Теплый монтаж окон - технология!

[Ласочка]

Е

Другой вопрос, что "теплый монтаж" должен быть комплексным, а не избирательным. Вот в этом собственно и основное "но"- есть ли смысл предлагать "теплый монтаж" человеку, который стеклит "холодный балкон?

 

И безопасное стекло нет смысла предлагать выше пятого этажа

 

Человек стеклит балкон чтобы было теплее и комфортнее

А подскажите пожалуста, где описан в нормативе "холодный монтаж" балконов?

[Валерий Валентинович]

А подскажите пожалуста, где описан в нормативе "холодный монтаж" балконов?

Подразумевается обычный монтаж, на пену. Если человек не собирается утеплять балкон (по только ему известным причинам), то зачем ему предлагать псул, энергосберегающий пакет и пр.? Сразу ставится задача - считать максимально не дорогой вариант.

 

А что это за "безопасные" стёкла выше пятого этажа?

[mgerbut]

зачем ему предлагать псул

 

а кто придумал это словосочетание "теплый монтаж"?

 

разве речь не о гидро- и паро- изоляции?

[Валерий Валентинович]

а кто придумал это словосочетание "теплый монтаж"?

 

разве речь не о гидро- и паро- изоляции?

 

ТС так обозвал тему. Он не оконщик.

[mgerbut]

ТС так обозвал тему. Он не оконщик.

 

я имел ввиду следующее:

 

холодный балкон не отменяет необходимости в гидроизоляции.

[Яло]

я имел ввиду следующее:

 

холодный балкон не отменяет необходимости в гидроизоляции.

 

Если человек не собирается утеплять балкон (по только ему известным причинам), то зачем ему предлагать псул, энергосберегающий пакет и пр.? Сразу ставится задача - считать максимально не дорогой вариант.

А кто сказал, что монтаж без применения паро-гидро-изоляции является неправильным?

[mgerbut]

А кто сказал, что монтаж без применения паро-гидро-изоляции является неправильным?

 

известно, кто: Міністерство регіонального розвитку і будівництва України.

РОЗРОБЛЕНО: Відкрите акціонерне товариство "Український зо-нальний науково-дослідний і проектний інститут по цивільному бу-дівництву" (ВАТ «КиївЗНДІЕП»)

РОЗРОБНИКИ: Є. Євграфова; О. Московських; Н. Новицька; Г. Поляков, канд. техн. наук (науковий керівник)

 

 

сказал, как отрезал :drinks:

[Ласочка]

В дополнение могу сказать, что ещё и паспорт на монтажный шов должен выдаваться организацией производящей монтаж с указаниями использованных материалов и гарантийного срока ...

 

Так что термин "тёплый монтаж" = правильный монтаж. И без разницы это балконное остекление, балконный блок или окно.

[mgerbut]

В дополнение могу сказать, что ещё и паспорт на монтажный шов должен выдаваться организацией производящей монтаж с указаниями использованных материалов и гарантийного срока ...

 

может хотя бы так?

[Ласочка]

может хотя бы так?

 

Это обязательное приложение к договору на поставку окон.

 

11.1 Гарантії підриємства-виробника встановлюють у стандартах на конкретні види блоків віконних чи дверних. Виробник гарантує відповідність блоків віконних чи дверних вимогам цього стандарту і стандартів на конкретні види блоків віконних чи дверних при дотриманні умов транспортування, зберігання, монтажу та експлуатації.

11.2 Гарантійний термін експлуатації блоків віконних чи дверних встановлюють у договорах на поставку, але він повинен складати не менше п'яти років з моменту введення блоків віконних чи дверних в експлуатацію.

Виробник протягом дії гарантійного терміну експлуатації блоків віконних чи дверних приймає на себе зобов'язання безкоштовно усувати всі недоліки, які виникли з його вини.

11.3 Гарантійний термін зберінгання складає не менше одного року з дати виготовлення блоків

віконних чи дверних.

[lndigo]

сказал, как отрезал

 

Отрезатель :D

 

Данная норма является НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Хочешь - используй, хочешь - нет. Так что правильно Яло говорит.

[Ласочка]

Отрезатель :D

 

Данная норма является НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Хочешь - используй, хочешь - нет. Так что правильно Яло говорит.

 

На форуме написать даже я могу :D

mgerbut аргументировал, подкрепив нормативкой.

Апелируйте. Дайте ссылку на докумен, где указано, что выполнение монтажных швов с паро и гидроизоляцией не является обязательным или хотя бы альтернативным.

Может Яло и правильно говорит Может и я не буду заморачиваться со своим балконом и не буду подготавливать монтажный проём. Тупо пусть запенивают та й усьо.

[Ласочка]

 

А что это за "безопасные" стёкла выше пятого этажа?

 

[Яло]

На форуме написать даже я могу :D

mgerbut аргументировал, подкрепив нормативкой.

Апелируйте. Дайте ссылку на докумен, где указано, что выполнение монтажных швов с паро и гидроизоляцией не является обязательным или хотя бы альтернативным.

Может Яло и правильно говорит Может и я не буду заморачиваться со своим балконом и не буду подготавливать монтажный проём. Тупо пусть запенивают та й усьо.

mgerbut никогда не свои слова не "подкрепливает нормативкой".

известно, кто: Міністерство регіонального розвитку і будівництва України.

РОЗРОБЛЕНО: Відкрите акціонерне товариство "Український зо-нальний науково-дослідний і проектний інститут по цивільному бу-дівництву" (ВАТ «КиївЗНДІЕП»)

РОЗРОБНИКИ: Є. Євграфова; О. Московських; Н. Новицька; Г. Поляков, канд. техн. наук (науковий керівник)

- вот это не документ, так же, как и паспорт(он же гарантийный талон), напечатанный ими же. Все это можно прописать в договоре и на одну бумажку станет меньше.

Это все лирика. Хотите по правилам- делайте ВСЕ по правилам. Вас никто отговаривать не будет. Каждый монтаж- это отдельная история и ее надо рассматривать индивидуально.

Вернемся к ДСТУ:

 

6.8 Ізоляція примикань віконних і дверних блоків до стін будинків

6.8.1 Виходячи з умов енергозбереження з’єднувальний шов повинен бути

виконаний таким чином, щоб він зберігав своє нормоване допустиме значення по-

вітряпроникнення впродовж всього терміну експлуатації вікон та дверей.

Шви повинні бути водонепроникними.

Функціональний тепло-звукоізоляційний прошарок повинен бути виконаний

суцільною ділянкою по всьому периметру.

6.8.2 З’єднувальний шов повинен бути виконаний таким чином, щоб забезпе-

чити виконання основних функцій, залежно від умов експлуатації (рисунок 19).

 

1 − зовнішня водонепроникна паропроникна ділянка; 2 − центральна

теплоізоляційна ділянка; 3 − внутрішня пароізоляційна ділянка

Рисунок 19 – Принципова схема з’єднувального шва

6.8.3 Вимоги до ізоляційних матеріалів.

6.8.3.1 Для ізоляції примикань віконних і дверних блоків використовують

ізоляційні матеріали згідно з додатком Ж:

- однокомпонентні пінополіуретани, монтажні (монтажні піни) – для тепло-

звукоізоляції згідно з ДСТУ Б В.2.7-150;

- попередньо стиснуті ущільнювальні стрічки ;

- однокомпонентні акрилові, герметизуючи матеріли (для зовнішнього захи-

сту від намокання з’єднувального шва, герметизації окремих ділянок підвіконня);

- імпрегнуванні ущільнюючі стрічки та прокладки;

пр ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010

44

- ізоляційні плівки.

6.8.3.2 Потрібно використовувати тільки ті ізоляційні матеріали, призначення

яких вказано у нормативному документі для кожного виду, типу або марки вікон-

них чи дверних блоків.

И т.д…..

 

 

Ата-та, Максимка прав- хлопаем в ладоши.

Читаем дальше:

7.14 Виконати зовнішню водонепроникну паропроникну ділянку з'єднуваль-

ного шва. Приклади наведено на рисунку 24. Виконання зовнішньої ділянки мож-

ливо такими способами:

- за допомогою встановлення попередньо стиснутої ущільнювальної стріч-

ки ;

- з використанням паропроникних герметиків;

- з використанням паропроникних водонепроникних стрічок;

- з використанням маскуючих планок.

И Это:

7.15 Виконати внутрішню пароізоляційну ділянку з'єднувального шва. Прик-

лади наведено на рисунку 25.

Виконання внутрішньої пароізоляційної ділянки можливо такими засобами:

- за допомогою встановлення пароізоляційних стрічок;

- закриття монтажної піни пароізоляційним герметиком;

- виконання пароізоляційної ділянки при встановленні укосів із спеціаль-

них панелей.

А теперь собственно "отдельный случай". К примеру, стеклили мы балкон одному из форумчан. Балкон- продолжение комнаты. Стеклопакеты двухкамерные с энергосберегающим стеклом и мультифункциональным, естественно с аргоном в обоих камерах. Естественно при таких раскладах экономить на монтаже никто не собирался (это глупо). Естественно пароизоляционая лента была, но гидроизоляцию (снаружи) крепить было невозможно (особенности стены) и пену закрыли пластиковыми наличниками.

И этот монтаж не является НЕ ПРАВИЛЬНЫМ, т.к. (смотрим выше) наличники- это тоже один из видов гидроизоляции.

Рассматриваем варианты дальше: наружные откосы на балконах зачастую не заделывают. По разным причинам: не предоставляется возможным, "не хочу ничего больше там делать". Второй вариант наиболее распространенный. Особенно, если этот балкон только для того, что бы покурить, попить кофе, повесить стирку... Стеклопакеты в таких случаях однокамерные (ата-та, еще одни пункт не по ГОСТУ). Если к этому балкону добавляется наружная обшивка- хорошо. Внутренняя- замечательно. А если нет никакой обшивки и в ближайшую пятилетку вообще не планируется. А пену закрыть надо. Тогда уже по обстоятельствам: или только наличники, или комбинировать наличники снаружи, внутри псул.

По этому, уважаемая Ласочка, если все еще не знаете что делать с балконом, вернее, с его монтажом, предоставьте информацию профессионалам- пусть они Вам подскажут решение.

"У меня есть балкон, какой там будет монтаж"- этого мало. Расскажите свои "хотелки", что это за балкон, как будет использоваться, что помимо окон планируете с ним делать. От этих всех вводных будет зависеть не только монтаж, но и правдоподобность расчета в целом!

[lndigo]

На форуме написать даже я могу :D

mgerbut аргументировал, подкрепив нормативкой.

Апелируйте. Дайте ссылку на докумен, где указано, что выполнение монтажных швов с паро и гидроизоляцией не является обязательным или хотя бы альтернативным.

Может Яло и правильно говорит Может и я не буду заморачиваться со своим балконом и не буду подготавливать монтажный проём. Тупо пусть запенивают та й усьо.

 

Согласно ЗУ "О стандартизации", ДСТУ не являются обязательными к исполнению, кроме случаев, когда производитель сам декларирует соблюдение ДСТУ; когда от соблюдения ДСТУ зависит жизнь и здоровье людей; когда ДСТУ отдельной нормой признается обязательным.

 

Кроме того, сам ДСТУ сырой и непродуманный в части требований к проему и распределения ответственности.

[Ласочка]

… - вот это не документ, так же, как и паспорт(он же гарантийный талон), напечатанный ими же. Все это можно прописать в договоре и на одну бумажку станет меньше.

Вы когда квартиру покупаете, Вам нужен только договор купли-продажи? Или и паспотр БТИ тоже?

ДСТУ Б В.2.6-164:2011

5.1.6.6 Конструкція комплектів скління повинна постачатися комплектно і супроводжуватися робочим кресленням комплекту, сертифікатом або паспортом, розробленим згідно з вимогами на будівельну конструкцію та її елементи.

 

Вернемся к ДСТУ:

наличники- это тоже один из видов гидроизоляции.

 

Только давайте расмитрим рисунок 24 и 25 и полностью прочтём пункт 7.14 и 7.15 с подпунктами:

 

7.14 Виконати зовнішню водонепроникну паропроникну ділянку з'єднувального шва. Приклади наведено на рисунку 24. Виконання зовнішньої ділянки можливо такими способами:

- за допомогою встановлення попередньо стиснутої ущільнювальної стрічки ;

- з використанням паропроникних герметиків;

- з використанням паропроникних водонепроникних стрічок;

- з використанням маскуючих планок.

7.14.1 Попередньо стиснуту ущільнювальну стрічку установлюють перед монтажем віконного чи дверного блоку у проріз згідно з 7.13.2.

При використанні попередньо стиснутої ущільнювальної стрічки можливі два варіанти встановлення цієї стрічки:

а) на внутрішню поверхню чверті кріплять попередньо стиснуту ущільнювальну стрічку самоклеючою стороною стрічки, відступаючи на від 5 мм до 8 мм від зовнішньої грані;

б) Попередньо стиснуту ущільнювальну стрічку кріплять до зовнішньої поверхні коробки віконного чи дверного блоку, при чому необхідно забезпечити точність її розташування, так щоб стрічка не виявилася за зовнішньою гранню чверті прорізу. Стрічку встановлюють спочатку на обидва вертикальні стики, а потім на горизонтальний стелевий стик.

7.14.2 При використанні паропроникних герметиків дозволяється наносити їх на шнур із спіненого поліетилену, який повинен бути паропроникним. Ширина контактного шару паропроникного герметику з матеріалом стінового прорізу та віконним чи дверним блоком повинна бути не менше ніж 3 мм та не більше ніж 6 мм. Мінімальна робоча товщина шару повинна бути не менше ніж 2 мм.

7.14.3 Паропроникні водонепроникні стрічки за допомогою клею або самоклеючих монтажних смужок кріплять до зовнішнього боку коробки віконного чи дверного блоку і до зовнішнього відкосу.

7.14.4 Можуть використовуватись мембранні стрічки з витканого сополімеру тканини і поліетилену, що реагують на вологість повітря і відповідно змінюють ступень паропроникності.

7.15 Виконати внутрішню пароізоляційну ділянку з'єднувального шва. Приклади наведено на рисунку 25.

Виконання внутрішньої пароізоляційної ділянки можливо такими засобами:

- за допомогою встановлення пароізоляційних стрічок;

- закриття монтажної піни пароізоляційним герметиком;

- виконання пароізоляційної ділянки при встановленні укосів із спеціальних панелей.

7.15.1 Улаштування пароізоляційної стрічки.

При опорядженні внутрішніх укосів прорізу штукатурними розчинами використовують бутилкаучукову стрічку, яка кріпиться за допомогою самоклеючої монтажної смужки, розташованої на поверхні що оброблена волокном, до зовнішньої поверхні коробки з внутрішнього боку за вертикаллю та стельовій горизонталі, так щоб внутрішній край клеючого шару співпав з внутрішньою гранню коробки; стрічка що захищає бутилкаучуковий шар, не знімається, для зручності наступних операцій стрічка по розрізу захисної смужки загинається усередину коробки.

При опорядженні внутрішніх укосів (гіпсокартон, ПВХ- панелі, тришарові панелі тощо) використовують пароізоляційну стрічку зі спіненого поліетилену з алюмінієвою фольгою, яка бутилкаучуковою монтажною смужкою кріпиться до внутрішніх вертикальних та стельових поверхонь укосу, при чому паперова смужка, що захищає внутрішній клеючий шар, не знімається. Можливі інші варіанти встановлення цієї стрічки у залежності від матеріалу поверхні укосу, однак єдиною умовою є вимога кріплення внутрішнього клеючого шару до коробки на ширину не менше ніж 10 мм.

7.15.2 При виконанні пароізоляційної ділянки за допомогою герметика його наносять шаром товщиною не менше ніж 5 мм на монтажну піну з боку приміщення.

7.15 3 При виконанні внутрішньої пароізоляційної ділянки при виконанні улаштування внутрішніх укосів з гіпсокартону необхідно провести оброблення внутрішньої поверхні віконного чи дверного прорізу та внутрішньої поверхні листів гіпсокартону обмазувальною гідроізоляцією. Стики гіпсокартон - коробка та гіпсокартон - стіна необхідно загерметизувати нейтральним силіконовим герметиком.

 

 

Обращаю Ваше внимание, что рисунки отдельно с улицы и отдельно изнутри. Таким образом разработчики сего документа предоставили возможность подбирать более подходящие варианты для каждого отдельного случая.

Покажите мне пожалуйста на рисунках, где вы увидели что пена закрывается только планками (маскуючими планками)? А разве маскировочные планки выполняют роль гидроизоляции?

По этому, уважаемая Ласочка, если все еще не знаете что делать с балконом, вернее, с его монтажом, предоставьте информацию профессионалам- пусть они Вам подскажут решение.

"У меня есть балкон, какой там будет монтаж"- этого мало.

Оля, я свой вопрос задала в своей теме 15.07.2012. Там и чертежи даже есть

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=103102

Не получив определённого ответа от профессионалов, сама начала разбираться в этом вопросе. Кто изьявит желание помочь разобраться - приглашаю в свою тему.

ДСТУ Рисунок 24 и 25.doc

[Яло]

Оля, я свой вопрос задала в своей теме 15.07.2012. Там и чертежи даже есть

(ссылка устарела)

Не получив определённого ответа от профессионалов, сама начала разбираться в этом вопросе. Кто изьявит желание помочь разобраться - приглашаю в свою тему.

Тему я Вашу видела. Но там стоял вопрос только о конструктиве окон. А на счет монтажа там даже и намека не было.

И я Вам, кстати говоря, отвечала на Ваши вопросы. А вот мой вопрос так и остался без ответа.

[Dmode]

офировские фирменные ленты Greentech, которые стоят весьма демократичных денег.

где можно почитать про Greentech, киньте пожалуйста ссылку, в гугле не нашел

[ОкнаПанда]

greenteQ www.greenteq.info/vb/opencms/greenteQ/RU/fixedNavigation/home/index.html

Или на сайте ОФИРа

[Dmode]

каким образом используется внутренняя пароизоляционная лента при монтаже окон на монтажные пластины? Ведь пластины будут мешать клеить ленту как на раму окна так и на плоскость оконного проема...

[ЧП Ненашев А Б]

каким образом используется внутренняя пароизоляционная лента при монтаже окон на монтажные пластины? Ведь пластины будут мешать клеить ленту как на раму окна так и на плоскость оконного проема...

Пароизоляционная лента первой наклеивается к торцу окна. Затем к тому же торцу окна крепятся монтажные пластины, которые потом выгибаются и крепятся к откосу. Пароизоляционная лента в последующем наклеивается поверх пластин. Это, конечно же, не совсем удобно, но другого способа нет.

На фото видно, что лента наклеена на монтажную пластину, которая утоплена в материал утепления откоса.

[x_y_z_]

каким образом используется внутренняя пароизоляционная лента при монтаже окон на монтажные пластины? Ведь пластины будут мешать клеить ленту как на раму окна так и на плоскость оконного проема...

Подивіться відео на сусідньому форумі www.forumhouse.tv/video/287/ там видно як монтують ленти і пластини.

До речі дзвонили на гарячу лінії Корси.

Питали про такий монтаж, напевно нас не зрозуміли, але сказали що роблять лише "типовий".

Тепер виникає питання якщо я хочу якісний монтаж, то маю його робити сам? І забути про гарантію?

Змінено 2 квітня 2013 користувачем x_y_z_
допис

[Dmode]

Тепер виникає питання якщо я хочу якісний монтаж, то маю його робити сам? І забути про гарантію?

поспілкувавшись з виробниками, які за приклеювання стрічки пропонують заплатити 10-20% від вартості вікон, схиляюся до купівлі стрічки за власні кошти, та вирішення питання її наклеювання безпосередньо з монтажниками під час монтажу вікон

[semchev]

Главный принцип - изнутри герметичнее, чем снаружи

А пена не является ни крепежным элементом, ни обязательным термоизолятором, альтернативные варианты монтажа без использования монтажной пены осуществимы

наоборот, пена является крепежным елементом, как и пластины , и анкера. Кстати многих заказчиков менеджеры фирм не ставят в известность, что пену нужно закрывать в течении пары недель.

 

Добавлено через 6 минут

"Теплый монтаж®, SWS - это монтаж слоями, основанный на создании трех взаимодействующих сфер:

внутренняя герметизация (паронепроницаемая лента),паронепроницаемый материал,

средний слой (монтажная пена),

наружная герметизация (паропропускающая лента) паропропускающий материал."

Где-то так...

и в дополнение к выше перечисленному - гидроизол.лента, которая клеится на подставочный профиль окна (снаружи под отлив и изнутри под подоконник на этот же профиль, это кстати стандартная процедура). И нужно промазывать проем бутилкаучуком под ленту(типа бесшумки). Посмотрите видео ГЛАССО в ютубе.

[Доброе_утро]

А я стараюсь практически всегда навязать ПСУЛ в новострои, где есть четверти. И у меня это, кстати, практически всегда получается. Причем, заметила, что на заказчиков, как более серьезный аргумент в пользу использования ПСУЛ, действует не необходимость правильной организации наружного шва, а то, что ПСУЛ не даст пене "вывалиться" наружу и испортить уже готовый и красивенький фасад (сама придумала). Ведь какая разница, что "заставит ребенка скушать рыбий жир", правда?

 

Кстати, ПСУЛ (обычно это или 15*30, или 15*40 и в рулоне его или 5.6м/п, или 4.3м/п) мы продаем практически без наценки, добавляя только стоимость его "приклейки". Получается 30-35грн м/п.

 

А вот с пароизоляционными лентами (или гидро-, когда нет четвертей) сложнее...т.к. они и в закупке неслабых денег стоят, особенно самые универсальные - на 100мм. Тут у меня "доп. аргументов" не хватает...