Гомеопатия

[samarind]

.....

Не питання. Читайте: переклад рос., оригінал англ.

Друге ще цікавіше: переклад рос., оригінал. анг.

......

И еще, в догонку, хотелось бы узнать, вашу точку зрения. Вот с позиций критического, так сказать, мышления никаких противоречивых моментов в этих публикациях не прослеживается? Т.е. - всё нормально, нужно верить?

[olimpiya]

Но рук 2, ног 2, голова одна.

это понятно, но почему же вы не отвечали в теме, где мамы писали про своих деток, что 2 дня в садике, 2 недели дома и так весь год. Что делать и как лечить традиционными методами?

[samarind]

samarind,

если бы вы хоть немного, углубились ....

Углубились? Это насколько?

ПС Эх молодость-молодость :D.

Шаретт и Фаррингтон плюс первое издание Поповой с Зеликман (ныне раритет ) до сих пор на полках лежат. И, не поверите, в свое время Материа медика с реперториумом Кента (в полуподпольном издании) держал в руках. Задумываясь об их приобретении ... Тогда это было слишком дорого. И, т-ссссс, никому, даже назначать гомеопатию пробовал, с интересными результатами :D. А как в Киеве сторонники Московской школы работали - отдельная песня.

ППС И где-то в документах пылится соответствующее приложение к диплому, официальное, с печатью НМУ .....

 

Добавлено через 1 минуту

это понятно, но почему же вы не отвечали в теме

Дык времени не было.

... Что делать и как лечить традиционными методами?

Сходить к иммунологу.

ППППС Вот и на ловца ссылка правильная выпрыгивает:

specialist.homeopatica.ru/10_vidov_gomeopatii.shtml

[cherryto]

....как красиво сказала когда-то Татьяна Демьяновна Попова " гомеопатия - это танго втроем: врач, пациент и болезнь"....

[samarind]

....как красиво сказала ....

Как по мне гомеопатия слишком иррациональна по своей сути, где "чувства" играют большую роль чем "знания". Хотя первое и в аллопатии лишним не бывает ...

[olimpiya]

так вот суть в том, что нужно обращаться к гомеопатам со знаниями, которые учились в нормальных школах гомеопатии, таких как Международная Академия классической гомеопатии Жоржа Витулкаса (Греция) или подобных.

Понимаете, проба лечить гомеопатией с минимальными по ней знаниями обречена на провал. На сколько я понимаю у врача должно поменяться сознание и он захочет изучать, много изучать. А таких горе врачей-гомеопатов после курсов или семинаров очень много сейчас, и когда пациент не разберется сам и идет к таким гомеопатам, то разочаровывается.

Сейчас принято самим разбираться в болезнях и выбирать врача (в традиционной медицине) ведь правда? Сейчас никто с более менее серьезной болезнью не пойдет к первому попавшимся врачу. Изучает , выбирает, слушает , меняет одного врача на другого. Так и с гомеопатией. Сначала самому (пациенту) нужно разобраться что к чему, а потом уже доверять свое здоровье.

пс В клинику Поповых я бы категорически не советовала обращаться сейчас.

[samarind]

так вот суть в том, что нужно обращаться к гомеопатам со знаниями, которые учились в нормальных школах гомеопатии, таких как Международная Академия классической гомеопатии Жоржа Витулкаса (Греция) или подобных.

Реклама ?

А чем они лучше иных?

Ну вот, к примеру, человек прочитал и впитал Ганнемана, Кента, полирнулся Шареттом, зачитал Поповой - и - чем он не гомеопат :D?

Понимаете, проба лечить гомеопатией с минимальными по ней знаниями обречена на провал.

С равной вероятностью на успех.

...

На сколько я понимаю у врача должно поменяться сознание

У! Сознание меняться. Так оно должно у каждого прошедшего ВМНЗ меняться.

... Сейчас принято самим разбираться в болезнях и выбирать врача (в традиционной медицине) ведь правда?

В этой стране - да.

[olimpiya]

Реклама ?

А чем они лучше иных?

тю

ну это, как бы так сказать. В соседней теме про образование почитайте. Почему то многие считают и выбирают конкретные высшие заведения по тем или иным специальностям в тех или иных странах. Вы у них и спросите, а чем наш политех хуже

[vchij]

На кучу вопросов в холиварах о гомеопатии есть замечательный универсальный ответ: Гомеопатия работает, но помогают не лекарства, а общение. Собственно это дает ответ на многие вопросы: о том

 

• почему некоторым людям действительно помагают совершенно разные ответвления гомеопатии,
  
• почему в гомеопатии могут назначаться соершенно различные лекарства и при этом все-равно будет эффект
  
• и даже на вопрос - почему многим гомеопатия не помогает совсем
  

P.S. Гомеопатия антинаучна по сути, но у нее на вооружении есть много методов, которые не мешало бы перенять обычным врачам.

[samarind]

тю .....

Тю.

В таком трансцедентальном деле как гомеопатия общепринятые тренды не срабатывают. В этой стране были (есть?) гомеопаты не уступающие импортным. А как учились гомеопаты раньше - в 70-80-е годы, когда не было массовой моды, не было курсов, не было такого количества учебников/пособий ...... А гомеопаты были. Отож.

ПС Как там у Высоцкого?

"Мы многое из книжек узнаем, а истины передают изустно ...."

 

Добавлено через 3 минуты

.....

P.S. Гомеопатия антинаучна по сути .....

ЭЭЭЭЭЭЭ!

А что такое наука?

И сколько лет этой самой "традиционной аллопатической медицине"???

ПС Как там - Гиппократ был аллопатом? А Ибн Сина? Про Парацельса я уже вспоминал :D.

[Rainbow]

Ну, когда полностью инсулин использовать прекратите - посмотрим.

Так ніхто не каже про місяць навіть. Перша котрольна точка 3 місяці. Я говорив повсюду, що покращення є вже.

 

Гипотез много, но по сути все они обсуждают один момент - человечество сейчас и лет 300-500 тому назад существенно отличаются.

Питання дуже цікаве. От тільки причини цих трендів не особливо вивчались. Переважно все спихають на екологію, як одну єдину проблему.

 

Очевидно, у вас неправильный гугль.

https://www.google.com.ua/search?q=symlin+injection&oq=similin+in&aqs=chrome.2.57j0l3j62.9734j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.google.com.ua/search?q=byetta+injection&oq=byetta+in&aqs=chrome.1.57j0l3j62.7850j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Мало ? Но это для 2-го типа диабета.

Пропшу Пана, як у попередньому варіанті написали, так і шукав.

 

 

Ну - у каждого свои наблюдения. Хочет народ к гомеопатам идти - да на здоровье. Аллопаты в накладе не останутся .

Дивлячись до яких гомеопатів ходити. Якщо до центру Попова і інших так званих "гомеопатів", то нічого добавити. Мені відомо імена 4х гомеопатів в Україні. Можливо є ще стільки ж. Але не більше.

 

ПС По поводу гомеопатов - я же спрашивал каких именно считать "правильными"? Если представители всех трех существовавших в СССР школ говорили, что у них всё получается. А если копнуть чуть глубже - какое поле для дискуссий открывается .

Та все просто як двері. У совку гомеопатії не існувало в принципі. Представте собі, що на 70 років всі інститути, наприклад авіації. Тепер представте собі приходить якийсь Вася і розказує що він авіаконструктор. А ще він вчився? Про яку школу можна говорити, якщо гомеопатом може назвтись будь який ПТУшник Вася, котрий навіть медичної освіти не має?

 

К примеру:

А можно ли одному пациенту давать сразу несколько гомеопатических препаратов? Нет? А в трудах Ганнемана вроде как упоминалось, что можно. А ученики/последователи идей - имеют ли право на собственный взгляд/методики/рекомендации или лишь догмы, изложенные отцом-основателем? А препараты описанные после смерти Ганнемана - они правильные? А если, т-ссссс, Ганнеман был не совсем первый (ну там, к примеру Парацельс, кой-чего вещал и, говорят, практиковал), а Ганнеман ретранслировал идею без указания авторства? И может быть истинную Правду/Мудрость в трудах не Ганнемана, а Парацельса искать надобно? И там находится ГЛАВНЫЙ СЕКРЕТ, позволяющий эффективно лечить.

Ну, шановний, ви хочете вивчити гомеопатію по декількох статтях? Зрозуміти в чому відрізняється різного роду течії? І чому класики ці течії вважають неправильною? Ну так спитайте це і грамотного гомеопата. На це питання тут вам ніхто не дасть.

 

Как по мне гомеопатия слишком иррациональна по своей сути, где "чувства" играют большую роль чем "знания". Хотя первое и в аллопатии лишним не бывает ...

Ні не так. Наталія Коломієць доволі гарно про це розписала: gomeopat.kiev.ua/nauka-gomeopatia.html

 

И еще, в догонку, хотелось бы узнать, вашу точку зрения. Вот с позиций критического, так сказать, мышления никаких противоречивых моментов в этих публикациях не прослеживается? Т.е. - всё нормально, нужно верить?

Питання в тому що у першому випадку все дуже узагальнено.

У другому випадку вже більше статистика, але менше версій звідки все таки яйця ростуть. Причини не вивчались. І це корінь проблеми тї статті. Хоча суть і так зрозуміла. Друге питання що для свідків святої вакцинації це єресь.

 

На кучу вопросов в холиварах о гомеопатии есть замечательный универсальный ответ: (ссылка устарела). Собственно это дает ответ на многие вопросы: о том

 

• почему некоторым людям действительно помагают совершенно разные ответвления гомеопатии,
  
• почему в гомеопатии могут назначаться соершенно различные лекарства и при этом все-равно будет эффект
  
• и даже на вопрос - почему многим гомеопатия не помогает совсем
  

Ну тоді нехай вельмишановний професор пояснить яким чином люди позбувались хроні з допомогою думки. І саме цікаве питання: в чому така психічна сила гомеопатів, що їм це вдається, а о пану samarind'у і його колегам не вдається. Тю ти, магія якась.

 

 

 

P.S. Гомеопатия антинаучна по сути, но у нее на вооружении есть много методов, которые не мешало бы перенять обычным врачам.

Причини антинауковості по пунктам.

Змінено 4 липня 2013 користувачем Rainbow

[cherryto]

vchij, отличная ссылка, спасибо!

 

Только мне как пациентке, совершенно пофиг что именно действует : мое внушение, разведение лекарства или энергетика врача. Мне важен результат - мое здоровье. И если он достигается внушением/плацебо вместо курса токсичной гормонотерапии , то я только за гомеопатию.

 

У меня стаж общения/лечения у гомеопатов уже 23 года. И крупное видится издалека. У меня и тех моих друзей/родственников которые "поверили" в гомеопатию несмотря букет стартовых диагнозов нет проблем со здоровьем, серьезных хронических заболеваний или ежедневных приемов компенсирующих лекарств. Хотя нам всем уже за 40.

Доказывать кому-то что гомеопатия работает ... Раньше пробовала, потом поняла, что это бессмысленно. Многим очень сложно принять "неправильную" точку зрения, несмотря на очевидный и наглядный результат.

Поэтому сейчас мне важно , что я и моя семья не имеют хронических диагнозов, крайне редко болеют ОРВИ и не мыкаются по врачам и обследованиям и в аптечке есть только зеленка ,перекись водорода, уголек и алка-зельцер. Каждый решает для себя сам.

 

PS...помню как в 70-х моя бабушка устраивала подпольные приемы на свой квартире для Т.Д.Поповой . Меня ,девчонку ,тогда впечатляла публика - шубы, бриллианты, духи... Бабушка, кстати, как и большинство ее подруг, которых лечила Татьяна Демьяновна , дожили до весьма почтенного возраста - раньше 85 не умер никто. И ни у кого не было онкологии или тяжелой болезни, все ушли от старости....

[samarind]

.....

Та все просто як двері. У совку гомеопатії не існувало в принципі. Представте собі, що на 70 років всі інститути, наприклад авіації. Тепер представте собі приходить якийсь Вася і розказує що він авіаконструктор.

Рассмешили

А Демьян Попов - кем был????

А что дореволюционные книжки только у него одного были???

Я лично видел одно из изданий, хранимое обладателем как раритет ...

....

Ну, шановний, ви хочете вивчити гомеопатію по декількох статтях? Зрозуміти в чому відрізняється різного роду течії? І чому класики ці течії вважають неправильною? Ну так спитайте це і грамотного гомеопата. На це питання тут вам ніхто не дасть.

Дык довелось общаться. Период увлечения гомеопатией пришелся на первые курсы. Шареттом зачитывался еще в школе. И в вроде как в курсе поднятых вопросов .

Правда "классиков" общавшихся лично с т.Ганнеманом - не застал .

Поэтому любого гомеопата можно обвинять в том, что он отошел от заветов Ильича (т. Ганнемана). Причина в том, что гомеопатия зарождалась и формировалась как герметичное сообщество, где истина в полном объеме была доступна лишь посвященным.

Ні не так. Наталія Коломієць доволі гарно про це розписала: gomeopat.kiev.ua/nauka-gomeopatia.html

Вы это воспринимаете всерьез?

И после этого рассуждать о научном методе познания мира .... :bad:

Питання в тому що у першому випадку все дуже узагальнено.

У другому випадку вже більше статистика .....

Какая статистика?????

Какая наука???

Брать один единственный фактор в качестве объяснения - это не серьезно.

Ну тоді нехай вельмишановний професор пояснить яким чином люди позбувались хроні з допомогою думки.

А Бог его знает - помогло - хорошо. Если кому-то интересно - пускай изучает, строит методику, набирает материал ... Будет результат - посмотрим, почитаем, обсудим. Мне в данное время вполне комфортно в данное время работать в аллопатическом формате. На памяти есть несколько приколов из серии пациенты на распальцовке "мы лечимся у гомеопата".

І саме цікаве питання: в чому така психічна сила гомеопатів, що їм це вдається, а о пану samarind'у і його колегам не вдається.

Ну прям таки не удается

Посчитайте сколько людей в мире получают помощь в формате аллопатической медицины, а сколько пользуются услугами гомеопатов.

Кстати - отпишитесь плиз о том, что произойдет за 3 месяца.

Тю ти, магія якась.

Весьма сродни.

[a.star]

Не питання. Читайте: переклад рос., оригінал англ.

Друге ще цікавіше: переклад рос., оригінал. анг.

Начнем со второго.

Автор утверждает, что с отменой БЦЖ в Японии с 2002 г. у детей мл. и ст. школы (в этом возрасте им делали по БЦЖ) резко уменьшилась заболеваемость диабетом 2-го типа.

Сравнивал периоды в 18 лет (1984-2002) с привитыми и 2 года (2003-2004) с непривитыми.

Rainbow, ничего не смущает по выборке?

Давайте посмотрим цифры вплоть до 2005 года:

и оказывается, что резкое падение заболеваемости в 2003 сменяется на новый подьем, что не вкладывается в "подогнанную" статистику автора. вот так. :bad:

если смотреть на тренд заболеваемости СД2т по годам, то пик наблюдался в 1990-х г., а с 1999-2004 г. шло падение и без отмены БЦЖ.

 

п.с. БЦЖ на самом деле никто не отменял в Японии с 2002 г. С 2003 специальным законом о борьбе с ТБ они перенесли ее на возраст до 6 мес.

п.п.с. Япония, кстати, по ТБ среди развитых стран далеко не лучшая, 50 сл. на 100 тыс. населения до сих пор и БЦЖ своим деткам они потому все еще делают поголовно.

[vchij]

vchij, отличная ссылка, спасибо!

 

Только мне как пациентке, совершенно пофиг что именно действует : мое внушение, разведение лекарства или энергетика врача. Мне важен результат - мое здоровье. И если он достигается внушением/плацебо вместо курса токсичной гормонотерапии , то я только за гомеопатию.

 

Насчет того что "совершенно пофиг что именно действует" есть еще одна статья с того же сайта Гомеопатия — что плохого?

 

Короче говоря, если не задумываться над принципом действия, то можно попасть в довольно неприятную ситуацию - Смерть от гомеопатии

[a.star]

Смерть от гомеопатии

видно, кто читал ветку сначала

[cherryto]

vchij, напомните пожалуйста, вы когда нибудь пробовали лечиться гомеопатией?

[vchij]

vchij, напомните пожалуйста, вы когда нибудь пробовали лечиться гомеопатией?

 

Конечно пробовал до того к узнал что это на самом деле такое... Вообще говоря Эффект плацебо может быть обусловлен генетикой. Как я уже говорил - это вполне может объяснять почему одним, по их утверждениям, гомеопатия помогает очень хорошо, а на других не действует совсем.

[olimpiya]

а если аллопатическое лечение одним помогает, а вторым нет, это тоже генетически обусловлено ?

[Вомбат]

Конечно пробовал

Что беспокоило и чем лечили?

[Olga_Flower]

а если аллопатическое лечение одним помогает, а вторым нет, это тоже генетически обусловлено ?

 

Недавно натыкалась на статью, где утверждалось, что даже мужчин и женщин надо лечить по-разному и унисексовый подход не эффективен, так что может и генетика тоже влияет. Хто зна

[Вомбат]

Недавно натыкалась на статью, где утверждалось, что даже мужчин и женщин надо лечить по-разному и унисексовый подход не эффективен

У меня зуб болит. Уже вторую неделю лечу - там с нервами печаль. Так вот первые пару недель боль легко снимал Стафизагрией 30С. А вот после убивания нервов характер боли немного изменился - всё, Стафизагрия не помогает. Вообще. А Вы говорите унисексовый подход... Тут и зуб тот же, и зубную боль убрать нужно, а вот небольшое изменение - и совсем другой препарат нужен...

[vchij]

У меня зуб болит. Уже вторую неделю лечу - там с нервами печаль. Так вот первые пару недель боль легко снимал Стафизагрией 30С. А вот после убивания нервов характер боли немного изменился - всё, Стафизагрия не помогает. Вообще. А Вы говорите унисексовый подход... Тут и зуб тот же, и зубную боль убрать нужно, а вот небольшое изменение - и совсем другой препарат нужен...

 

Да - это большой недостаток гомеопатии - сильная зависимость от эмоционального состояния, потому как только от него и зависит.

 

Добавлено через 23 минуты

Причини антинауковості по пунктам.

Дара О Бриэн об отношениях науки и гомеопатии.

Осторожно - ненормированная лексика!

www.youtube.com/watch?v=AiaTL8m95GQ&feature=player_embedded

[a.star]

Бабушка, кстати, как и большинство ее подруг, которых лечила Татьяна Демьяновна , дожили до весьма почтенного возраста - раньше 85 не умер никто. И ни у кого не было онкологии или тяжелой болезни, все ушли от старости....

а мужчины до какого возраста дожили?

 

п.с. недавно моему родственнику с инфарктом и сахарным диабетом кардиолог посоветовал обратиться к гомеопату у пациента явно невроз (как по учебнику - страх смерти), ему бы просто поговорить и расслабиться.

кто же его будет слушать долго, кто даст "новую надежду", не навредит как минимум своим лечением?

к психотерапевту дорого и менталитет не тот, а вот гомеопат - самое оно, чтобы пациент успокоился

[Вомбат]

Да - это большой недостаток гомеопатии - сильная зависимость от эмоционального состояния, потому как только от него и зависит.

Откровенный бред.