Термодомик в Поднебесье

[_LE_]

Nat, Очень здравое, правильное решение.

Вообще, учитывая тогдашнюю ситуацию, в которой Вы находились - думаю это был очень правильный вариант. У нас в проекте таких решений не заложено - кроме того, после жизни в хрущевки хочется больше капитальности, что ли - приватности. Вообщем - я с Вами абсолютно согласен - для Вас это было очень правильное решение. Я вот тоже смотрю, где можно его использовать, без ущемления основной идеи))))

 

Добавлено через 7 минут

Ну и что бы никого не смущала сумма за фундамент - хочу повторится - это только часть расходов на сегодняшний день. Общая сумма потраченных денег (включая скважину, проект, разрешение на включение лепездричества и проч - порядка 23 куе... При этом еще есть песок и щебень до конца первого этажа, арматура (надеюсь))) на весь дом и дерево с опалубки - которое в последующем будет использоваться как леса. Немного термоблоков (где то на пару рядов). Как то так ...

[_LE_]

После нескольких обсуждений ситуации с армированием с Доксом, созвонился еще с конструктором - форумчанином Tarras - спасибо ему за адекватный ответ и товарищескую помощь - ситуация стала более менее понятной. Детали - будут вечером )))

[ЧП Ненашев А Б]

Вот уже в который раз захожу в Вашу ветку и всякий раз получаю удовольствие от вашего описания стройки.

Я не строюсь (уже 5 лет живу в доме и строили мы его до того как пришли на форум), но с большим интересом буду читать Вашу ветку.

Удачи!

[Koskos]

проч - порядка 23 куе

 

На данном этапе нормальные пока расходы. Ничего необычного. Хотя рекорда форумчан thermosan и brovarets вы уже не побьете - они построили термодома за 10 тыс долл каждый. Ну... так они говорят)

 

А почему вы думаете, что колотить раствор для заливки стен на месте будет выгоднее и эффективнее чем заказывать готовый? Считали разницу?

[_LE_]

Koskos, Koskos, ну учитывая то, что в оставшихся деньгах - 4,3 куе - предоплата за разрешение на включение электричества, 2,1 куе - проект, стройпаспорт, топосъемка, 2 куе - скважина плюс выкопанная яма под септик, общее дерево и весомая часть стройматериалов - то все не так уж и страшно ....

Еще бытовка потянула долларов на 700-800....

 

Насчет стоимости - есть 2 основных фактора. Первый - цена. Заливаться за день можно не больше 2 рядов - а это 3,5 куба. Стоимость доставки выбъет стоимость бетона со всеми скидками далеко за уровень 750 грн за куб.... Стоимоть приготовленного бетона в ручную - немногим больше 620 грн... При больших объемах - получается конечно интереснее миксер - но это разовые "выстрелы".

 

Второе - пластичность. Ярик приготавливает очень жидкий бетон - для максимального заполнения блоков. Пластичность бетона из миксера - невероятно нестабильна. 2 раза заказывал у ковальской П3В20 - первый раз был очень пластичный бетон, а второй - намного менее пластичный. Существенно менее пластичный.

Так что - при всем богатсве выбора ....

Сейчас вот ищу кругляк на подпорки перекрытий - или аренду на стойки... Если у кого либо есть полезные контакты в бориспольском районе по этому поводу - буду очень благодарен

[Koskos]

4,3 куе - предоплата за разрешение на включение электричества,

 

это ОЧЕНЬ дорого...вы покупаете в складчину трансформатор?

[_LE_]

Koskos, Для Бориспольского районе - отнюдь.

Да - люди (соседи)купили новый ТП - с которого я запитываюсь. Средняя стоимость с селького ТП - порядка 300 дол за квт (средняя цена по Бориспольскому району). В моем случае - получилось 350 за квт.

Плюс 800 уе - за разрешение пройти по столбам (13 столбов) - опять же почти в 2 раза дешевле чем ставить свои столбы.

 

Где-то 3 тысячи еще уйдет на 600 метров кабеля СИП ((((( И 1,5 надеюсь уложиться в работу ....

 

Немерянно - но что поделать ....

Вот в соседней ветке у Оленевода почти так же получилось - только под ключ и быстро ... А у меня растянуто и долго ....

Ну да ладно

[Olenevod]

Гм... если за "проход" по готовым столбам нужно платить, то СИП там уже висит. Какой смысл тянуть еще один параллельно?

А вообще 600 метров дофига для воздушки. Подсаженная линия получится.

[_LE_]

Проговорил вопрос с армированием цоколя с Доксом - и Дима успокоил меня, что в принципе конечно неприятно - но в целом увеличенное армирование нужно для противодействия горизонтальным нагрузкам (которые не факт что и есть). Однако, так как дом без подвала и цокольного этажа - то горизонтальным нагрузкам будет противостоять не только стена дома - но и плотно утрамбованная земля под ним.

А землю мы протрамбовали основательно!!! ))))

 

Армирование стен одним прутом через метр - назвал вполне допустимым.

 

После этого, я написал форумчанину Tarras - который ведет ветку "Совет конструктора".

Ответ был "Це армування що у Вас, 100% недостатне. Потрібен розрахунок! Крок вертикальних і горизонтальних стержнів візьміть 200мм. з двох сторін фундаментної стіни, і звяжіть їх хомутами (затяжками) 6мм д. По рекомендаціях ДБН меньше 12д арматуру не рекомендують ставити у фундамент. "

 

 

И вот тут я не то что бы расстроился, но как то совсем упал духом ... Вечером позвонил - и минут 15 проговорили.

 

За пол дня до того момента, когда получилось перезвонить Таррасу и проговорить, я пересмотрел половину интернета касательно несущей способности бетона ...

 

В итоге, выяснилось 2 факта - в своем ответе Таррас не учел, что фундамент стоит на жб подушке 800, которая снизу стоит на щебеночной подсыпке. И ответ давал на случай ядерной войны, для безподушечного фундамента....

 

С учетом этого факта (наличия широкой и плотно проармированной 12 арматурой подушки), получившаяся схема армировани - тем более, с учетом того что это небольшой в принципе дом - вполне обоснована и возможна. И волноваться не за что .

 

Выдохнул )))

 

Единственно что плохо, что в связи с нереальной усталостью (паралелельно на работе идет подготовка к бюджету и закрытие полугодия - не считая прочей ерунды - а стройку надо двигать дальше) - уже дважбы мое нервологическое расстройство давало весьма серьезно о себе знать - вплоть до того что я отдавал руль и даже речь давалась с трудом (((( Нерно астенический синдром с ВСД - это крайне не веселая штука - хотя и лечусь уже полгода.... Ну ничего - все будет хорошо ....

 

А стены, благодаря стараниям Ярика и его команды - растут с каждым днем. Уже почти метр над уровнем черновой плиты !!!!

 

Занимаемся выбором поставщика терривы. Выбор, по рекомендации Ярослава, пал на Стиль Италия. Геометрия, на первый взгляд - вполне хорошая. Ездили на производство - которым они очень гордятся (хотя я как то был разочарован - после станков проволочной резки и высокотехнологичный компьютеризованнных тиглей для выплавки поликремняи на Пилларе - простенький станочек с индукторами и зона заливки бетона под открытым небом на территории Спецбетона - как то глобально не впечатляют - хотя конечно интересно).

Тем более, что сделали скидку.

Посмотрим теперь что привезут и как.

Большой минус - требуют предоплату - притом в существенном размере - порядка 60%. Ну да с другой стороны - Брего по геометрии - не идет ни в какое сравнение.

Личное впечатление - все сотрудники - очень навязчиво говорливые.... Как то непривычно ....

С другой стороны - приехали с договором в нужное для меня место, выдали кассовый чек ....

 

Вообщем - посмотрим, как все пойдет ...

 

Добавлено через 17 минут

параллельно?

А вообще 600 метров дофига для воздушки. Подсаженная ли

 

Не пускают в тот СИП - сами прокладывали только на свои потребности ((((

Согласен что дофига - просто другого варианта не вижу. Можно сократить длину линии - где то на 100 метров - но это значит, нужно ставить плюс 11 столбов - а они нынче недешевы...

Кабель планиру вести СИП 4 4*35. Энергетик говорит, что этого должно хватить на 15 квт.

[_LE_]

Заказал и привез (за один день !!!!) 10 тысяч кирпича от форумчанина tocha - по 1,3.... Из них уже сейчас лишние 500, а по факту - с учетом планов по замене части перестенков на гипсовый пазогребень - будет больше... Правда - там еще дымоходная труба первоначально неучтенная, так что даже не знаю ...

Надо пообщаться с каминщикакми - но все не найду с кем .... и когда.... А уже надо ...

 

Толику tocha - огромное спасибо, риспект и уважуха. Водила фуры оказался законченым долмоемом - таких я как то почти не встречал... Он походу не дружил не только с головным мозгом - он и со всем костным тоже был не в ладах ... Я выдержал общение с ним на протяжении 5 минут - кроме стройки нужно еще и работать - я просто физически не могу заменять чей то мозг - своим - это очень дорого обходится. Толик таки пинками заставил его приехать - более того, был по сути переводчиком - ибо первый раз за свою жизнь я не мог понять что, о чем и главное зачем говорит этот человек.

 

В стене из блоков появляются щели между блоками - явно по причине хреновой геометрии - ТМД - незачот. Приехавший со второй партией водитель, поменявший 5-7 совсем кривых блоков, рассказал что они видите ли, эксперементировали с сырьем (кстати похоже на правду - так как и по фактуре блоки были какие то рыхлые) ... А по тф вообще попробовали включить дурака - дескать - никто кроме Вас не жалуется (((( По опыту ряда знакомых - у ТМД нормально когда блоки короче на 1-2 мм ((((( Если в этой партии снова будет рецидив - буду отказываться от этого поставщика - и вносить его в черный список. А жаль .... И на строителей я грешить не могу - растянуть блоки - это как то действительно ненормально .... Понятно, что задуется пеной - но все же очень неприятно ...

 

С проемами под окна пришло еще ряд вопросов. Во первых - как монтировать окна - Ярик предлагает не обдирать ппс и монтировать через длинные анкеры - у оптималиста была выложена картинка по по монтированию на край бетонной части проема. Но если на край - то как тогда монтировать решетки??? (плиз - не надо разводить спор, нужны решетки или нет - я для себя решение принял)... Очень понравились решетки как у Оптималиста - и Проблемы - только вот где они их покупали и сколько они стоят - пока не ведомо ....

 

А ребята взяли реально хороший темп - дом растет день ото дня - уже дозаказывал песок и цемент у Паши Артемиды - вот кто всегда радует и ценами и качеством и честностью и отлаженной работой. Сказа ему сегодня что с ним приятно работать - Паша вроде даже засмущался - хоть и говорил то я от чистого сердца ))))

 

Как видно на фотах - армирование стен немножко изменили - угловые колонны расширили - что бы арматура была ближе к краю. Горизонтальную арматуру, должны были ложить уже не в замки - а ближе к краю - не успеваю посмотреть - быстро заливают....

[Olenevod]

За Вами не угонишся, у меня задержка с газоблоком . Могу забрать кирпич, если хотите.

[_knopko_]

_LE_, у нас монтировали окна не снимая пенопласт. Размещали их примерно в 5 см от наружного края бетона и крепили снизу и сверху. Снизу у нас нет пенопласта в проемах, а сверху есть. Если надо, то могу показать фотко.

[_LE_]

_knopko_, Покажите пожалуйста -буду очень благодарен

[Nat]

Во первых - как монтировать окна - Ярик предлагает не обдирать ппс и монтировать через длинные анкеры - у оптималиста была выложена картинка по по монтированию на край бетонной части проема. Но если на край - то как тогда монтировать решетки???

 

Технология монтажа решеток в термодоме требует дополнительного изучения ... Возможно, Optimalist подскажет ... он более осведомлен в этом вопросе .

 

А вот, полностью срезать 50-миллиметровый слой ППС не вижу необходимости, потому что, в итоге ... все равно придется повторно утеплять все проемы ... Такой опыт у нас имеется ;)...

[Optimalist]

В стене из блоков появляются щели между блоками - явно по причине хреновой геометрии - ТМД - незачот. Приехавший со второй партией водитель, поменявший 5-7 совсем кривых блоков, рассказал что они видите ли, эксперементировали с сырьем (кстати похоже на правду - так как и по фактуре блоки были какие то рыхлые) ... А по тф вообще попробовали включить дурака - дескать - никто кроме Вас не жалуется (((( По опыту ряда знакомых - у ТМД нормально когда блоки короче на 1-2 мм ((((( Если в этой партии снова будет рецидив - буду отказываться от этого поставщика - и вносить его в черный список. А жаль .... И на строителей я грешить не могу - растянуть блоки - это как то действительно ненормально .... Понятно, что задуется пеной - но все же очень неприятно

У нас щелей между цельными блоками ТМД не было, все входило в замки и соединялось плотно. Щели возникали только там, где блок приходилось подгонять и резать, при этом нарушается чередование выступов и выемок в замках блока (тот случай, когда лучше были бы блоки без замков). В любом случае, поскольку Вы собрались задувать, то это означает что щель сквозная? А как же бетон? Ведь в самом худшем случае должно было получиться подтекание бетона, а не сквозная щель. Иначе это означает что бетон густой и его плохо штыковали. У нас в процессе обычно 4 человека заливали, а один бегал и штыковал 12-й арматуриной. Иначе не избежать пустых полостей в блоках.

Решетки заказывались на фирме. Их работой мы остались довольны. Они провели замеры, изготовили и установили.

[Nat]

(ссылка устарела) посмотрите …

 

Добавлено через 4 минуты

У нас щелей между цельными блоками ТМД не было, все входило в замки и соединялось плотно.

 

У нас тоже ... но, всё течёт, всё меняется (с) ;)...

[_knopko_]

Вот так у нас сделали. Пока стоят на месте и никуда не ушли:D

[_LE_]

Olenevod, В скорости работы наибольшая заслуга Ярика - а не моя. Мало того, что ребята работают как звери - последние несколько дней за день заливалось по 3 ряда - что, подозреваю - нереально тяжело. 2 тонны цемента ушли за 3 дня... А во вторых - Ярик задает правильные вопросы в правильное время. Как итог - за месяц работы (вчера стукнул ровно месяц) - всего 1 день вынужденного простоя ( ТМД не смогли привезти блоки на завтра - привезли тока на среду) - а ребята ударно лили стены... Вообще - опыт и ответственное отношение к работе - очень многое значат. Тот же Ярик просто силком заставил меня дать схему расположения стояков в санузлах - как итог - каналья уже залита под черновой плитой - и все выводы расположены оптивальным способом - додуматься до этого было не просто - так как санузлы на первом и втором этаже расположены не один под другим - а в соседних помещениях... Опять же - 1 месяц работы = фундамент, цоколь, черновая плита и половина первого этажа.... В целом - я очень доволен работой с ребятами - и высокая скорость стройки - это прежде всего их заслуга.

[khersonec]

Вот так у нас сделали. Пока стоят на месте и никуда не ушли:D

 

Я у себя в доме тоже так сделал. Окно ставил ровно по середине бетонной заливки. Окна у меня крепили длинными анкерами, просверлив по бокам раму окна.

[_LE_]

А вот как рядок за рядком, растет домик )))))

Изначально, по сравнению с 32 квадратами хрущевки - 153 кв метра казались нереальніми обїемами - а сейчас приходит понимание, что все этоне так уж и много ....

 

А вообще - нереально приятно заходить внутрь, смотреть на будущие комнаты, представлять как они будут вживую )))))

 

Сегодня произошло непредвиденное ЧП - противоправные действия третьих лиц)))) Корова, увидав красный кирпич - подорвалась и начала его атаковать рогами ))))) А с виду была - такая тихоня ))))

[Optimalist]

Olenevod, В скорости работы наибольшая заслуга Ярика - а не моя. Мало того, что ребята работают как звери - последние несколько дней за день заливалось по 3 ряда - что, подозреваю - нереально тяжело. 2 тонны цемента ушли за 3 дня...В целом - я очень доволен работой с ребятами - и высокая скорость стройки - это прежде всего их заслуга.

К сожалению, чем выше, тем тяжелее. По вопросу о решетках. Лучше один раз увидеть... Порылся в архивах, оказалось что фотографий процесса установки почему-то нет (20.12.2010 дом еще без решеток, 28.12.2010 - уже с решетками). Так что приглашение приехать и посмотреть своими глазами остается в силе...

[_LE_]

У нас щелей между цельными блоками ТМД не было, все входило в замки и соединялось плотно. Щели возникали только там, где блок приходилось подгонять и резать, при этом нарушается чередование выступов и выемок в замках блока (тот случай, когда лучше были бы блоки без замков). В любом случае, поскольку Вы собрались задувать, то это означает что щель сквозная?

 

К сожалению геометрия ТМД реально плавает ... И щель возникает именно поэтому ...

Щель после заливки не сквозная - изнутри бетон распирает внутреннюю часть блока... То что конструкционно проблем не будет - это понятно. Думаю - что и с теплоизоляцией проблем не будет... Но на всякий случай - думаю задуть однозначно стоит - кашу маслом не испортишь.... Тем паче, что и масло не шибко дорого ...

 

Пошли дожди - и темп сбился. Пару рядов выставили - но пока не заливались. Пока выставили леса по внутренней стороне.

К середине недели ждем терриву. Вот думаем, что лучше использовать для подпорок - стойки или кругляк... Стойки конечно проще и легче - но доставка туда и обратно - получается раза в полтора дороже самой аренды... А кругляк можно на соседней лесопилки купить за весьма небольшую сумму... А потом еще и пристроить куда...

 

Аналогично - чем заливать... Была мысль взять миксер со стрелой (типа простого бетононасоса) - но ценааа...... Буду прорабатывать вопрос с башмаком.... Правда вот не факт что аренда Башмака (с доставкой) - плюс кран - получатся дешевле ...

 

Вообщем - интересно ...

[Optimalist]

Аналогично - чем заливать... Была мысль взять миксер со стрелой (типа простого бетононасоса) - но ценааа...... Буду прорабатывать вопрос с башмаком.... Правда вот не факт что аренда Башмака (с доставкой) - плюс кран - получатся дешевле ...

Вообщем - интересно ...

 

А почему вообще террива? Я понимаю, что сейчас уже поздно спрашивать, но сравнивали с панелями или монолитом?

Ну и пока еще не поздно : А что Вы думаете с крышей и внешней отделкой?

[_knopko_]

Наша бригада делала заливку перекрытия вручную (у нас вообще процесс стройки прошел без привлечения миксеров). В качестве подпорок строители заюзали свои металлические стойки (наверно с лесов).

[Mentor]

А почему вообще террива?

Поддержу...Зачем этот геморой с выставлением Терривы, армированием, устройством подпорок, аренда бетононасоса и миксера....ПК чем не устраивает? Дешевле, технологичней, монтаж за 1-2 часа.....Не понимаю