Советы бывалых.Как правильно купить и установить кондиционер?

[Вождь]

Купите гри или мидею со скидкой у ребят форумчан и будете счастливы.

 

Кстати, подумал, немало важный вопрос-наличие запчастей у различных брендов. А то в случае чего можно не только лето просидеть без прохлады, а и вообще ...

 

Добавлено через 1 минуту

Как в этом отношении у Мидеи?

[HumanKM]

Кстати, подумал, немало важный вопрос-наличие запчастей у различных брендов. А то в случае чего можно не только лето просидеть без прохлады, а и вообще ...

 

Добавлено через 1 минуту

Как в этом отношении у Мидеи?

 

Как я писал - за два года ниодного ремонта мидеи. Поэтому лично - не стыкался. Но поставщик говорит что все есть в наличии. А вот ЛЖ - пик надежности, каждый третий по гарантии ремонтируется, а они (клиенты) мне не верят и всеодно их покупают. Кстати последний раз на ЛЖ 24-ку компрессор ждали гдето 3-4 месяца. Поламался среди лета, а заменили в ноябре.

[matsyk]

а как насчет Idea ISR-12ARDN1 ION, сильно хуже чем Midea?

и вообще чем Idea отличается от Midea?

[REYDER]

а как насчет Idea ISR-12ARDN1 ION, сильно хуже чем Midea?

и вообще чем Idea отличается от Midea?

 

тем же чем и Купер от Гри ))

[airservis]

а как насчет Idea ISR-12ARDN1 ION, сильно хуже чем Midea?

и вообще чем Idea отличается от Midea?

 

Довольно-таки удачная модель. Все внутренности от Мидеи. Работает нормально. В качестве маркетингового подарка ТЭН во внутреннем блоке, плюс ионизатор.

В наступающем году появятся бюджетные модели Idea. Будут производиться на других заводах. В частности на AUXе.

[dneprstab]

А вот ЛЖ - пик надежности, каждый третий по гарантии ремонтируется

 

Фигасе , карма нездоровая

[matsyk]

Подскажите по кондиционерам в 3-х комнатную квартиру (план прилагаю).

Планирую поставить:

- в гостинную 21 кв.м с выходом на кухню 14 кв.м (проем 1000х2500, дверей между ними возможно не будет), окна на СЗ - 12 инвертер,

- в детскую, 15 кв.м (окна на ЮВ) - простую 7-ку,

- в большую спальню, 23 кв.м, окна на СЗ, которая была объединена с лоджией, ставить кондиционер не собираюсь.

Вопрос насчет гостинной - пройдет такой вариант или лучше поставить 9-ку инвертер в гостинную и 7-ку в кухню?

 

Планирую утеплить фасад 50 мм пенопласт или минвата.

 

PS по расположению внутренних блоков тоже буду просить помощи, после того как определюсь с количеством )

[Владимир Климат]

А вот тут Купера вскрыли пополной www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=31&TID=40978

Виталик когд-то выкладывал фото компрессора, мол Дайкин. Все видят только последних два "магических" слова "Дайкин девайс", но не обращают внимание на первые - "Жухай ГРИ". Насколько я знаю, раньше у ГРИ стояли компрессора Саньйо (и сейчас в полупроме используются), а потом вместе с Дайкином (не знаю степень участия Дайкина в этой концессии) построили компрессорный завод. Видимо для того, чтобы не вспугнуть клиентов, эти компрессора именовались "Жухай ГРИ Дайкин девайс", сейчас этот завод выпускает компрессора под именем "Ланда". У ГРИ стоИт Ланда, в Куперах - не знаю.

 

Добавлено через 3 минуты

В наступающем году появятся бюджетные модели Idea. Будут производиться на других заводах. В частности на AUXе.

Если на АУКСе, то пропала модель. Попомните мое слово :D

[dneprstab]

Я так понимаю Air-Magistr это наш alliswell ?

Использование стопорного кольца - вместо гайки; каппилярной трубки- вместо, часто выходящего из строя электронного вентиля, является более cовременным надежным и продуманным решением.

[Владимир Климат]

Подскажите по кондиционерам в 3-х комнатную квартиру (план прилагаю).

Планирую поставить:

- в гостинную 21 кв.м с выходом на кухню 14 кв.м (проем 1000х2500, дверей между ними возможно не будет), окна на СЗ - 12 инвертер,

- в детскую, 15 кв.м (окна на ЮВ) - простую 7-ку,

- в большую спальню, 23 кв.м, окна на СЗ, которая была объединена с лоджией, ставить кондиционер не собираюсь.

Вопрос насчет гостинной - пройдет такой вариант или лучше поставить 9-ку инвертер в гостинную и 7-ку в кухню?

 

Планирую утеплить фасад 50 мм пенопласт или минвата.

 

PS по расположению внутренних блоков тоже буду просить помощи, после того как определюсь с количеством )

Я бы советовал кухню и гостинную разделить, но 7+9 будет дороже 12 и, соответственно, монтаж в 2 раза дороже. Так что смотрите по финансам. А вот в детскую я бы ставил инвертор - он тише. А в гостинную и кухню инвертор не обязательно, только если Вы не собираетесь ими греться.

[Fencer]

бюджетные модели Idea. Будут производиться на других заводах. В частности на AUXе.

Опять! - горестно воскликнул Филипп Филиппович, - ну, теперь стало быть, пошло! Пропал калабуховский дом! (с)

 

ЗЫ Кто-то тут клеймил позором Делфы и Сатурны?

[matsyk]

Подскажите по кондиционерам в 3-х комнатную квартиру (план прилагаю).

набросал схему расположения мебели и мое видение мест расположения внутренних блоков, покритикуйте по кондиционерам.

Ремонт сейчас в стадии "голые стены", можно штробить сколько душе угодно )

 

И еще вопрос по наружным блокам, в какое место удобнее их крепить. Этаж 6-й, на вышку и скалолазов немного жалко тратиться. Может под окна?

[Alegik]

В качестве маркетингового подарка ТЭН во внутреннем блоке.

 

... Подозрительный подарок

[REYDER]

ЗЫ Кто-то тут клеймил позором Делфы

да дельфы я... поставил 6 на одном объекте 5 чинил... отказался напрочь от сверх удешевлений )))

 

Добавлено через 2 минуты

matsyk, если вы не берете Дайкин или МЕ надо головой кондиционер лучше не ставьте. Не уснете так точно.

[matsyk]

matsyk, если вы не берете Дайкин или МЕ надо головой кондиционер лучше не ставьте. Не уснете так точно.

Это насчет кондиционера в спальне? Пока туда и не планировали. думал только предмонтаж сделать. А куда порекомендуете?

[HumanKM]

а как насчет Idea ISR-12ARDN1 ION, сильно хуже чем Midea?

и вообще чем Idea отличается от Midea?

 

Я Идей тоже немного поставил

все работают, нареканий нет

видно что чуть бюджетнее мидеи, но и соответственно дешевле

Идеи не разбирал - что там за компресора незнаю, но думаю теже что и в мидее

[airservis]

Опять! - горестно воскликнул Филипп Филиппович, - ну, теперь стало быть, пошло! Пропал калабуховский дом! (с)

 

ЗЫ Кто-то тут клеймил позором Делфы и Сатурны?

Не все так плохо. Если это будет бюджетная неинверторная модель, нормально. Возили с аукса VSы. Быт был не плох, по надежности. По разным эффективностям не скажу.

Полупром работал ху очень плохо.

 

Добавлено через 2 минуты

... Подозрительный подарок

Ну почему? Там стоит ТЭН, которым можно подогреваться при любой погоде зимой. Не сильно мощный, но все же...

 

Добавлено через 6 минут

да дельфы я... поставил 6 на одном объекте 5 чинил... отказался напрочь от сверх удешевлений )))

Я даже чужих, в высокий сезон, за дорого, не ставил.

Добавлено через 2 минуты

matsyk, если вы не берете Дайкин или МЕ надо головой кондиционер лучше не ставьте. Не уснете так точно.

А что, Дайкин и МЕ не дуют? Да, они тише чем Дельфа. Но над головой в спальне...

 

Добавлено через 1 минуту

видно что чуть бюджетнее мидеи, но и соответственно дешевле

А в чем видна бюджетность?

[HumanKM]

Добавлено через 1 минуту

 

А в чем видна бюджетность?

 

чуть корпуса попроще и полегче

поставщик говорит что внутрянка дешевле (некоторые узлы), сам не разбирал не скажу

ну и плюс ко всему гарантия, если на мидею мне позволено писать до 5 лет, то на Идею только до двух

 

ага - чуть не забыл. У идеи практически отсутствует модельный ряд, тогда как у Мидеи на вкус и цвет, да и на разные деньги.

 

Хотя понятно что впринцыпе оно одно и тоже. Идея чуть бюджетней Мидеи - но вродь работает, моих несколько штук уже по 2-3 сезона отмолотили

[alliswell]

По отзывым на форуме выбрал кондиционер CH-S09FTXG.

Забрав первый из двух заказаных обнаружил, что:

1)компрессор не Daikin 1YC23AEXD, а Gree QXA-B096ZC190.

2)теплообменник не двухрядный (как в видеообзоре на оф.сайте), а однорядный

3)в инструкции которая идет в комплекте указано, что работает до +43, а не до +48 (оно то и понятно теплообменник уже не тот)

4)номинальная потребляемая мощность компрессора при работе на холод не 680Вт, а 800Вт.

5)соответственно EER будет не 3,97, а 3,31 (хотя об этом уже молчат).

 

Позвонил в службу поддержки C&H, ответ: а насколько для Вас важно до какой температуры будет работать кодниционер до +43 или +48? По остальному ни чего не знают, попросили фото и пообещали сделать запрос на завод.

 

Вопрос к гуру кондионерных дел. Кто что знает по этому поводу.

 

 

 

Добрый день ув. коллеги и все интересующиеся темой вентиляции и кондиционирования:drinks:.

Приятно видеть активность по данной теме в начале зимы.

Приношу извинения за поздний feed back.Все не хватало времени добраться до форума.

Делегации зарубежных работающих партнеров приезжают уже, как к себе домой по 2 встречи за день :drinks:, а еще и работать собственно надо;) сезон на носу.Между прочим масса интересной информации и новостей есть еще из Поднебесной

 

Сдается мне, в лице Вождя и Jerky на aircon.ru наконец то появились долгожданные подкованные джедаи, ненавязчиво продвигающие определенные позиции, а возможно я и ошибаюсь, или во что мало верится, друзья побратимы бывшего самого скурпулезного покупателя igorrius из соседней ветки про инвертора .

Но суть не в этом.По накопившимся вопросам спасибо всем за высказанные версии.

Дело обстоит следующим образом:

1) По серийнику и комплектации легко определяются модели с Российских стоков С&H, фото которых оперирует уважаемый Вождь и которые принципиально по ряду причин не комплектуют свои инвертора компрессорами Daikin,а исключительно компрессорами Gree.Что и указано на официальном российском C&H (для модераторов там нет цен только сайт открытка).18 и 24 модели комплектуются компрессорами ME например.

К слову сказать, 2 данные модели компрессоров выпускаются на одном c совместном предприятии с участием Gree 51%,обладают абсолютно аналогичными характеристиками и имеют различие только в брендировании т.е наклейке.На вопрос почему: ( ведь при одинаковой закупочной цене комплектации Generation III гораздо удобнее работать с Daikin) : они рассказали (далее идет неофиц. инфа просто от простого форумчанина alliswell) , что после того, как Daikin начал плавно двигаться в еще в больший в супер эконом сегмент и на российском рынке начали появяться дешевые инвертора Daikin по 500 долл розница , да еще и в сетях,(как сообщили по неофициальным данным скорее всего турецкой сборки откуда такие цены, с приобретенного для данных целей нового завода Daikin в прошлом Airfel ) им стало мягко говоря немного неудобно работать.

Одна из проникновенных цитаток

 

Извините, наболело. Психологу идти не охота, а высказаться очень хочется. Можете не читать, я не обижусь.

Авторские права, интеллектуальная собственность, белые поставки и, наконец, честный бизнес. Все это мне греет душу, всеми руками за. Я хочу жить и работать честно. Только я не понимаю, почему производители так злоупотребляют моим доверием и прикрываясь своими законными правами вытягивают из меня МОИ деньги, и всячески усложняют жизнь.

Приведу ряд примеров:

 

Пример 1.

Командировка в Европу на месяц. Находясь там, понимаю, что по работе необходим ноутбук. Давно собирался купить, но тут просто обстоятельства заставили. В Париже он стоит заметно дороже, чем в Москве. TaxFree тоже не сработает. Ну, надо, так надо. Уже на родине сломался у этого бука сидюк. Гарантия? Фиг – два мне, а не гарантия!!! Нелегальный уже аппаратик. Но почему? Я заплатил за товар дороже, чем он стоит у нас. Я ни чего не нарушал.

Нет, видите ли, у них правила. Поезжайте назад, и там ремонтируйте бесплатно. Это законно, это их право.

 

Пример 2.

Индустрия кино, это образец говнючести. Чем больше объявленный бюджет фильма, тем фильм лучше продается. Бюджет – это реклама фильма. Они продают диски дорого потому, что заплатили налоги, … и потратились на него оч сильно. Заплатили главному герою 10 млн., использовали оборудования на 20 млн. и тп и тд. Итого бюджет фильма получился 50 млн. И утверждают, что только вложив такие деньги можно на выходе получить такой замечательный, зрелищный фильм.

Тут есть доля, мягко говоря, лукавства. Актер получает 10 млн за роль не потому, что за меньшие деньги у него не получается сконцентрироваться на роли, а потому, что ему эти деньги платят. И будет он играть не хуже и за меньшие деньги. Пример – советские актеры. И киношное оборудование стоит миллион, только потому, что богатые киношники за него платят миллион. Если бы они могли заплатить только пол миллиона, то и за эти деньги получили бы точно такое же оборудование.

На выходе получается, что этот самый хит кинопроката без потери качества мог бы стоить как минимум в два раза дешевле. А значит, что за такой бюджет мировой кинематограф обогатился не на один, а на два фильма. Господа, у нас украли фильм.

А попробуйте купить легальный DVD только что прокрученного в кинотеатрах фильма. Не, блин, они должны нас промариновать. Ведь есть у них такое право. Сами толкают нас к пиратам, с которыми усиленно борются.

А слышали эту сказку, про то, как пиратские диски портят проигрыватели. Хоть у кого нибудь плеер из-за диска сломался? У меня лично таких знакомых нет?

А мы должны чутко соблюдать их права, особенно право воровать у нас.

 

Пример 3.

Опять про диски, только музыкальные. Касается в большей степени отечественных производителей музыкальных отбросов. Их продукт – это альбом. Альбом – целый, и неделимый продукт, как считают авторы. Но поголовное большинство потребителей считают продуктом каждый отдельный трек (песню). По моим наблюдениям альбом состоит из одной хитовой вещички, ради которой альбом и будут покупать, одной ни то ни сё песенки, ремикса на хитовую вещичку и помоев, созданных исключительно для того, чтобы забить альбом.

В советские времена были так называемые «продуктовые наборы», если кто помнит. В набор входило две – три дефицитные позиции, а остальное включалось в набор только потому, что реализовать это обычным образом было просто не возможно (типа консервов из морской капусты). Даже тогда это было нарушением «правил советской торговли», но за 150 грамм финского сервелата все помалкивали. А сейчас это «авторское право».

 

 

Пример 4.

Программное обеспечение по нашей теме. Нравится мне MagiCAD. И многим нравится. Но за 4500 евро я его не куплю, дорого. Я знаю много знакомых, кто использует MagiCAD в своей работе. Из них один, только один пользуется этим продуктом законно (и только трубами). Уговорить начальство приобрести хотя бы одну версию этого продукта мне не разу не удалось. Покупать самому, просто не выгодно.

Что такое 4500 евро – насколько я понимаю, месячная зарплата инженера в Германии. У меня месячный доход существенно скромнее, но я готов отдать ее за легальную полнофункциональную версию MagiCAD, с возможностью не сильно платного обновления. Возможно, не я один такой сознательный.

Но вместо того, чтобы снизить цену и продавать продукт сотнями, производитель (дистрибютор) не будет опускать цену ради нескольких десятков копий в год. А реальный пользователь загнан на рынок и отдает свои кровные 50 баксов пиратам.

По моему убеждению, такого рода программное обеспечение просто должно быть инструментом инженера, независящим от его работодателя, как рулетка, штаны и куртка. Т.е. таким пактом инженер должен владеть лично. И соответственно, стоимость пакета должна быть сопоставима с суммами возможного увеличения прибыли в связи с увеличением эффективности работы.

 

 

Теперь по теме.

Дайкин – техника очень хорошая. Спорить здесь нечего. Но рядовой потребитель не видит по рекламным постерам в прессе разницу между дайкином и, например, панасонником. Эту разницу объясняет клиенту инженер или менеджер климатической фирмы. Значит основной фигурой в реализации техники дайкин является этот самый инженер – менеджер. И именно этого человека дайкин сейчас подставил. Слова про гарантию сейчас никого не убеждают. Разница в возможных затратах на негарантийную технику не превысит разницы с ценой на легальную. Дайкину известны все серийные номера эльдорадовской техники, значит и известно и ее происхождение. А, следовательно, и происхождение столь низкой цены.

Я конечно наивен, но думаю представительству Дайкин, чтобы не потерять лицо, стоит разъяснить нам эту историю.

 

Всем известен имидж к-ров LG турецкой сборки их позиция на рынке ,качество и “желание” с ними работать.Не секрет, что на турецких линиях сборки работают в основном таджико-джамшуты из близлежащих постсоветских стран и … когда идет лютый баттхёрт по гарантии, профессионалам становится не по себе.

 

2) Используется модернизированная конструкция теплообменника, абсолютно соответсвующая выдаваемым параметрам подтверждена сертифікатами Quality control завода Gree. Данные наружные блоки с компресорами GREE по настоятельному требованию самого производителя используются в кондиционерах TOSOT -2ом бренде предприятия Gree, тот

.

Важно!!!Ни одного обращения в сервис по вине производителя за последние 2 года не возникало это из нескольких десятков тисяч,проданных экземпляров TOSOT:good: как и Gree по отзывам коллег.

 

3) В инструкции опечатка спасибо за внимательность диапазон – 15 /+48 для всех типов теплообменников.

 

4) Потребляемая мощность компресора в стандартном режиме 680Вт, на шильдике указана почемуто для базовой заводской комплектации серии Change.Опять же респект зоркому глазу Вождя. После запроса на фабрику долго извинялись, сказали ошибка - не поменяли матрицу под комплектацию C&H Generation III оставили данные для стандартной комплектации,которая между прочим имеет довольно приличные характеристики.

 

5) Специально для Вас приложил страницы из Service Manual и спецификации по основным директивам.Каталоги и офиц. информация делались на основании ТХ от производителя

 

 

Условия проведения замеров как у всех, если я не ошибаюсь

Rating conditions are:

Cooling: Indoor air temperature 27°C D.B. / 19°C W.B.

Outdoor air temperature 35°C D.B. / 24°C W.B.

Heating: Indoor air temperature 20°C D.B.

Outdoor air temperature 7°C D.B. / 6°C W.B.

 

Мое мнение - зря Купер поменяли на Panas есть ньюансы,но раз так уж... то прочуствуете позже и расскажете, если Вы не джедай конечно .

 

На aircon.ru, кстати конкуренты сделали C&H медвежью услугу, коллеги из России говорят,некоторые работающие инсталяторы увидели данную темку и стали охотно заниматься Купером. Понятно, что убрали всего ничего, а аппарат достойный ,хотя и нельзя использовать для серверных.

 

P.S .если будете брать машину, не стоит разбирать двигатель, чтобы проверить официальные данные из каталогов скажем у toyota - могут таки лишить гарантии. Как и по любой бытовой технике в принципе - несанкционированное вмешательство неквалифицированного специалиста

service manual FTXG -4.pdf

7,9_LVD.pdf

7,9_EMC.pdf

[alliswell]

...Хочу похвалить Вождя ! Человек вообщем то правильно во всем разобрался . Такие потребители рынку нужны !

Насчет Купера так я компании поставщику на всех контактных уровнях не стеснялся говорить о недопустимости такой кривой презентации и документации ..но я так понимаю ,что компания очень большая и пока информация от одного менеджера к другому, и в конце концов к тому кому нужно дойдет....короче может и не дойти совсем.

Жаль , тем более что техника которая предлагается изначально хорошая да и люди работают там тоже хорошие...

...Но нашей небольшой фирмочке пришлось перевести Купер ( так и не начав толком продажи этого бренда) из разряда, предлагаемой в первую очередь, в разряд устанавливаемой по требованию.

Если брать в целом инверторные кондиционеры то мне кажется Вождь и здесь правильно разобрался, постепенно приходя к выбору в пользу японских производителей ...именно если подходить с позиции соотношения цена/качество и с учетом предлагаемых повсеместно скидок.

Если кто внимательно следит за рынком кондиционирования то переодически наверняка встречал сообщения, что тот или иной Известный производитель климатической техники продал китайцам технологии по производству кондиционеров , компрессоров или еще чего там...Иногда в корректной форме в этих сообщениях прямо указывается что это продукты снятые с производства. Так что в большинстве своем китайская техника это вчерашний день японской.

Что касается самостоятельной установки то здесь действительно ..достаточно рискованно. Я вспоминаю свой первый установленный кондиционер ...Скажу так , что при всем том что теоретически я был подготовлен прекрасно , а мой помощник закончил обучение в Ивик по этому делу, инструмент был в полном наборе , руки вроде на месте ...нам в определенной степени повезло , что первые где то пять кондиционеров работают до сих пор . ...Я бы рекомендовал если всетаки хочется самостоятельно установить пригласить хоть в качестве наблюдателя проффесионального монтажника. Есть нюансы ...как и в любом деле.

 

ув Alegik Вы всегда были максимально политкорректны. Будете в центре заходите порешаем все дойдет куда нужно.Нам очень важно Ваше видение и всегда рады совершенствоваться.Все данные есть, я так понимаю основная проблема Купера не в качестве, а в маленьком зазоре для инсталятора.

До Fujitsu Nordic нам конечно далеко , но не все ж и ездят на Bentley,думаю Вы согласитесь со мной.

[airservis]

ув Alegik Вы всегда были максимально политкорректны. Будете в центре заходите порешаем все дойдет куда нужно.Нам очень важно Ваше видение и всегда рады совершенствоваться.Все данные есть, я так понимаю основная проблема Купера не в качестве, а в маленьком зазоре для инсталятора.

До Fujitsu Nordic нам конечно далеко , но не все ж и ездят на Bentley,думаю Вы согласитесь со мной.

Про Бентли мне понравилось.

А проблема не в маленьком зазоре, а в нежелании потом нести гарантию. Из-за маленького зазора:rolleyes:.

[REYDER]

А проблема не в маленьком зазоре, а в нежелании потом нести гарантию. Из-за маленького зазора.

золотые слова "Анатолий Венидиктович..." )) записал в заметки... отправил на ФБ, Г+, Т...

[alliswell]

Я так понимаю Air-Magistr это наш alliswell ?

 

кто такой Air-Magistr я не знаю,но надо найти борца за справедливость и отправить в тренинговый центр на повышение квалификации.

Хотя в целом линия правильная

 

А Ваш, alliswell это COOPERANDHUNTER(УКРАИНА)

 

Добавлено через 10 минут

Про Бентли мне понравилось.

А проблема не в маленьком зазоре, а в нежелании потом нести гарантию. Из-за маленького зазора:rolleyes:.

 

Хорошо то как, что Купер не ломается да сервис налажен.

А то совсем поддержки дилеров лишились бы.

В целом проблема понятна и она глобальна для всего рынка.

Мы готовы адаптироваться к пожеланиям профи и есть огромное количество интересных решений, как сделать, чтобы всем было хорошо

[TeploHolod]

Если кто-то мне назовёт бюджетный бренд с бОльшИм зазором, буду благодарен. А по сути, на вкус и цвет все карандаши разные. По инверторам в этом году отказались от Мидеи и ставили СН, так как на Мидее обожглись в прошлом году. Не сомневаюсь что у кого-то может быть обратная ситуация.

[Владимир Климат]

Судя по тому что происходит на рынке, сейчас "небольшими зазорами" дилеры и премиум-класс делают "бюджетным" :D