Гомеопатия

[olimpiya]

к психотерапевту дорого и менталитет не тот, а вот гомеопат - самое оно, чтобы пациент успокоился

 

хороший гомеопат тоже дорого.

[Вомбат]

Не всегда. И если посчитать стоимость полную лечения - гомеопатия гораздо выгоднее и действеннее.

[cherryto]

kotik83, в том возрасте меня мужчины еще не интересовали, поэтому про них ничего сказать не могу , не помню..

Дед ушел в 96 лет . В 88 лет сломал шейку бедра, думали не встанет. Но обошлось - физкультура +кальций+опять же гомеопатия

( арника и еще какие-то препараты). Ходил с палочкой, без костылей.

[a.star]

в том возрасте меня мужчины еще не интересовали

:D

Дара О Бриэн

[vchij]

Откровенный бред.

 

Голословное утверждение. Известно, что эффективность гомеопатии не отличается от эффекта плацебо. С чем связан эффект плацебо, думаю, не нужно объяснять. Если вы не согласны и можете это доказать, то можете получить за это [/url]1 миллион долларов

[Вомбат]

Если вы не согласны и можете это доказать, то можете получить за это 1 миллион долларов

В принципе, я четко могу доказать действие гомеопатии следующим образом: меня (или кого еще) жалит оса, принимается один препарат (только незамедлительно) и боль с опухолью проходят в течении от мгновенно до пары часов. Если организуете мне встречу с теми, кто миллионы раздает - отдам 10% от выигрыша.

[vchij]

В принципе, я четко могу доказать действие гомеопатии следующим образом: меня (или кого еще) жалит оса, принимается один препарат (только незамедлительно) и боль с опухолью проходят в течении от мгновенно до пары часов. Если организуете мне встречу с теми, кто миллионы раздает - отдам 10% от выигрыша.

 

Не поверите, но недавно уничтожал осиное гнездо, и одна оса меня все-таки достала - укусила в шею. Укус ничем не лечил, боль перестал замечать примерно через пару часов.

 

На всякий случай напомню, что плацебо наиболее эффективно как раз для облегчения боли. И еще раз уточню, что суть не в том чтобы показать, что есть какая-то эффективность, а в том, чтобы показать эффективность выше эффекта плацебо.

[cherryto]

vchij,

Мой муж, диагноз - подагрический артрит голеностопных суставов. Регулярные обострения 2 раза в год длительностью 1,5-2 недели с очень сильными болями и полной неподвижностью, туфусов нет, болеет на протяжении 6 лет.

Визит к гомеопату, назначена Urtica urens (Уртика урэнс) - крапива жгучая.

Через неделю приема после приема лекарства появляется ЖУТКАЯ аллергия по всему телу, кожа примерно на 40% тела выглядит как ожог 2-3 степени,шелушиться и облазит пластами, в местах локтевых , коленных ,голеностопных суставов и области шеи - трещины до крови. Гомеопат назначает сульфур и говорит терпеть. Причину аллергии объясняет тем, что " все накопленное в суставах выходит наружу, почки не справляются и организм использует кожу как дополнительный способ избавиться от токсинов". Через 2 месяца весь этот кошмар проходит так же внезапно как и появился. После чего на протяжении уже 2,5 лет приступов артрита нет.

Что является доказательством в этом случае? ( за 40 лет жизни у мужа никогда , даже в детстве аллергии не было)

Второй пример

Мой отец 77 лет. Диагноз - хронический моноцитарный лейкоз. В анализе крови бласты 5%, в костном мозге 9%, моноциты - 64%,нейтрофилов -0%, СОЭ 90,гемоглобин 93,тромбоцито и эритроцитопения. Сопутствующее - артрит правой руки( даже чашку чая удержать не может). Обращение к традиционной медицине ( 9-я гематология ) -постановка диагноза и пожелание "идите с богом". Общее состояние больного - сильная слабость на протяжении полугода, ходить сил нет, кушает лежа, отсутствие аппетита,похудел на 18 кг.Выглядит как типичный онкобольной.

Гомеопат назначает сульфур в каком- то сумашедшем разведении.Через 3 дня после приема лекарства отец попросил есть, через 5 дней впервые за несколько месяцев кушал на кухне, а не в кровати. В июне был год после постановки диагноза и полтора года после начала заболевания. Анализ крови стабильный, бластов нет, рука восстановилась процентов на 80%,общее состояние отличное, вес восстановился полностью,проходит ежедневно 1.5 км, изучает фотошоп ( в 78 лет), починил тормоза в своей "копейке" и каждые выходные ездит за рулем на дачу. Из проблем - периодические ( раз в 2-3 месяца) фурункулы ( гомеопат - сказывается отсутствие нейтрофилов ).

Из лекарств кроме гомеопатии -бисапролол и антибиотики в момент появления фурункулов .

 

В обеих случаях альтернатива "гомеопатическому плацебо" - сильнодействующие лекарства с негарантированным результатом и кучей побочных явлений.

 

.... еще раз повторюсь - мне важен результат , а не доказательства. Для меня результат - длительное отсутствие приступов у мужа и значительное улучшение состояния у отца.И мне пофиг чем оно достигается - плацебо, внушением, визитом к доктору/шаману или собственно гомеопатическим лекарством. Потому что то ,что предлагает традиционная медицина в этих случаях меня мягко говоря пугает.....

Змінено 26 липня 2013 користувачем cherryto

[Вомбат]

А у кого лечились?

[cherryto]

Имя врача могу дать в личку, чтобы не сочли за рекламу.

[Вомбат]

Давайте, заранее спасибо.

[Бутуз]

Что является доказательством в этом случае?

 

То же, что и обычно: пара тысяч вылеченных таким же образом пациентов и пара тысяч НЕ вылеченных, но принимавщих водопроводную воду из баночки такого же вида, полученной у того же гомеопата так, что даже гомеопат не знал что дает, воду или свое говноснадобье.

 

Повторялось тысячу раз, но любители гомеопатии, как коровы мычат одно и то же: а вот один гомеопат дал одному пациенту одно снадобье и у него сначала опухла одна рука, а потом прошел один прыщ на одной ноге, который до этого не проходил один год. Чудо, бля! Все умиляются и восторгаются.

 

Ну у меня когда-то многолетний дерматит прошел от прикладывания ватки с бальзамом Битнера. Почему у меня ума хватает не объявить его охрененным средством для лечения дерматитов? Дык медобразование мешает хорошее... случаев чудесного излечения пруд пруди, но только в кучу их сложить трудно. Не складываются.

[cherryto]

То же, что и обычно: пара тысяч вылеченных таким же образом пациентов и пара тысяч НЕ вылеченных, но принимавщих водопроводную воду из баночки

... случаев чудесного излечения пруд пруди, но только в кучу их сложить трудно. Не складываются.

 

Именно поэтому в обозримом будущем никаких научных доказательств действенности гомеопатии и не будет. Потому что "в кучу их сложить трудно" и для традиционной медицинской науки финансово неинтересно.

Имхо в случае с традиционной медициной и гомеопатией уместна будет параллель между фотографией ( повторяемый, измеримый, всегда одинаковый, дешевый в повторении результат) и картиной художника ( даже если делают копию картины, все равно есть отличия). Сюжет один и тот же, а суть разная. И живопись - это не массовый продукт, в отличии от фотографии. Да и хороших художников на всех однозначно не хватит.Каждому свое.

 

Поэтому, как вы выразились я " как корова" и дальше планирую принимать " водопроводную воду из баночки" получая в результате отличное самочувствие, вылеченные тяжелые хронические заболевания , независимость от медицинской некомпетентности и не отдавая своих денег аптечной мафии.

 

Чего и Вам желаю.

Змінено 27 липня 2013 користувачем cherryto

[Бутуз]

Поэтому, как вы выразились я " как корова" и дальше планирую принимать " водопроводную воду из баночки" получая в результате отличное самочувствие, вылеченные тяжелые хронические заболевания , независимость от медицинской некомпетентности и не отдавая своих денег аптечной мафии.

 

Чего и Вам желаю.

 

Вы подменяете понятия: "мне помог визит к гомеопату" на "гомеопатия эффективна". Именно это я называю коровьим мычанием.

 

Есть эффективные гомеопаты, не отрицаю. Но есть сомнения, и надо сказать весьма обоснованные сомнения, в том, что эта эффективность снизится при замене их снадобий на водопроводную водичку.

[cherryto]

Теперь понятно, что вы имели ввиду.

 

В моем понимании "гомеопатический метод" неотделим от личности врача ( т.е. его образования,опыта, наблюдательности, умения задавать правильные вопросы, и пр.).

 

Справедливости ради отмечу, что после того как я потеряла контакты своего первого врача ( после курса лечения которого лет 6 не обращалась к любым докторам за ненадобностью ) найти "эффективного гомеопата" мне удалось далеко не с первого раза. Критерий отбора до банального простой - если через 3-5 приемов лекарства ( это обычно 1-2 недели ) нет значимого эффекта ( улучшения, обострения, ярких побочных/необычных реакций ) надо искать другого врача, т.к. этот "неэффективен" .

[Бутуз]

В моем понимании "гомеопатический метод" неотделим от личности врача ( т.е. его образования,опыта, наблюдательности, умения задавать правильные вопросы, и пр.).

 

Пусть эта гомеопатическая личность вылечит 100 больных с артритом в плацебоконтроллируемом исследовании. В чем проблема? Не хочет славы и денег?

 

Добавлено через 23 минуты

Кстати, меня удивляет, что астрологи не освоили эту нишу. Набросаю астрологический рецептик: Язву желудка у водолеев следует лечить наблюдением за Юпитером левым глазом 3-5 минут, зажав в правой руке александрит или рубин.

 

Или тема диссертации: лечение переломов шейки бедра у ретроградного Марса в Деве.

[cherryto]

уже освоили :D:D:D:D

..за европейскую астрологию не скажу, не знаю, но с точки зрения классической китайской метафизики рецепт может звучать примерно так:

" для людей с неполезной землей в карте бацзы с приходом земли в такте или годе для профилактики заболеваний нужно добавить элемент дерева. Т.е. нужна спальня восточном или юго-восточном секторе дома,переехать в дом с входной дверью на востоке или юго-востоке, плюс диета с преобладанием продуктов ассоциированных с деревом, плюс пойти учиться ( учеба - это у китайцев тоже дерево) плюс добавить в поведение черты элемента дерева - гибкость,справедливость, активность. Заняться йогой , садоводством,заиметь хобби связанное с ручной работой" .Плюс еще несколько совсем специальных китайских "фишек "....

 

На русскоязычном пространстве выписать подобный рецепт так чтобы он дал результат могут максимум 3-4 человека так что статистику собрать не получиться однозначно. В Сингапуре, где бацзы является аутентичной религией, насколько я знаю сейчас за государственный счет проводят исследования на базе их медучереждений на предмет совпадения подобного астрологического прогноза и реального заболевания.

Змінено 27 липня 2013 користувачем cherryto

[Вомбат]

Вы подменяете понятия: "мне помог визит к гомеопату" на "гомеопатия эффективна".

Если без визита к гомеопату я принял лекарство и оно мне мгновенно помогло - это подмена понятий?

[Бутуз]

Если без визита к гомеопату я принял лекарство и оно мне мгновенно помогло - это подмена понятий?

 

Именно. вам это объясняли раз десять в этой и других ветках. Люди мочу пьют, говном мажутся - тоже, говорят, помогает. Но это не значит, что говно эффективно.

[Вомбат]

Шо ж Вы так реагируете нервно?

Я пишу о фактах, когда гомеопатические препараты без визита к доктору помогали, что опровергает Вашу концепцию о том, что помогает не гомеопатия, а визит к гомеопату. А Вы пишите о каком-то дерьме и моче. Вы адекватный человек? Умеете вежливо общаться?

[Бутуз]

Шо ж Вы так реагируете нервно?

Я пишу о фактах, когда гомеопатические препараты без визита к доктору помогали, что опровергает Вашу концепцию о том, что помогает не гомеопатия, а визит к гомеопату. А Вы пишите о каком-то дерьме и моче. Вы адекватный человек? Умеете вежливо общаться?

 

Абсолютно спокойно я реагирую. Людии вправду пьют мочу, керосин и т.п. Нахваливают. Бомбезный сайт вот Русская моча против скальпеля врача - ознакомьтесь, попробуйте.

 

Никаких концепций Вы не опровергаете. Мычание, как и было сказано.

[Вомбат]

Вы подменяете понятия: "мне помог визит к гомеопату" на "гомеопатия эффективна".

 

без визита к гомеопату я принял лекарство и оно мне мгновенно помогло

 

Никаких концепций Вы не опровергаете

Да... уж...

[bambino]

Бомбезный сайт вот Русская моча против скальпеля врача

Спасибо, поржал

[Бутуз]

Да... уж...

 

Да... уж... Перефразировать под каждую глупость? Хорошо.

 

Вомбат выпил гомеопатическое средство без визита к гомеопату и ему оно помогло = гомеопатия эффективна.

 

Марина Ивановна Ковальчук (г. Кимры)

 

Приняла мочу без визита к донору (производителю мочи) и ей она помогла = моча эффективна

 

Ценность мнения Вомбата = ценности мнения Марины Ивановны.

Эффективность гомеопатии = эффективности мочи.

 

 

Кстати, кждый может стать донором urina-ru.narod.ru/donor.htm и получить дилерские скидки.

[vchij]

После чего на протяжении уже 2,5 лет приступов артрита нет.

Что является доказательством в этом случае? ( за 40 лет жизни у мужа никогда , даже в детстве аллергии не было)

 

Во-первых есть такое явление как эффект ноцебо. Далее, я не помню цитировал уже или нет, но вот вам научное исследование, в котором как раз исследовалось лечение артрита гомеопатией. Оказалось, что улучшения наблюдались у всех, кто посещал гомеопата - вне зависимости от того, что давал гомеопат - гомеопатические средства или плацебо.

 

vchij,

.... еще раз повторюсь - мне важен результат , а не доказательства. Для меня результат - длительное отсутствие приступов у мужа и значительное улучшение состояния у отца.И мне пофиг чем оно достигается - плацебо, внушением, визитом к доктору/шаману или собственно гомеопатическим лекарством. Потому что то ,что предлагает традиционная медицина в этих случаях меня мягко говоря пугает.....

 

А насчет того, что пофиг - это ваше право, но вот например в первом посте темы подробно перечисляются случаи тех людей, которым тоже было "пофиг" и тоже нужен был результат.

 

По поводу случаев "чудесного исцеления" рака, то во-первых довольно часто случаются ошибки диагностики, а во-вторых известно довольно много случаев спонтанной ремиссии.