Садовое товарищество: внутренние документы

Взаимно. Речь идёт о приватизированном участке с присвоенным вчера кадастровым номером. Через какое время эта информация гарантированно появится на ПКК? Какая вероятность, что она не появится вообще?.

Где и когда я спрашивала о приватизированном участке с кадастровым номером????

Где и когда я спрашивала о приватизированном участке с кадастровым номером????

Зачем так прямолинейно? Речь о том, что если на карте участок без кадастра, то ето еще не факт, что он не приватизирован.

Прежде, чем забирать-продавать заброшенные неприватизированные участки хорошо бы пробежаться по единому реестру судебных решений по похожим делам. Там есть не только административные, но и уголовные, и не в пользу председателей. В этом вопросе нужно все моменты знать законодательные и обязательны толковые юристы.

На кадастровой карте участок может и не светиться, потому как владелец недонёс данные в геокадастр лет 5 назад. Другой момент: участок приватизирован, но не виден на кадастровой карте - значит СТ платит за него налог на земли общего пользования. То, что у владельца где-то лежит акт на частную собственность, никого не интересует. Нет данных в геокадастре, значит земля коммунальная и будьте добры заплатите налог.

Где получить достоверную информацию ? в сельраде?

Когда была нарезка участков?

Когда была первая приватизация? Участки были в межах н.п.? Участки сейчас в межах н.п.?

Приватизация была на основании распоряжения РГА или решения сессии сс?

Что говорит землеустроитель сельсовета?

Другой момент: участок приватизирован, но не виден на кадастровой карте - значит СТ платит за него налог на земли общего пользования. То, что у владельца где-то лежит акт на частную собственность, никого не интересует. Нет данных в геокадастре, значит земля коммунальная и будьте добры заплатите налог.

В 2000 году член садового товарищества получил розовий акт в сельсовете, на кадастровий номер не подавал. На ККУ участка нет, но СС виписивает счет физлицу.

В 2000 году член садового товарищества получил розовий акт в сельсовете, на кадастровий номер не подавал. На ККУ участка нет, но СС виписивает счет физлицу.

да. верно. и такое тоже есть. Есть также и такие моменты : участок синий, с кадастровым номером, но в строке "форма власности" фраза "районная", именно не "приватна", а "района". Старые участки нужно смотреть каждый отдельно

Когда была нарезка участков?

Когда была первая приватизация? Участки были в межах н.п.? Участки сейчас в межах н.п.?

Приватизация была на основании распоряжения РГА или решения сессии сс?

Что говорит землеустроитель сельсовета?

Нарезка в 1998 году., приватизация с 2000 г. Не в межах н.п. и сейчас не в межах. Приватизация на основании решения исполкома сельсовета . К землеустроителю не обращались.

Добавлено через 2 минуты

Тоже интересует данный вопрос. Хочу провести через общее собрание решение о передаче (продаже) заброшенных неприватизированных участков, за которыми числятся большие долги. Думаю что можно по конкретным участкам пробовать или через кадастр, или через суд.

О передаче да, о продаже нет.

В том то и дело, что через кадастр данные не достоверны, а суд тут ни при чем.

Слушайте, но продажу ясно никто не делает, заинтересованное лицо просто пише заяву, вносить добровільний внесок, видається рішення кооперативу на приватизацію і понеслось

Я так делал, но дело было с двумя кусками земли которые никому не выделялись, остались после нарезки и были землями загального користування

Люди их благополучно уже приватизировали, правда долгая процедура

Добавлено через 4 минуты

С передачей заброшенного думаю также, только наверное после решения суда что ли? Надо юристов спрашивать

Мне актуально тоже, с десяток заброшенных и неплаченных десятилетиями...

Нарезка в 1998 году., приватизация с 2000 г. Не в межах н.п. и сейчас не в межах. Приватизация на основании решения исполкома сельсовета . К землеустроителю не обращались.

Решения тех годов сданы в архив. Обратитесь в районный архив за копиями решений. В них будут ФИО людей, дальше общения со старожилами и работниками сельсовета.

Если выдавались акты, то их следы есть в райземотделе. Тогда проекты и технички на приватизацию делались сразу на много участков. В тех техничках есть копии паспортов.

Добрейшее.

Начал читать тему https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=195731

Осилил все страницы, но вот осилить эту тему - не хватило терпения.

Интересут к чему пришли по поводу законности этого:

Есть небольшая проблема: в уставе СТ так сформулировано, что в случае переоформления членства на другое лицо оно должно оплатить вступительный, членский и целевые взносы, а также погасить долги предыдущего собственника участка.

Столкнулся с такой же проблемой, требують оплатить, сумму пока не называют, как человек имеющий пристрастие к судам правда административным - считаю что услуги мне не были оказаны, посему долг за услуги которые были оказаны другому человеку не имеют ко мне ни какого значения. Мало того между мной и прошлым хозяином ни где не закреплено ни устно ни на бумаге что я должен платить долги за него. Так же встречал позицию ВС касательно коммунальных долгов что они не переходят на новых собственников.

Хотелось бы спросить: как в жизни? не хочу жизнь на земле начинать с судов.

Столкнулся с такой же проблемой, требують оплатить, сумму пока не называют, как человек имеющий пристрастие к судам правда административным - считаю что услуги мне не были оказаны, посему долг за услуги которые были оказаны другому человеку не имеют ко мне ни какого значения. Мало того между мной и прошлым хозяином ни где не закреплено ни устно ни на бумаге что я должен платить долги за него. Так же встречал позицию ВС касательно коммунальных долгов что они не переходят на новых собственников.

Хотелось бы спросить: как в жизни? не хочу жизнь на земле начинать с судов.

1. Обычно, долг по коммунальным платежам переходит к новому владельцу. Правильно на момент перехода права собственности сделать заявку на инспекторов, которые периодически или по вызову снимают показания счётчиков и зафиксировать их. Также сходить в бухгалтерию управляющей компании. В такие моменты и всплывают долги. Так как Вы имеете опыт (надеюсь, истца), то Вам проще найти разъяснение Верховного суда по этому поводу.

2. Жизнь внутри СТ определяется уставом, прошедшим регистрацию, и не все решения судов, тем более напрямую их не затрагивающие, будут иметь силу в Вашем случае.

3. Правильно все сделки в СТ согласовывать с председателем, тогда не вылезут такие скелеты.

4. Чтобы разговор был предметным, узнайте наименование, срок и сумму долга, а также готовность провести через кассу.

2. Жизнь внутри СТ определяется уставом, прошедшим регистрацию, и не все решения судов, тем более напрямую их не затрагивающие, будут иметь силу в Вашем случае.

устав не должен противоречить действующему законодательству, можно через суд вызнать недийсним ришення про затвердження статуту. с вытекающими последствиями..

ПС кооператив находится в селе, голова сельсовета живет в админ суде по моему желанию уже года 2, поэтому председатель кооператива не знает что со мной делать и поэтому на мои письменные запросы письменно ни чего не отвечает..

Добавлено через 1 минуту

3. Правильно все сделки в СТ согласовывать с председателем, тогда не вылезут такие скелеты.

участок куплен через сетам. ипотечное имущество выставленное на продажу банком.. председатель кооператива не в доле

Добавлено через 4 минуты

2. Жизнь внутри СТ определяется уставом, прошедшим регистрацию, и не все решения судов, тем более напрямую их не затрагивающие, будут иметь силу в Вашем случае.

в судебной практике есть случаи скасування уставов, у нас в доме осбб так там один жилец (или уже не жилец ) пытается скасувати его, но ему ни чего не удастся, а вот с статутами СТ - проблемка, у одних написано про оплату долгов новым собствеником у других нет (последние более умные).

устав не должен противоречить действующему законодательству, можно через суд вызнать недийсним ришення про затвердження статуту. с вытекающими последствиями..

Я ж написал "прошедший регистрацию". Вопрос к Минюсту.

ПС кооператив находится в селе, голова сельсовета живет в админ суде по моему желанию уже года 2 ...

Если не готовы раскрывать карты, то лучше не перегружайте сообщения лишней информацией.

... председатель кооператива не знает что со мной делать и поэтому на мои письменные запросы письменно ни чего не отвечает..

См. выше. Плюс месяц на ответ, а дальше в суд. Но я бы попробовал поднять вопрос на правлении и/или на общем собрании.

участок куплен через сетам. ипотечное имущество выставленное на продажу банком..

Возьмите в сетаме справку, что их позиции не обременяются дополнительными обязательствами. :D

... председатель кооператива не в доле

Все кушать хотят. Требуйте документального оформления претензий. Если вопрос денежный, то подпись бухгалтера обязательна.

Я ж написал "прошедший регистрацию". Вопрос к Минюсту.

понятно.. все платят долги за услуги которые не получали.

понятно.. все платят долги за услуги которые не получали.

Лично Вы можете сослаться на разъяснение Верховного суда Украины. :D Платят долги в случае собственной беспечности.

Не совсем удачный вариант, но всё же: не снять показания счётчиков при покупке квартиры на вторичке и получить в наследство чужие долги.

P.S. А если долг возник после передачи данных в систему сетам? Кто должен платить? Зачем переводить долги на СТ, то бишь на остальных членов?

Не совсем удачный вариант, но всё же: не снять показания счётчиков при покупке квартиры на вторичке и получить в наследство чужие долги.

P.S. А если долг возник после передачи данных в систему сетам? Кто должен платить? Зачем переводить долги на СТ, то бишь на остальных членов?

там нет счетчиков платишь 60грн в год за сотку и хочешь поливаешь хочешь нет..

Добавлено через 1 минуту

Зачем переводить долги на СТ, то бишь на остальных членов?

Добавлено через 3 минуты

и я больше вам скажу, лично я не горю желанием туда вступать (по многим причинам) все что "пугает" ситуация с электричеством..

Добавлено через 8 минут

Зачем переводить долги на СТ, то бишь на остальных членов?

Что делает СТ- она пытаясь "облегчить" себе жизнь вписывает в устав: долги переходят новым владельцам, - данное является не законным и легко оспаривается в суде, пока ни кто не оспорил, я наверное буду первым.

Фактически что происходит: люди потихоньку выкупают землю у пенсионеров которым земля уже не надо, тупо вкладывают деньги в землю. естественно им вступать в СТ - даром не надо, им надо снизить капвложения, тем более что они не пользуются участком. Количество таких растет, следовательно "долги" раскидываются на остальных "порядочных" членов. По сему нет желания быть дойной коровой, а стать полностью независимым в плане воды, света - которые к слову дорожают.

там нет счетчиков платишь 60грн в год за сотку и хочешь поливаешь хочешь нет..

и как мысль для размышления - я не обязан вступать в СТ, от слова совсем...

и я больше вам скажу, лично я не горю желанием туда вступать (по многим причинам) все что "пугает" ситуация с электричеством..

Так это плата за возможность полива? Я бы рассматривал претензию только за текущий период. Старые долги - это косяк председателя, который их допустил. Что больше трех лет - норма о исковой давности.

Не вступите в СТ, забейте на долги. И на свет тоже. Дешевле солнечные батареи, ветряки ... Вам там жить. Сделайте простое: две колонки "за" и "против" членства в СТ с ценой вопроса по каждому пункту.

Добавлено через 13 минут

это одна из причин по которой я не хочу или не сильно хочу вступать в СТ, СТ пыталось через суд (давно) взыскать долги с реальных должников, но и за за несовершенного законодательства и проблем в уставе - суд послал СТ далеко.

Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы раскрыли этот вопрос. Не в тягость?

Что делает СТ- она пытаясь "облегчить" себе жизнь вписывает в устав: долги переходят новым владельцам

Облегчение - это когда переносят на всех остальных членов СТ. В конкретном случае, это утверждение спорное. Ждём разъяснения ВСУ.

данное является не законным и легко оспаривается в суде, пока ни кто не оспорил, я наверное буду первым.

Ну Вы ж дока в этом - пройдите путь до конца.

Фактически что происходит: люди потихоньку выкупают землю у пенсионеров которым земля уже не надо

У пенсионеров или через сетам?

тупо вкладывают деньги в землю. естественно им вступать в СТ - даром не надо, им надо снизить капвложения, тем более что они не пользуются участком.

Сумма долга соизмерима со стоимостью земли? Оно того стоит?

Если не пользуются, то зачем членство, электрика, вода, ...? Где логика? Купил и сиди дома. Тем более, карантин. :D

Количество таких растет, следовательно "долги" раскидываются на остальных "порядочных" членов.

Там фиксированная плата: 60 грн. за сотку в год. Как можно раскидать? Чай, не по счётчику платить.

По сему нет желания быть дойной коровой, а стать полностью независимым в плане воды, света - которые к слову дорожают.

Попросите в облэнерго ТУ на независимое электроснабжение, а потом в аффилированной структуре - смету на реализацию.

Так это плата за возможность полива? Я бы рассматривал претензию только за текущий период. Старые долги - это косяк председателя, который их допустил. Что больше трех лет - норма о исковой давности.

так как официально от СТ не получил суму долга, то я предполагаю что она складывается из: 60 грн за сотку полива, 150 грн за сотку членских взносов, так как мужик кредит взял в 2008 году, то думаю с того момента он не патил, в уставе указано что долги оплачиваются по новым расценкам.

Вот со сроком давности - позиция судов не однозначна..

 

Сумма долга соизмерима со стоимостью земли? Оно того стоит?

Если не пользуются, то зачем членство, электрика, вода, ...? Где логика? Купил и сиди дома. Тем более, карантин. :D

 

Там фиксированная плата: 60 грн. за сотку в год. Как можно раскидать? Чай, не по счётчику платить.

Попросите в облэнерго ТУ на независимое электроснабжение, а потом в аффилированной структуре - смету на реализацию.

Добавлено через 2 минуты

 

У пенсионеров или через сетам?

 

кто как.. так же есть люди которые не пользуются участком с первых дней, ибо или раскрутились так что им это не интересно или наоборот.. я мониторил - участки уходят, медленно но уходят к новым собственикам.

Добавлено через 4 минуты

Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы раскрыли этот вопрос. Не в тягость?

з п.п. Статуту вбачається, що затвердження бюджету об'єднання на рік, витрат з поточної діяльності, утримання загального майна, витрат на ремонт і реконструкцію, спеціальні внески та відрахування, а також інші витрати належить до виключної компетенції загальних зборів членів товариства; що розмір і строки внесення членських внесків визначаються загальними зборами.

На підставі викладеного суд вважає, що позов є недоведеним, необґрунтованим та не підлягає задоволенню. При цьому суд не бере до уваги доводи представника позивача про неможливість проведення загальних зборів з дотриманням вимог діючого законодавства та Статуту, т.я. ці доводи не мають правового значення для вирішення спору сторін.

Это есть самая большая проблема! и не только в СТ но и в ОСМД!!!

так как официально от СТ не получил суму долга, то я предполагаю что она складывается из: 60 грн за сотку полива, 150 грн за сотку членских взносов, так как мужик кредит взял в 2008 году, то думаю с того момента он не патил, в уставе указано что долги оплачиваются по новым расценкам.

Уже писал - пускай выставляют претензию в письменном виде.

Оплата долга по новым тарифам законодательством не предусмотрена. Можно тело, пеню, поправку на инфляцию.

Вот со сроком давности - позиция судов не однозначна..

Автоматически не даётся: надо ходатайствовать о применении.

кто покупал для капиталовложения - тот не вступает в членство и ни за что не платит.

И долги предшественника? Вот Вам решение.

вопрос собственно: сколько стоит сотка земли в 15 мин пешего хода до моря? при этом до города ну км 5? есть варианты взять за 500 долларов сотка - вообще ерунда, через 5 лет она будет стоить 5000 у.е. когда город сольется с СТ.

Это имеет отношение в проблеме?

в любом случае космос...

Об этом и речь. Поэтому, если нужна услуга, надо решать на месте с СТ.

кто как.. так же есть люди которые не пользуются участком с первых дней, ибо или раскрутились так что им это не интересно или наоборот.. я мониторил - участки уходят, медленно но уходят к новым собственикам.

В таком случае, обсуждайте свой случай.

з п.п. Статуту вбачається, що затвердження бюджету об'єднання на рік, витрат з поточної діяльності, утримання загального майна, витрат на ремонт і реконструкцію, спеціальні внески та відрахування, а також інші витрати належить до виключної компетенції загальних зборів членів товариства; що розмір і строки внесення членських внесків визначаються загальними зборами.

 

На підставі викладеного суд вважає, що позов є недоведеним, необґрунтованим та не підлягає задоволенню. При цьому суд не бере до уваги доводи представника позивача про неможливість проведення загальних зборів з дотриманням вимог діючого законодавства та Статуту, т.я. ці доводи не мають правового значення для вирішення спору сторін.

 

Это есть самая большая проблема! и не только в СТ но и в ОСМД!!!

Нет, ну Вы, блин, даёте. Не соблюдать устав и переться в суд с претензиями.

Лично к Вам вопрос, как завсегдатаю админсудов: зачем этот вброс об отказе суда в удовлетворении иска, если изначально было понятно, что позиция истца нулевая? Если хотите обсуждать, то будьте корректны.

Лично к Вам вопрос, как завсегдатаю админсудов: зачем этот вброс об отказе суда в удовлетворении иска, если изначально было понятно, что позиция истца нулевая? Если хотите обсуждать, то будьте корректны.

в 99% нарушена процедура созыва общего собрания. На этом основании можно обжаловать в суде 99% процентов решений, тарифов, та чего угодно..

и она не совсем нулевая... естестве но на суде не был что там и как можно только догадываться. но шанс всегда есть

Добавлено через 12 минут

Не соблюдать устав и переться в суд с претензиями.

вот поставьте себя на место головы СТ, надо собрать общее собрание, покупаем конверты - шлем письма, что 1 мая сбор,

1 мая приползает 3 калеки из 1000

собрание не состоялось

вы 2 мая опять покупаете 1000 конвертов и шлете письма счастья что 1 июня собрание

1 июня приползает уже две калеки

ну и дальше по кругу, к концу года СТ - банкрот, мусор не вывозится, света нет, по участкам ездят танки...

в домах проблема собрать нужное количество жильцов и как правило если ты их собираешь то происходит срач а не диалог..

Добавлено через 2 минуты

даже мне председатель СТ устно говорил что общее собрание раз в год, принять в члены СТ может по закону только общее собрание, но принимает фактически правление..

если в СТ есть больше половины заинтересованных?

а их нет... вот по моей стороне от дороги, я четвертый, только первый обжитой и я, два участка - мох (трава по пояс) на одном даже нет признаков деревьев.. по нечетной стороне - та же ерунда, т.е. уже 50 на 50 заброшенных не заброшенных, возьмите процент от не заброшенных - и вуаля... в СТ не реально даже письменно опросить - единственное что председателя в командировку по стране отправить )) как минимум по стране..

Добавлено через 2 минуты

поэтому если не хочешь платить и есть желание вынести мозг СТ (фактически это твои соседи) то дорога в суд отрыта, дальше все зависит от знаний, везения, наличия бумажек. но в данном случае со мной хочется этого избежать ибо я к людям не конфликтный. а чинуши то отдельный разговор - падок я на них

Добавлено через 2 минуты

да и у нас то как... все думают что пронесет, столбы, трубы без проектов ложут а потом суды в шоке: вода есть, а проекта труб нет

Добавлено через 3 минуты

или вот такое еще встречается reyestr.court.gov.ua/Review/77717786 конечно потом оскаржили но..