РУФ Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать Антивакцинальная кампания в Украине несколько стихла, но количество отказов от прививок продолжает расти. Об этом заявила главный детский иммунолог Минздрава Украины Людмила Чернышева. По ее словам, самим медикам часто не хватает знаний о преимуществах иммунизации, сообщает издание Deutsche Welle. За прошлый год количество официальных отказов родителей сделать прививку своему ребенку выросла практически в 2-3 раза, отметила Чернышева. Основная причина отказов - это недоверие людей к вакцинам. Хотя основные вакцины для плановых прививок в Украине качественные, утверждает иммунолог. Это те вакцины, которые используют в развитых европейских странах. Чернышева добавляет, что сейчас в Украине есть достаточно много педиатров, которые не прививают собственных детей и не советуют это делать другим или публично критикуют иммунизацию, чем дезориентируют население. А все из-за незнания, отметила Чернышева. "Я считаю, что наше основное задание - это повысить уровень знаний медиков, чтобы они поняли важность иммунизации и не боялись ее. Тогда они смогут и родителям это донести", - сказала она. Законодательством предусмотрено, что родители несут ответственность за здоровье своих детей, но какого-то наказания за возможные последствия в случае отказа от прививки не предусмотрено. Если ребенок тяжело заболел, а родители не сделали ему необходимой прививки от этого заболевания, то их следует штрафовать, убеждена Людмила Чернышева. С целью лучшего информирования родителей о преимуществах вакцинации и консультирования врачей был принят соответствующий указ, в котором прописан механизм правильного подхода к прививкам, сообщила в свою очередь заместитель директора департамента по охране материнства и детства Минздрава Украины Елена Терещенко. В нем предусмотрено, что врач сначала должен узнать о состоянии здоровья ребенка от родителей, проинформировать их о вакцине и возможной реакции и проконсультировать относительно правильного поведения в послевакцинальный период. и куды мы котимся? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Таня24 Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Ну и что вы етим хотите сказать? Вы с этим согласны???? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Таня24 Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 да дети от прививок умирают, особенно от их хваленого пентакса французкого (АКДС). У меня у самой у ребенка медотвод, потомучто отец чуть не умер, еле откачали. А они штрафовать, это этих дебилов имунологов штрафовать нужно, зананесенный ущерб каждому ребенку и родителю. Но нет они на этом большие деньги делают. Аумер ли твой ребенок после прививки им глубоко по---ть((((( 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Вот предложите Чернышевой вакцинировать ейных деток или, ежели таковых нет, то самой долбануться из случайно выбранной ампулы в центре вакцинации, тоже случайно избранном - знаете, куда будете посланы? Нет? Дык я знаю!!! Когда нет доверия к поставщикам-закупщикам, когда кровушка и плазма везде левая, дык чо о вакцине говорить? Вы вроде как не в этой стране живёте...... Причем реакция характерная - штрафовать!!! Не разъяснять-убеждать, а наказывать...хорошо, что по мордасам не предложили нахлестать или срок отсидки дать...а тем у кого много детей, т.е. рецидивисты-отказники - вот этих - сразу к стенке.... Каждый родитель сам волен выбрать путь закаливания своего детёныша и наработки иммунитета и нефиг диктовать им - сумели родить, сумеют вырастить и без нас с вами обойдутся! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Ну и что вы етим хотите сказать? Вы с этим согласны???? Конечно нет! Я предлагаю, пойти дальше- не вакцинировался и сразу в тюрьму (или к стенке!). А то, распоясались! Вакцины им, видите-ли, не те! Нечего миндальничать, с подобными проявлениями оппортунистических настроений! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
РУФ Опубліковано: 7 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Ну и что вы етим хотите сказать? Вы с этим согласны???? да вомщем-то я просто в шоке от нашей страны, за отказ травить своих детей непонятного рода вакцинами, хотят еще наказывать. у меня просто нет цензурных выражений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kliman Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Конечно нет! Я предлагаю, пойти дальше- не вакцинировался и сразу в тюрьму (или к стенке!). А то, распоясались! Вакцины им, видите-ли, не те! Нечего миндальничать, с подобными проявлениями оппортунистических настроений! А виховання по лінії КПСС таки відчувається :) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inspektor Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Сами медики боятся вакцинировать, это такая ответственность... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1 Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Пока наши врачи не начнут людей лечить, в медицине будет бардак еще похлеще! Ксожалению на сегодня наши врачи идут в медицину зарабатывать. Не все, но таких что лечат остались единицы. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 и куды мы котимся? Мы катимся к уровню жизни 35 лет. И помогут нам в этом - шаманы, пасторы, попы, гомеопаты и просто тупые люди с глоткой-рупором. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budpartner Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 В семье врач эпидимиолог- один из лучших врачей в Харькове. На счет прививок ее мнение- делать нужно, но не все. Например нафига ребенку вакцинация от гепатита С ???? Пока наши врачи не начнут людей лечить, в медицине будет бардак еще похлеще! Ксожалению на сегодня наши врачи идут в медицину зарабатывать. Не все, но таких что лечат остались единицы. Реально это смешно читать.... Если не секрет- какая у Вас зарплата ???? У врача высшей категории (которую еще не так легко получить)оклад в районе 1500-1700 грн в месяц... Другой вопрос- что официально у нас медицина типа бесплатная, и при этом денег на нее нифига не выделяют, износ оборудования - нереальный, медикаментов практически не покупают- тупо из-за того что денег нет... Опять же ремонт помещений- вы давно в больнице были ? в стационаре ? Так получилось что я за полгода- дважды(правда не сам). Ужас нах- это ничего не сказать.... Более-менее нормальные условия только в платных палатах... Так что я не жалею что не пошел учится на врача- ну его нафиг - 6 лет учить и знать очень много(лично мое мнение- если делать- то все на отлично-чтоб не получилось как в "Интернах"- "Ты его вини, что он болеет тем, что ты не знаешь"), а потом получать 1500 грн в месяц.... Студентам мединститутов не устаю удивляться и поражаться.... - просто не знаю на что они расчитывают ? По поводу темы обсуждения- прививать нужно, но опять же подходить с умом Перегибы типа штрафов итд итп считаю лишними- мое мнение- здоровье ребенка дороже любых штрафов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dushes Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Да они там совсем охренели что-ли... Недовакцинация в таких масштабах судя по всему должна вызвать всплеск детской заболеваемости, но про нее пока не слышно8-) Ну а тендеция такова что все больше людей отказываются. Это же для них риск - все поймут что если ребенка нормально кормить и жить в нормальном жилье (не тюрьме) то можно и не играть в медицинскую рулетку. Еще убивают аргументы расчитанные сугубо на быдло: у нас все вакцины европейского качества - ну так коли ее своей семье по 3 раза в день. p.s. как бы не ввели обязательные тесты на спид а-ля флюрография. Ато многие уже начинают понимать что "темпы сумашедшие" а кроме наркоманов и врожденных - так никто им и не болеет. Пусть опубликуют прогнозы от 90-х годов: обещали что в наше время будет чуть-ли не каждый 10-й. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1 Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 В семье врач эпидимиолог- один из лучших врачей в Харькове. На счет прививок ее мнение- делать нужно, но не все. Например нафига ребенку вакцинация от гепатита С ???? Реально это смешно читать.... Если не секрет- какая у Вас зарплата ???? У врача высшей категории (которую еще не так легко получить)оклад в районе 1500-1700 грн в месяц... Другой вопрос- что официально у нас медицина типа бесплатная, и при этом денег на нее нифига не выделяют, износ оборудования - нереальный, медикаментов практически не покупают- тупо из-за того что денег нет... Опять же ремонт помещений- вы давно в больнице были ? в стационаре ? Так получилось что я за полгода- дважды(правда не сам). Ужас нах- это ничего не сказать.... Более-менее нормальные условия только в платных палатах... Так что я не жалею что не пошел учится на врача- ну его нафиг - 6 лет учить и знать очень много(лично мое мнение- если делать- то все на отлично-чтоб не получилось как в "Интернах"- "Ты его вини, что он болеет тем, что ты не знаешь"), а потом получать 1500 грн в месяц.... Студентам мединститутов не устаю удивляться и поражаться.... - просто не знаю на что они расчитывают ? По поводу темы обсуждения- прививать нужно, но опять же подходить с умом Перегибы типа штрафов итд итп считаю лишними- мое мнение- здоровье ребенка дороже любых штрафов. По поводу Вашего смеха скажу так: на вкус и цвет фломастеры разные... У Вас вызывает смех одно, у меня другое.... Вы попробуйте получать медицинскую помощь исключив своего врвча эпидемиолога, как это происходит в моей семье. Ваш смех поменяется. Нет у меня врачей родственников. Вот и сталкиваешся со случаями, когда смотрят не на твои проблемы, а на твой кошелек, при том, что пока не зашелестит в кармане, слова с некоторых не вытянеш. Я не против благодарности врачу, ввиду его низкой зарплаты, но считаю, что эту благодарность нужно заслужить качественным результатом в работе, а не требовать авансом, при этом ни за что не отвечая. Ну а еще с меня государство изымает налог, говорит, что он идет и на содержание бесплатной медицины... Скажу так, если бы его не изымали, мне бы хватило тех денег получать медуслуги в платных клиниках. Ну а по поводу прививок - я против существующей методики прививания. Только за тщательный подход к каждому пациенту индивидуально. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budpartner Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Я не против благодарности врачу, ввиду его низкой зарплаты, но считаю, что эту благодарность нужно заслужить качественным результатом в работе, а не требовать авансом, при этом ни за что не отвечая. Ну а еще с меня государство изымает налог, говорит, что он идет и на содержание бесплатной медицины... Мое мнение что сама система мед обслуживания у нас изжила себя. государство говорит одно, на деле получаем другое.... То , что зп медика мизерная- тоже мягко говоря не совсем правильно- т.к. что Вы хотите получить от человека у которого зп мало чем оличается от зп дворника или уборщицы ???? как мне кажется -более правильный путь переход на платную медицину и мед страховку, которая бы покрывала практически все расходы на лечение... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Проблема не стоит " вакцинировать или не вакцинировать". Проблема стоит в том " а что там прививают", тоесть в качестве препаратов. Про качество - вопрос спорный. Если верите препарату/врачу/купили вакцину сами - прививаться. Но не прививаться от сезонных гриппов - это вообще высший пилотаж маркетинга от фармацевтики. О прививках детям: громко вопить ( "волк!волк!", как в сказке) о том как хорошо быть безпрививочником безнаказанно можно только в обществе и в окружении тотально привитых гомосапиенс - в таком случав вам и впрадву бояться нечего - критической массы непривитых ососбей нету для возникновения и распространения сублимированного заболевания. Как только таких умных наберется критическая масса - а поверьте, их не так уж и много надо - рубикон будет перейден и мир снова услышит об эпидемиях давным давно забытых болезней. Только давайте не холиварить на тему " на нас опыты ставят, мы кролики, на нас денег поднимают" и проч. Прививки для выживания человечества, которое плодится как тараканы, нужны - спросите любого иммунолога, иначе будете дохнуть на раз-два от давно забытой оспы и столбняка.. Вопрос только в качестве вакцинирования - и все. Все споры именно из-за этого. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1 Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Мое мнение что сама система мед обслуживания у нас изжила себя. государство говорит одно, на деле получаем другое.... То , что зп медика мизерная- тоже мягко говоря не совсем правильно- т.к. что Вы хотите получить от человека у которого зп мало чем оличается от зп дворника или уборщицы ???? как мне кажется -более правильный путь переход на платную медицину и мед страховку, которая бы покрывала практически все расходы на лечение... Согласен с теорией, но сомневаюсь, что будет толк на практике. Вот я, будучи застрахован, пришел с проблемой - аппендицит. Да, страховка это хорошо, но за "человеческий фактор" пришлось 200$ презентовать. Недавно, знакомый делал операцию на сердце. Застрахован. Крутили-вертели пока не принесли наличку. Цифра с большим количеством нолей... Вот вам и страховка.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Таня24 Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Знаете вот когда я увижу что врач имунолог колит своему ребенку эту вакцину, тогда и я своему уколю, нот вот толькоу каждого по разному организм реагирует. но качество вакцин оставляет желать лутшего. там побочних ефектов боьше чем пользы, и это толькл то что написано в нотации на вакцину. Сама читала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Знаете вот когда я увижу что врач имунолог колит своему ребенку эту вакцину, тогда и я своему уколю, нот вот толькоу каждого по разному организм реагирует. но качество вакцин оставляет желать лутшего. там побочних ефектов боьше чем пользы, и это толькл то что написано в нотации на вакцину. Сама читала. Вау! Какой слог! Почитайте теперь нотации к парацетамолу! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
РУФ Опубліковано: 7 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Вау! Какой слог! Почитайте теперь нотации к парацетамолу! все лекарства имеют побочку и противопоказания, но ведь никто не пьет лекарства по примеру прививок (выпью с утра анальгинчику, вдруг в обед голова заболит). а польза от прививок может быть меньче чем вред причиняемый здоровью. А при нашей откатной системе закупок медикаметов , то пользы вообще может не быть. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Х. Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 да вомщем-то я просто в шоке от нашей страны, за отказ травить своих детей непонятного рода вакцинами, хотят еще наказывать. у меня просто нет цензурных выражений. Я работал в одном из самых престижных роддомов Киева и ушел оттуда через год. А знаете почему? Потому что проучившись 6 лет в мед. универе, оплатив за это 7 500 у.е. в кассу, я должен был выложить еще 6 000 за интренатуру и проучиться еще 3 года. Так вот, проработав год, я понял, что пока начну зарабатывать хотя бы на свою собственную жизнь (я не говорою уже о содержании семьи), я должен буду положить еще 10 000 у.е. за сохранения места работы на четверть ставки, и проработать лет так 10-15 на эту четверть (400 грн/мес). Только тогда, возможно, мне дадут немного откусить от того пирога, от которого кусают человек 5-10 из всего, работующего персонала сего заведения. И то, это тяжелейший труд и коллосальнейшая ответственность. за такие деньги - 100 лет оно мне не нужно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Х. Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать Антивакцинальная кампания в Украине несколько стихла, но количество отказов от прививок продолжает расти. Об этом заявила главный детский иммунолог Минздрава Украины Людмила Чернышева. По ее словам, самим медикам часто не хватает знаний о преимуществах иммунизации, сообщает издание Deutsche Welle. Считаю, что прививать детей нужно всеми прививками, указанными в календаре прививок, кроме гепатита. Свою доцю привили в роддоме, от гепатита написали отказ, никто не уговаривал. Более того. Когда еще работал в том роддоме, то нам попытались провести принудительную вакцинацию от гепатита. Как ни старались, отказались все сотрудники. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Х. Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Согласен с теорией, но сомневаюсь, что будет толк на практике. Вот я, будучи застрахован, пришел с проблемой - аппендицит. Да, страховка это хорошо, но за "человеческий фактор" пришлось 200$ презентовать. Недавно, знакомый делал операцию на сердце. Застрахован. Крутили-вертели пока не принесли наличку. Цифра с большим количеством нолей... Вот вам и страховка.... Все верно, тезка. Верю каждому Вашему слову. Я именно по той причине, что сам носил белый халат и сталкивался с проблемой страховой медицины воочию, но со стороны врача, а не пициента (Слава Богу!), даже и не думаю о мед. страховке, по крайней мере сейчас. Я объясню, почему. Дело в том, что врач с Вашего страхового взноса получает от страховой компании за проедоставленное пациету обслуживание аж 16 грн. 35 коп. Где-то в этом районе, сейчас точно не скажу. Так вот! А пациент, который заплатил кругленькую сумму за свою страховку, думает, что имеет право на бесплатное обслуживание, т.к. страховая компания все покрывает. И он, со своей стороны прав. Но, как правило, эти пациенты и ведут себя так, будто врач ему обязан делать все, дневать и ночевать возле любимого пациента, совсем не подозревая, что врач за это получает сущие копейки! Вы бы за 16 грн. согласились бы работать? Так вот, для себя я решил, что лучше я заплачу эти деньги врачу и буду иметь достойное отношение, чем отдам из страховой компании, которая не очень то спешит делиться с врачем, и в итоге буду вынужден еще и врачу платить. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 А при нашей откатной системе закупок медикаметов , то пользы вообще может не быть. Откаты с чего? Например, в 2009 году, по данным пресс-службы министерства, их купили всего на 237,5 млн. грн., и с каждым годом эта цифра будет увеличиваться, чему есть объективные причины. Что такое 240 млн грн? - 30 млн баксов (от туда даже самые зухвалые жидо-бандеро-комунисты больше 10 млн баксов откатов не нарисуют) - вроде как и много, но на самом деле не такая уж большая сумма что бы пачкать руки. Зачем рисковать воруя там где сфокусировано внимание общества? Ведь можно легко "накосить" в другом месте. При всем при этом даже если откаты и присутствуют, то как и везде наблюдается тенденция - купить товар подороже (=в большинстве случаев качественнее) - получить откат побольше. Я подозреваю, что в минздраве сейчас должность главного по вакцинации сродни положению ответственного за сельское хозяйство в СССР - виновен в любом случае. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
РУФ Опубліковано: 7 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Откаты с чего? Что такое 240 млн грн? - 30 млн баксов (от туда даже самые зухвалые жидо-бандеро-комунисты больше 10 млн баксов откатов не нарисуют) - вроде как и много, но на самом деле не такая уж большая сумма что бы пачкать руки. Зачем рисковать воруя там где сфокусировано внимание общества? Ведь можно легко "накосить" в другом месте. При всем при этом даже если откаты и присутствуют, то как и везде наблюдается тенденция - купить товар подороже (=в большинстве случаев качественнее) - получить откат побольше. Ну насмешили,10 лимонов малые деньги. пачкают руки и за меньшее. Ведь никто небудет отвечать, в самом худшем случае турнут с работы, показательно откроют дело, потом тихонько прикроют когда ажиотаж уйдет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Скажу и я свои 5-ть копеек По поводу прецедента - на упомянутой конференции кто-то из сидящих в президиуме обронил фразу по поводу штрафов. Добрые корреспонденты записали её на диктофон. Конференция была в ноябре. Вспомнили только сейчас. Очевидно нехватает сенсаций. Ну журналисты верны себе. По поводу вакцинации - своего ребенка вакцинировал всем тем, что предлагает обычная поликлиника. А вот так, из принципа :D. Гепатит В и БЦЖ в роддоме. Привит на 2-й день жизни (т.к. именно на 2-й день мы оттуда ушли). Тьфу-тьфу ... Тут люди в цивилизованное общество собираются - полюбопытствуйте как обстоят дела с массовостью вакцинации в той же Европе или США. После этого делайте выводы (если образование позволяет). Дефекты школьного естественнонаучного обравзования увы видны на лицо. С "отказниками" доводится общаться по крайней мере 2 р/неделю. Основная масса не представляет элементарных вещей о процессах происходящих в организме. Вопрос ответственности за отказ от вакцинации с юридической точки зрения не проработан. Возможно в будущем, с принятием страховой медицины, будет прописана норма материальной отвентственности (приостановление страховки) в случае если ребенок не вакцинирован без медицинских противопоказаний. В принципе, этот вопрос прорабатывался. ПС Вакцины против гепатита С не существет в принципе. Создателю эффективной/безопастной - нобелевка внеочереди (т.к. решив проблему с гепатитом С можно будет создать вакцину против ВИЧ и еще много другой разной нечести). ППС Вакцинация против гепатита В уже обсуждалась на этом форуме. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення