываю про эвклидову математику, теорию вероятности и плотность воды вкупе с качеством плитки уложеной в басейне.

 

Абсолютно с Вами согласен! Я тоже предпочитаю уделять время своему ребёнку, который ко мне подходит и что то просит сделать. А не учить в это время взрослого дядю, который сам для себя не хочет приложить усилий, что бы что то понять, зато требует, что бы на него кто то потратил время, разжевал и доказал.

[Muholov]

То что Вы написали - это демагогия. А если конкретно Вы - чего то не можете объяснить, значит просто конкретно у Вас есть недостаток знаний по данному профилю.

 

Я вам уже конкретно объяснил касательно ламината, что ввозится он и в Украину, и в страны ЕС абсолютн легально. И в развитых странах он тоже продается абсолютно легально. И соответственно экспертизу он тоже проходил. А вот соскакивать с неудобной в таком ключе вами же поднятой темы - это и есть демагогия.

И все ваши расчеты не стоят и выеденного яйца, поскольку в самой сути у них ошибка - вы суммируете показатели камеры, в которую просто физически больше материала не поместиться, в то время как следует давать скидку на наличие вентиляции без которой человек просто физически не может существовоть - он задохнется там просто. Грош цена всем вашим таким расчетам. Это чистой воды демагогия, разведенная на кучу страниц. Извините за прямоту конечно.

 

А Вы поизучайте конструкции античных систем отопления, а так же конструкции отопления доступных сегодня в Турции дворцов и хамамов, построенных до прихода в Стамбул Магомета, даже можете побывать там! Увидите что каменные полы подогревались и водой и паром с этажа ниже. Думаю, после этого Вы поменяете своё мнение, ибо в те времена климатических систем с датчиками температуры точно не было. Собственно - та же ситуация и в "античном " Риме и в дохристианской части Испании - Каталонии.

 

Вы лучше поинтересуйтесь средними температурами в зимний период в этих странах и сравните с нашими. Там они и без отопления вполне протянут, если что.

Но вообще во многих местах общего пользования отопление нужно лишь незначительно, а иногда нужно наоборот, сбрасывать излишки тепла из-за большого количества выделений тепла внутри помещения: кухни ресторанов, какие-то электроприборы, огромное количество народа и т.п. Плюс нормы по температурам для таких мест и жилых помещений разные.

 

Я тоже предпочитаю уделять время своему ребёнку, который ко мне подходит и что то просит сделать. А не учить в это время взрослого дядю, который сам для себя не хочет приложить усилий, что бы что то понять, зато требует, что бы на него кто то потратил время, разжевал и доказал.

 

А мне показалось, что вы не жалея своего времени тут распинались и надували щеки (и ребенку не надо было время уделять), втирая людям какую-то лабуду, никак не соответствующую реальности и доказывали что черное это белое, а белое черное - что ламинат в странах ЕС не сертифицирован на самом деле и что он не прошел испытаний, а также безумно вреден. А при уличении вас во лжи тупо пытаетесь увильнуть от темы: типа не о ламинате речь (вспомнили вдруг вы после стольких страниц поливания его грязью вами же). Уж будьте добры приведите доказательства столь громким обвинениям, если таковы имеются конечно.

[Академик]

Я вам уже конкретно объяснил касательно ламината, что ввозится он и в Украину, и в страны ЕС...

А я Вам уже который раз объясняю, и очень культурно - куда Вам нужно идти со своим ламинатом - в тему о ламинате.

 

Вы лучше поинтересуйтесь средними температурами в зимний период в этих странах и сравните с нашими. Там они и без отопления вполне протянут, если что.

Вот на этой страничке parket.ieremenko.net/?page_id=3265 - я очень скромно описал куда за последние 12 лет я поставлял свой паркет. Там есть страны как с более холодным, так и с более тёплым климатом. Наверное все они персонально у Вас забыли уточнить правильность своих действий и свои местные температуры.

 

 

А мне показалось, что вы не жалея своего времени тут распинались и надували щеки

Да, я ещё и что то по работе делать успеваю...

 

Добавлено через 10 минут

А при уличении вас во лжи тупо пытаетесь увильнуть от темы

Дорогой господин Muholov. Для того что бы Вы меня могли в чём то уличить, Вы как минимум должны в предмете разбираться лучше чем я.

Я здесь любому предлагал сравнить оценочные листы моих двух дипломов с отличием, и тех, кто со мной спорить изволит. Пока все спорщики, как Вы точно выразились - только ля-ля...

Вы уж извините, но не может свадебный фотограф профессионально разбираться в напольных покрытиях и их укладке, чем производитель этой продукции.

[Muholov]

А я Вам уже который раз объясняю, и очень культурно - куда Вам нужно идти со своим ламинатом - в тему о ламинате.

 

Нет уж. Это не я поднял тему ламината, а вы, так что идти уж вам соответственно. Найдите в себе мужество признать, что вас таки поймали на лжи и по делу вам сказать нечего.

 

Дорогой господин Muholov. Для того что бы Вы меня могли в чём то уличить, Вы как минимум должны в предмете разбираться лучше чем я.

Я здесь любому предлагал сравнить оценочные листы моих двух дипломов с отличием, и тех, кто со мной спорить изволит. Пока все спорщики, как Вы точно выразились - только ля-ля...

Вы уж извините, но не может свадебный фотограф профессионально разбираться в напольных покрытиях и их укладке, чем производитель этой продукции.

 

Вы уж извините, но любой лжи есть какой-то предел. И если уж профан видит, что описывается типичный случай нахождения человека в гробу под землей, то что же тогда говорить о профи. К тому же ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ от "профи" пока:

 

А я Вам уже который раз объясняю, и очень культурно - куда Вам нужно идти со своим ламинатом - в тему о ламинате.

 

Это, как я уже сказал в ответ на поднятый профи же вопрос о вредности ламината.

По делу ответы будут или сдулся профи?

 

А бахвальство дипломами мне напомнило вот это:

И скажите теперь что это не так.

[Академик]

Нет уж. Это не я поднял тему ламината, а вы, так что идти уж вам соответственно. Найдите в себе мужество признать, что вас таки поймали на лжи и по делу вам сказать нечего.

Это я поднимаю тему ламината?... Ещё скажите что я это Г... продвигаю. Я поднял тему эмиссии вредных веществ. А ламинат с упорством навязываете в этой ветке именно Вы.

На счёт того что мне сказать нечего. Вам - точно нечего. Вы - больше знаете? У Вас - лучше образование? Вы построили производство и лучше знаете чем вредно работать а чем нет? Вы наверное каждый день общаетесь с поставщиками всей химии, посещаете профильные семинары, а технологи производителей не вылазят из Вашего кабинета?

Я - нахожу в себе мужество не говорить, как это делаете Вы, а писать, подкрепляя написанное - конкретными фактами и ссылками на конкретные документы. А вот у Вас, кроме пустых слов и требований что бы Вам что то доказывали, извините - ничего нет.

А отвечаю я именно Вам, только по одной причине. Вы, в отличии от многих, не прячетесь за безликим ником.

 

Добавлено через 21 минуту

По делу ответы будут или сдулся профи?

Ответы все даны в письменном виде. На непонятные моменты - даны ссылки на профильные статьи и конкретные документы. Если Вы, в силу отсутствия образования, опыта профильной работы или по другим причинам - не в силу понять то что написал я, написано в Википедии прямым текстом и изложено с протоколах испытаний, а самое главное - не в состоянии увидеть тенденций развития проблем и изменения норм содержания ПДК за посление 20 лет, а выражаясь простым языком - не в состоянии понять что именно и в каких количествах для Вас действительно вредно, можете продолжать обкладываться ламинатом, пить молоко с надписью "молоко" но без молока внутри, есть колбасы со словом "мясо" в составе и без наличия такового по сути, и покупать многие другие веши и продукты, имеющие какой то Сертификат, смысл текста которого вы понять не в состоянии.

 

Добавлено через 20 минут

А бахвальство дипломами мне напомнило вот это:

И скажите теперь что это не так.

Мои дипломы с отличием, мои рацпредложения, мои изобретения - они просто есть. Они - результат труда и знаний. Именно мои знания позволили мне в 28 лет заработать первый миллион, построить первое производство, купить себе шикарную громадную квартиру в самом центре Киева, две красивых дорогих машины. Мне - есть чем гордиться и есть за что себя уважать.

Но суть не в этом. Суть в том, что через 2 года я понял что производство, приносящее мне прекрасный доход - наносит вред тем людям, которые пользуются его продукцией. И я это производство закрыл и вывез из страны оборудование. То что я производил - имело все возможные сертификаты и находилось практически в каждом доме.

Любой производитель Вам может рассказать как без труда получается любой нужный для торговли или ввоза продукции сертификат.

С тех пор, я делаю только ту продукцию, которая не наносит вреда вообще. Перечень моих покупателей в разных странах и конкретные адреса моих работ в Украине - говорят сами за себя без лишних комментариев.

И это всё - конкретные дела. Мне в этой стране жить.

[Muholov]

Это я поднимаю тему ламината?... Ещё скажите что я это Г... продвигаю. Я поднял тему эмиссии вредных веществ. А ламинат с упорством навязываете в этой ветке именно Вы.

 

Как вы сами верно заметили, ничего я здесь не продвигаю. НИЧЕГО. Я вообще не работаю в строительной отрасли и не в отрасли ремонтов, чтобы что-либо продвигать. Я лишь голосую как потребитель своим кошельком. И в эту дискуссию влез от того, что это именно вы затронули тему ламината, но не я.

 

Ответы все даны в письменном виде.

 

Это тот отсыл к моделированию нахождения в гробу и есть ответ? Или ответом было суммирование показателей с этого моделирования в гробу, т.к. вы представили себе, что кто-то сумеет расширить пространство и запихнуть в гроб не 1, а 3, 5, 10, 50 и т.п. досок ламината? Уточните этот момент а то не совсем понятно.

 

 

Именно мои знания позволили мне в 28 лет заработать первый миллион, построить первое производство, купить себе шикарную громадную квартиру в самом центре Киева, две красивых дорогих машины. Мне - есть чем гордиться и есть за что себя уважать.

Но суть не в этом. Суть в том, что через 2 года я понял что производство, приносящее мне прекрасный доход - наносит вред тем людям, которые пользуются его продукцией. И я это производство закрыл и вывез из страны оборудование. То что я производил - имело все возможные сертификаты и находилось практически в каждом доме.

Любой производитель Вам может рассказать как без труда получается любой нужный для торговли или ввоза продукции сертификат.

С тех пор, я делаю только ту продукцию, которая не наносит вреда вообще. Перечень моих покупателей в разных странах и конкретные адреса моих работ в Украине - говорят сами за себя без лишних комментариев.

И это всё - конкретные дела. Мне в этой стране жить.

 

Я не сомневаюсь в ваших знаниях (только по маркетингу), но имея поверхностные знания в области маркетинга, я все же склонен верить в то, что основная причина успеха - умение ездить по ушам доверчивым клиентам и впаривать им всякую хрень, продать то, что другой продать не сможет. Извините, но в нашей стране на чистом производстве ничего не заработаешь особенно. И тем более в 28 лет. Искренне хотелось бы, чтобы я ошибался, но пока мой опыт говорит о том, о чем я пишу.

А что касается упрека меня в не знании материала, то как раз маркетинг работает одинаково во всех сферах. И приемы маркетинга тоже везде одинаковы. поэтому мне ваши методы и бросились в глаза. У меня свой микробизнес и я, естественно, обязан знать и эту чать помимо чисто технической.

 

А чтобы не возвращаться уже больше к теме ламината, хотел бы добавить, что сам считаю паркт более приятным материалом, но менее практичным. И уж точно в современном мире все беды не от наличия ламината в квартире или даже чатном доме, как вы пишете, ссылаясь на каких-то "британских ученых", доводы которых вы отказываетесь приводить в цифрах. А об экологичности можно говорить лишь, если человек живет полностью в экологичном доме (например из соломы и глины, без использования синтетических материалов), но ни в коем случае не в многоквартирном доме.

[Академик]

А об экологичности можно говорить лишь, если человек живет полностью в экологичном доме (например из соломы и глины, без использования синтетических материалов), но ни в коем случае не в многоквартирном доме.

Вот я и живу именно в таком доме - полностью из дерева, от фундамента (это не опечатка) до крыши. Проект - лично мой. Реализация - лично моя. Живу - и позволяю себе разглагольствовать о теме экологии. Но ещё и кроме разглагольствования (это то, чем занимаетесь реально Вы) - создаю и помогаю помогаю другим людям получить по настоящему НАТУРАЛЬНОЕ напольное покрытие. Я - делаю что могу.

[kastor666]

До речі, тут говорили про підігрів підлоги. В мене в 2х кімнатах ясен під маслом, при температурі в кімнаті 23-24(я не люблю такого, перебор, але жінка з малим хочуть) холоду, хоть трішки дискомфортного, я від нього не відчуваю, якщо ходити. Якщо дого сидіти за компом босим, тоді трохі відчуваєть, що це вам не плитка з підігрівом

 

Ламінатно-паркетно трохи:...

Мій колега поклав підлоги з не самого дешевого ламінату, на недешеву підложки. Його сусід(теж колега) - з дешевого дуба, лакованого кольором натур, без кольору значить, ага, клеєно-крученого на фанеру. І в одного, і в другого досить бюджетно вишло по київським міркам, порядку 1000грн/кв. по сумі робіт та матеріалу.

"Ламінатчик" кожен раз, як буває в гостях в "дубового", визнає, що дуб - краще по багатьом об"єктивним і не об"єктивним причинах.

Живуть вже 2 роки на Петропавлівсткій Борщ.

Інший колега сказав відразу, з тоном, який не може бути запереченим, що дерево - непрактичне лайно. Він використав ламінат. Задаоволений. Дерево - не пробував. Чому - читай вище. Легко термопідлогу "для комфорту" організувати - нагрів, поснідав, вимкнув. Я сказав йому -"ага.." і врізав дуба ясена. Сообщніком виступив Академік.

Хоча "екологічність" підлоги не була вирішальним фактором, та навіть взагалі не була ніяким фактором вибору...

[Академик]

Легко термопідлогу "для комфорту" організувати - нагрів, поснідав, вимкнув.

Это легко сделать при подогреваемых электро полах. Я у себя в спальне поставил блок управления подогревом - программируемый. Днём, когда меня нет в спальне - подогрев выключен. Ночью - когда сплю, держит 20 градусов. Когда засыпаю с 22 до 01.00 держит 24 градуса (моя температура комфорта). Программировать можно каждый день отдельно. После установки - один раз поставил и больше не трогаю.

Такая же штука в рабочем кабинете: с 8 утра по 19.00 - подогрев полов работает, в остальное время - выключен. Если температура в помещении выше установленной вами нормы - полы вообще не включаются (лето и тёплые дни межсезонья). В кабинете как поставил более 5 лет назад, запрограммировал в первый день работы, включил - так и ни разу не перестраивал и не трогал. Ни тебе дров, ни тебе газа, ни тебе котлов с котлонадзором.

[ngstil]

Вся наша жизнь - химия. По сравнению с фенолами любой ПВА будет как вода. Мы работаем с Д3 CASCO от AkzoNobel, которые на рынке десятки лет, они дорогие, но клей это не то, на чем экономят.

 

Добавлено через 15 минут

 

Это не Луганске было, а в Рубежном, и про ацитаты нигде информации нет, есть только про пары краски, т.е. растворитель с вероятностью 99%

 

Совершенно верно. Отравление произошло в городе Рубежное, Луганской области. То что нет информации в СМИ по поводу ПВА (поливинилацетата) то это лишь потому, что СМИ осветили только дату отравления и результаты. А расследование массового отравления проводилось более 2 месяцев. И в г.Рубежное находился швейный участок. А краску наносили методом шелкографии на головном предприятии г.Луганск. Кстати там ни одного отравившегося. Краски все на водоэмульсионной основе и никаких растворителей. Все по нормам ЕС. Краска прошла полную полимеризацию и только после этого крой был отправлен в г.Рубежное. А вот пары ПВА скопившиеся на участке г.Рубежное и отравил работников. Если есть желание, то у меня находится полная копия специального расследования с выводами комиссии, замерами СЭС и т.д. Я не против паркетной доски, но считаю

это не самым лучшим соотношением цены и качества для напольного покрытия.

 

Добавлено через 8 минут

На производстве присутствуют высокие температуры (даже при нанесении рисунка на швейной фабрике. Кроме того, отравление было наверняка от того, что нарушили технологию производства и использовали не сертифицированный материал. А в данной теме мы рассматриваем использование сертифицированного ламината и комнатные температуры.

 

Уважаемый, если Вы никогда не работали на крупном предприятии, то не стоит вам делать заключения по поводу несертефицированных материалов и нарушений технологии. И повышенный температурный режим для швейного производства это абсурд!!!! Даже на участке шелкографии где наносится краска карусельными машинами и там нет превышения температурного режима установленного ЕС (даже не Украины).

[Искандер]

Я не против паркетной доски, но считаю

это не самым лучшим соотношением цены и качества для напольного покрытия.

Вопрос вкуса - если клиент любит широкое и длинное, то и выбора особо нет- либо однополосники либо массив. Да и в европе 90% деревянных полов - паркетная доска, мы идем за ними след-в-след)

[Академик]

Вопрос вкуса - если клиент любит широкое и длинное, то и выбора особо нет- либо однополосники либо массив. Да и в европе 90% деревянных полов - паркетная доска, мы идем за ними след-в-след)

 

Ой, не во всём бы я шел за нормами ЕС и за тенденциями в Европе в частности.

НЕ всё что там создают для нас нужно и правильно: я вот лично не против однополосных досок, но против - однополых браков

[Искандер]

Ой, не во всём бы я шел за нормами ЕС и за тенденциями в Европе в частности.

НЕ всё что там создают для нас нужно и правильно: я вот лично не против однополосных досок, но против - однополых браков

А мне пофиг). Каждый ..т как хочет, их личное дело))

[AppleWhite]

У нас під стяжкою виявилося будівельне сміття і стяжка вже трохи просідає (новобудова). Чоловік відмовляється демонтувати і класти нову, а я проти використання фанери і хочу лише штучний паркет - чи є якийсь компроміс (наприклад, замінити стяжку лише в місцях, де є сміття)? Але очевидно, це ненадійний варіант, може, є ще якісь?

 

Або, якщо немає, - шановні майстри, переконайте мого чоловіка, що стяжку таки треба міняти...

 

пишу в цій темі, бо хочу саме паркет і тут тусуються майстри, яким я схильна довіряти

[Академик]

У нас під стяжкою виявилося будівельне сміття і стяжка вже трохи просідає (новобудова). Чоловік відмовляється демонтувати і класти нову, а я проти використання фанери і хочу лише штучний паркет - чи є якийсь компроміс (наприклад, замінити стяжку лише в місцях, де є сміття)? Але очевидно, це ненадійний варіант, може, є ще якісь?

 

Або, якщо немає, - шановні майстри, переконайте мого чоловіка, що стяжку таки треба міняти...

 

пишу в цій темі, бо хочу саме паркет і тут тусуються майстри, яким я схильна довіряти

 

Я вроде не так много выпил... но после прочтения Вашего вопроса возникло пару мыслей на которые у меня нет ответа.

Для того что бы узнать, что под вашей стяжкой - строительный мусор - нужно как минимум для этого демонтировать стяжку. Если ВЫ этого не сделали - откуда знаете что мусор там есть?...

Могу предположить, что после того как у Вас стяжка местами просела (!) что само по себе НОНСЕНС! Вы её местами демонтировали, и увидели что под ней. Правильно?

Если это новостройка, то возможны два варианта.

1. Стяжка имеет прочность значительно ниже нормы, трескается и частично втаптывается в неподготовленное под неё основание. В этом случае нужно стяжку точно всю снимать и заниматься подготовкой основания под стяжку. Проверить это можно прибором.

Можно конечно создать поверх имеющейся стяжки - новую, но не из смесей, а например из 2-х слоёв фанеры, общей толщиной 25 мм. Это конечно быстро делается, но это решение неправильное, если делаете для себя.

2. Я часто наблюдаю в новостройках то, что часто принимают за проваливание стяжки, а на самом деле это - усадка дома в какую то сторону. Этаж - не имеет значение. В 2016 году я сам видел такие усадки домов - новостроек в Беличах, на Кавалеридзе, в Чапаевке. Уклоны в пределах комнаты достигали 3 см. Проконтролировать это можно простым строительным уровнем. Исправлять - заливкой нивелирки сверху.

[ngstil]

У нас під стяжкою виявилося будівельне сміття і стяжка вже трохи просідає (новобудова). Чоловік відмовляється демонтувати і класти нову, а я проти використання фанери і хочу лише штучний паркет - чи є якийсь компроміс (наприклад, замінити стяжку лише в місцях, де є сміття)? Але очевидно, це ненадійний варіант, може, є ще якісь?

 

Або, якщо немає, - шановні майстри, переконайте мого чоловіка, що стяжку таки треба міняти...

 

пишу в цій темі, бо хочу саме паркет і тут тусуються майстри, яким я схильна довіряти

 

В данном вашем вопросе я полностью согласен с Академиком (он написал выше). Откуда у вас уверенность в мусоре под стяжкой??? Могу сказать из опыта, если нарушена стяжка (просела, потрескалась, лопнула, покрошилась) то исправлять можно многими способами, но правильно и качественно это только демонтировать и заливать по новой. Вариант с заливкой по верх старой не всегда удачный так как увеличение массы может привести к "прогибам" в новых местах. Ну и соответственно увеличение высоты пола, что скажется на общем уровне пола. если квартира сделана в одном уровне, то варианты с фанерой тоже требуется исключать.

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос вкуса - если клиент любит широкое и длинное, то и выбора особо нет- либо однополосники либо массив. Да и в европе 90% деревянных полов - паркетная доска, мы идем за ними след-в-след)

 

 

Отвечу Вам как говорила моя бабушка, "А если все топиться пойдут - ты тоже пойдешь???":lol: Шутка. Мы можем идти куда хотим и за кем хотим, но тут на форуме я высказал свое мнение по поводу паркетной доски. Конечно же, если клиент хочет, то и я укладываю ему паркетную доску. Хотя для себя лично исключил данный вид напольного покрытия.

[AppleWhite]

Дякую за відповіді! Про сміття сказав майстер, який оцінював стяжку (можливо, це було його припущення, але звучало як твердження). Він також сказав, що стяжка вже просідає в коридорі - там, де багато ходять ремонтники.

 

Ми ще нічого не демонтували, але сьогодні чоловік вмисне поїхав на квартиру і подивився уважніше в чималу дірку в підлозі, яку продовбав сантехнік: там на "дні" виявився пісок, далі металева арматура, а вже зверху пару см стяжки.

 

Свекор (заслужений будівельник) агітує покласти на все це ще одну металеву сітку і залити 2 см стяжки. Але якщо з однією сіткою стяжка вже просідає, то з другою може бути те саме, правда? Як же мені їх переконати...

[Академик]

Дякую за відповіді! Про сміття сказав майстер, який оцінював стяжку (можливо, це було його припущення, але звучало як твердження). .

Сквозь стяжку видит?! Мне б такого человека, что б кабеля скрытые в стяжках искал! (шутка).

 

Він також сказав, що стяжка вже просідає в коридорі - там, де багато ходять ремонтники.

Если стяжка прогибается (!) только от того что по ней ходят (!!!) то это, извините - не стяжка. Но на самом деле это запросто может быть изгиб стяжки при высыхании, когда края излишне увлажнённой при заливке стяжки приподнимаются по краям вверх при высыхании. Я бы Вам настоятельно рекомендовал измерить прочность и влажность этой стяжки ПРИБОРАМИ, думаю заслуженные строители - знают где их взять.

 

Свекор (заслужений будівельник) агітує покласти на все це ще одну металеву сітку і залити 2 см стяжки. Але якщо з однією сіткою стяжка вже просідає, то з другою може бути те саме, правда? Як же мені їх переконати...

Этот вариант возможен только после полного высыхания первой стяжки, не раньше, иначе деформироваться будут обе стяжки вместе, или просто - расслоятся.

[мурк]

края излишне увлажнённой при заливке стяжки приподнимаются по краям вверх при высыхании.

ГЕНИАЛЬНО! больше слов нет.

[Академик]

ГЕНИАЛЬНО! больше слов нет.

 

А что лично Вас смушает? Вы никогда не видели как стяжка, в которой при замесе налили слишком много воды, тем самым - нарушили водо-цементный баланс приподнимается по краям?...

Вы не знаете что любая стяжка в первой стадии высыхания приподнимается у краёв?

Могу посоветовать почитать по этому поводу одну из самых лучших статей по стяжкам uzin.ua/data/file/uzin/technology/presentation/ties.pdf на странице 24 наглядно увидите то, о чём я написал - выгибы стяжки вверх по краям.

Это как раз и объясняет слишком низкую прочность стяжки - об этом подробно по той же ссылке на странице 15.

А если Вам будет лень нажать на ссылку - цитата оттуда, поясняющая мои слова:

Из-за передозировки воды. Прочность цементных растворов зависит от водоцементного отношения. Так, для растворов на цементе марки 400 при водоцементном отношении 0,55% прочность–150 кг/см2, соответственно: 0,48% -200 кг/см2, 0,4% 300 кг/см2, 0,3% -400 кг/см2.

Вы с чем то не согласны?