Плоская крыша - да или нет?

Сейчас делаем гидроизоляцию кровель киевской Мечети.

Может Cremator будет интересен репортаж.

Работа ведеться, поэтому есть участки на разных стадиях.

1. Сама мечеть.

2. Огрунтовали примыкание (Гипердесмо (Теха) + Ксилол) и сделали выкружку Гиперсилом.

Здесь Заказчик захотел кровлю цвета Теха.

Поэтому уже нанесен Гипердесмо и сверху защищен тонким слоем АДИ-Е, колерованным тем же Гипердесмо Теха. На 25% Гипердесмо на 75% АДИ-Е.

Этот участок Заказчик будет накрывать плиткой.

Гипердесмо (серый) + кварцевый песок. Заказчик захотел крупный.

Плиткой будет крыть в следующем году.

Хочет, чтобы кровля перезимовала так.

А хороша ли Ваша HYPERDESMO PB-2K?

Очень люблю этот продукт. На кровли часто не применяем из-за своего черного цвета. Кровля не должна греться. Для ремонта рубероидной кровли - идеал.

В этом году получил 25 лет службы на кровле в незащищеном виде.

Под плитку на кровлю - без проблем. См вложение.

Это самый эластичный и прочный материал у Алхимики (фокус с отверткой). Поэтому очень хорош для гидроизоляции фундаментов снаружи. Камни и мусор его пробить в принципе не смогут.

Это быстрый материал. При 20С у Вас всего 30 минут, чтобы его нанести. Поэтому работа осенью очень комфортна (вдруг дождь). Кстати, ПБ-2К как и Гипердесмо дождь не смывает, даже если он пошел через 1 минуту после нанесения.

Он чуть дороже Гипердесмо.

Хочу в вашей конторе взять на все свои крыши - метров под 300 кв.

Какие особенности в сравнении с HYPERDESMO -Т, HYPERDESMO, HYPERDESMO-815?

Описал выше.

Правильно ли понимаю, что это самый лучший выбор с точки зрения качества и надежности гидроизоляции плоской кровли?

Под плитку он и Гипердесмо.

Если незащищенный - нет. Черный.

Пирог такой: монолит плита, стяжка, 100-150 мм. ЕППС, выравнивающая стяжка, Ceresit CR-65, какой-то HYPERDESMO, плитка.

А что тут делает гидроизоляционная смесь для жестких оснований?

Гидроизоляция для ванных комнат.

Лучше за деньги, не потраченные на СР-65 купить ПБ-2К, чтобы нанести слой по-толще.

Рабочий расход ПБ-2К по кровле 2,2 кг.

0,2 кг идут на тонкий слой ПБ-2К, чтобы приклеить на него песок (для клея для плитки).

PB-2K.pdf

А чем СР-65 плох? Я планировал сначала на зиму оставить крышу без ГИ, а потом передумал.

В вашем офисе прорабу дали ПБ-2К образeц. Впечатляет - словно кусок камеры от трактора. Надеюсь только , что у него агдезия к стяжке будет хорошей и он не подымется как резиновый бассейн от нее.

Здесь Заказчик захотел кровлю цвета Теха.

Поэтому уже нанесен Гипердесмо и сверху защищен тонким слоем АДИ-Е, колерованным тем же Гипердесмо Теха. На 25% Гипердесмо на 75% АДИ-Е.

На одной из фото видна лента, которую можно использовать для выкружки вместо герметика, и так же на втором фото, видна два куска ленты прямо под гидроизоляцией, для чего вы используете эту ленту?

А чем СР-65 плох? Я планировал сначала на зиму оставить крышу без ГИ, а потом передумал.

В вашем офисе прорабу дали ПБ-2К образeц. Впечатляет - словно кусок камеры от трактора. Надеюсь только , что у него агдезия к стяжке будет хорошей и он не подымется как резиновый бассейн от нее.

А нафиг Вам хрупкая цементная мазюка?

Подстраховать "резину" ?

Это тоже самое, что наклеить жб плиту перекрытия снизу картон (для усиления плиты).

Я с таким же успехом мог бы предложить наш Аквамат....

Но гидроизоляция разных узлов здания предъявляет разные требования к гидроизоляционным материалам.

У нас есть набор материалов для гидроизоляции все узлов здания.

У нас есть опыт по их применению.

Не работает хрупкая цементная гидроизоляция в условиях температурного движения поверхности.

Адгезия ПБ-2К к бетону 30 кг на см кв. Это дико много! Если будет отрываться, то с 3-5 мм стяжки. Но это надо специально потрудиться.

На одной из фото видна лента, которую можно использовать для выкружки вместо герметика, и так же на втором фото, видна два куска ленты прямо под гидроизоляцией, для чего вы используете эту ленту?

Ленту применяют, когда выкружка сделана из цементного раствора. Здесь разуклонкой занимался Заказчик. Они и сделали с одной стороны выкружку из ЦПР. В этом случае можно применять полиэстеровую ленту для армирования гидроизоляции в месте примыкания.

Но мы отошли и от армирования - просто наносим 2 дополнительных слоя Десмо.

И выкружку делаем теперь только герметиком.

На плоскости два кусочка ленты - это трещины на стяжке. Мы их заполняем герметиком и гидроизоляцию в этом месте армируем лентой.

Не, ну шо за народ пошел?!

Все только клещами и под пытками

Под штукатуркой газоблок.

Газоблок – не начинка!

Газоблок – он основание!

А между газоблоком и СЧИкатуркой – что?!

Утеплитель - …?

Стяжка - …?

Тут уже был один застройщик, shura2 зовут. Тоже – втихаря закончил крышу и ушел по английски.

Его последние слова « … покрытие будет hyperdesmo. сверху пенопласт и гравий…» от 17.10.2008, 20:47

И все!!!

А прошло два года, между прочим. И все это – ценный опыт, который нам так необходим…

А он молчит…

Пожалуйста, очень прошу - рассказывайте больше. Если у вас там в центре все как-то более менее и с материалами, и со спецАми, и с советчиками, то у нас...

Заказала ЭППС-100. Ждала 2 недели ответа. Вчера обрадовали - даже обычного дохлого пенопласта-100 по городу не смогли найти... а им, видишь ли, ЭППС подавай...

И эт шо теперь - в пять слоев двушку укладывать???!!!

2 Чайка

Какой интригующий смайл.

Нет никакой начинки в парапетах. Газоблок, затем штукатурка с маяками.

Если вопрос про стяжку на полу то пирог такой:

Плита перекрытия

Песок

Пенопласт 100 мм

Стяжка 10-15 см (с арматурой)

2 all

Сегодня сделали грунт для выкружки, завтра планируем осилить выкружку и грунт всей крыши.

Фото будут завтра, забыл фотик в машине :D

2 all

 

Сегодня сделали грунт для выкружки, завтра планируем осилить выкружку и грунт всей крыши.

Фото будут завтра, забыл фотик в машине :D

Ни пуха!

Итак отчитаюсь, сегодня с утра и до 8 вечера гидроизолировали крышу

За сегодня сделали выкружку и нанесли грунт на всю поверхность крыши и парапеты. Получилось так себе

Нанесли герметик

Грунт и выкружка на парапете снаружи

Вот покрыли грунтовкой

Остались, конечно, проплешины, но уже не было времени их замазывать, так как заканчивали уже почти в сумерках. Надеюсь, что более густой Гипердесмо все ямки затянет.

Итак отчитаюсь, сегодня с утра и до 8 вечера гидроизолировали крышу

Наверняка макали валик в раствор и наносили? Нужно было выливать состав и раскатывать - намного быстрее. На следующем этапе попробуете. ;)

А такую выкружку стоило делать 5-копеечной монетой. Красивее, ога.

ну а теперь о грустном. Есть две проблемы, которые лишат меня сна, минимум на сегодня

Первая проблема, это в одном месте была замечена следующая хрень. Грунтовка для выкружки была нанесена вчера, на совершенно сухую поверхность, и сегодня обнаружилось вот это

Не так крупно

То есть в одном месте грунтовка отслаивается от стяжки.

Перед нанесением грунта, мы жесткими щетками целый день, вчера, чухали стяжку, снимали слабый слой стяжки. Потом все это выметали и пылесосили крышу. Наверное на метение и чуханье щеткой мы потратили часов 8 точно, за два дня.

Вторая проблема, это при нанесении грунтовки валиком, в некоторых местах валик вырывал кусочки стяжки, толщиной примерно 1 мм. При этом рукой прощупывали, простукивали эти места, пытались оторвать стяжку пром. пылесосом, ничего не выходило, а валик с гипердесмо вырывал стяжку на ура. Все эти вырванные куски мерзко налипали на валик, и очень тяжело счищались. И также разлетались кругом.

Думаю, что эти места теперь будут проблемные.

2 Пропеллер

Как это побороть и чем это грозит? Отслаивающиеся куски я поотрывал, сколько мог, и обильно залил это место остатком грунтовки. Это может помочь?

З.Ы.

А еще из гипердесмо получается офигенная анатомическая обувь

C утра босиком залезать на крышу по лестнице было невозможно, острые грани ступеней, но к вечеру я делал это легко

Снежной зимой 2009-2010 на плоской крыше моего дома лежало более пол-метра снега, перекрытие плиты ребристые б/у 1.5х6 метра - как я не старался прогибов плит под снегом не обнаружил. Так что не такой уж снег тяжелый.

Между снегом и мокрым снегом, а тем паче льдом есть некоторая разница. Как показал ув. Proprller плотность мокрого снега меньше половины плотности воды. Плотность льда немного меньше плотности воды. В этом году внутри здания(перекрытия небыло) образовался существенный слой льда 20-25 см. Современные плиты перекрытия должны нести нагрузку около 800 кг. на квадрат. Разуклонная стяжка 15-16 см. дает около 280 кг./кв.м. + 200 кг./кв.м от вероятного обледенения(маловероятно, но и не исключено). Запаса по перекрытию конечно достаточно, а вот запас прочности стен из газобетона поменьше будет. Перекрытие типа "Терива" имеет нагрузочную способность - 400 кг./кв.м. Тоже есть над чем задуматься.

А Вы как пытались определить прогиб, на глаз? Плита скорее даст трещину, до того как будет обнаружен прогиб на глаз. Прогиб всегда имеет место и может быть зафиксирован микрометрической головкой, даже если просто наступить на плиту. Замер прогиба под нагрузкой хороший способ определения нагрузочной способности.

Если посмотрите внимательней увидите, что у Вас грунт подрывал верхний слой стяжки. Да и непрокрвсы на поверхности.

Просто грунт был не достаточно "жиденьким". Был вязковатым. Нужно было побольше ксилола как только почувствовали, что подрывает слабую стяжку. Тогда у валика не хватило бы сил его подорвать.И пропитали бы глубже.

Эти места еще раз пройтись щеткой и нанести грунт.Это можно сделать кистью.

А непоркрасы на поверхности можно пройтись валиком.

Причина одно- слишком вязкая грунтовка. Больше ксилола. Хорошенько перемешать.

Относительно нанесения Гипердесмо S.A.Y. дал правильный совет : вылить вдоль плоскости нанесения и растягивать валиком.

Чтобы контролировать расход материала разметьте кровлю на участки.

К примеру, чтобы нанести Гипердесмо слоем расходом 0,6 кг на 1 м кв. Размечаете площадь 40 м кв и вырабатываете на нее 25 кг Десмо.

Относительно обуви. Не хорошо! Зачем Вам лишний раз ноги ксилолом мыть?

Если посмотрите внимательней увидите, что у Вас грунт подрывал верхний слой стяжки. Да и непрокрвсы на поверхности.

C густотой грунта понятно, мы так и подозревали. Мы ксилол разводили 5 к 1, кто ж думал, что этого мало, и больше ксилола у нас не было. Сегодня заедем еще его купим у вас

А по первой проблеме, что в одном месте грунт отслаивается от стяжки, что можете сказать? И как это побороть?

Вот еще раз фото

Cremator

Блин... я так ждала!!!ТАК ждала этого вашего отчета...

Обидно как, что появились проблемы.

Вы собираетесь зимовать под этой крышей?

Надеюсь, что все разрешится в ближайшее время, очень надеюсь!

2 Чайка

 

Нет никакой начинки в парапетах. Газоблок, затем штукатурка с маяками.

Если вопрос про стяжку на полу то пирог такой:

Плита перекрытия

Песок

Пенопласт 100 мм

Стяжка 10-15 см (с арматурой)

Ага, сама виновата... Фото было выставлено как типа-чиста-канкретна "заштукатурили парапеты". С ними все понятно! Меня именно пирог интересовал.

Про песок на плиту перекрытия - вроде, нигде не писали такого???

Утеплитель именно пенопласт? Не экструдированный?

Просто я тут уже жаловалась - мне под заказ даже пенопласта 100 не нашли по городу, не то, что ЭППС...

Стяжку делали с керамзитом?

Уклон какой?

Спасибо!

C густотой грунта понятно, мы так и подозревали. Мы ксилол разводили 5 к 1, кто ж думал, что этого мало, и больше ксилола у нас не было. Сегодня заедем еще его купим у вас

 

А по первой проблеме, что в одном месте грунт отслаивается от стяжки, что можете сказать? И как это побороть?

Вот еще раз фото

Побороть просто: залить грунтом (жидким!) и раскатать кистью. В этом месте у Вас неподсохшая стяжка, нанесенная тонким слоем. А смысл грунта именно в том, чтоб он впитывался в основание. У Вас много непрокраса, что свидетельствует о густом составе. Еще стоило бы взять валик с длинным ворсом - меньше мучились бы. Грунт должен быть жиииденьким. А наносить его стоит быстро - пока ведро стоит открытым состав обычно сильно густеет.

Поэтому:

- вылили пол-литра

- закрыли ведро

- раскатали валиком, где непрокрас - подсобили кистью и снова валиком

- опять открыли-налили-закрыли-раскатали

И все быстро. Если состав густеет - по ходу подливаем растворитель для стабилизации текучести.

Еще раз.

То, что мы видим на фото произошло не после, а в момент нанесения грунта.

Что произошло?

Видимо в этих местах осталось цементное молоко или слой разуклонки был еще молодой (менее 14 дней).

Валик с вязким материалом накатывается на "рыхлый" участок.

Грунт смачивает верхний слой и "приклеивает" его к валику. Так как сила сцепления верхнего цементного слоя с липким валиком выше, чем со стяжкой. Получается т.н. подрыв. Видите есть даже участки просто выдернутые со стяжки. Плюс явные непрокрасы.

Как решить?

Возьмите 0,75 л Десмо и 0,25 л ксилола (чтобы не по весу. Так на месте проще). ХОРОШЕНЬКО перемешайте. В идеале Десмо лить в ксилол.

Берете кисточку.

Даете кисточку и готовый грунт провинившемуся (в чем-то по хозяйству) и - вперед замазюкивать "дефекты" ;)

Всем спасибо. Купил еще ксилола, если с погодой все будет гуд, забью завтра на работу и поеду дальше красить

2 Propeller

Подскажите, еще такой вопрос, а можно за один день устранить недокрасы и нанести первый слой Гипердесмо?

2 Чайка

В этом году зимовать не собираемся.

Почему не ЭППС, потому что плотный пенопласт дешевле.

Уклон не большой, на глаз не заметно, да и в разных местах крыше я так понимаю он разный. В цифрах я точно не скажу.

Вот так это выглядит в живую :D

2 Propeller

Подскажите, еще такой вопрос, а можно за один день устранить недокрасы и нанести первый слой Гипердесмо?

Сколько у Вас времени ушло нанести грунт на всю поверхность?

Кстати, хорошая высота дома. ;)

Сколько у Вас времени ушло нанести грунт на всю поверхность?

Кстати, хорошая высота дома. ;)

На всю поверхность около 4 часов, но в это время мы еще мели стяжку и пылесосили.

Надеюсь, что нанесение Десмо на грунтовку пойдет быстрее. :D

На всю поверхность около 4 часов, но в это время мы еще мели стяжку и пылесосили.

Надеюсь, что нанесение Десмо на грунтовку пойдет быстрее. :D

То есть, грубо говоря нанесение только грунта - это где-то 1-1,5 часа. Да?

"Зазор" между грунтом и первым слоем где-то 6 часов.

Грунт должен проникнуть и полимеризоваться (обрезиниться), чтобы нанесение Гипердесмо не оторвало участки, которые Вы прогрунтовали.

Можно с утра сделать ремонт. Только аккуратней с утренней росой. Ни в коем случае не наносить на влажную поверхность!

То можно к вечеру и закрыться первым слоем.

Мы обычно грунтуем сегодня, красим завтра.

Еще. Если Вы нанесете грунт по всей поверхности , исключая непрокрасы, то Ваша кровля уже водонепрницаемая.

Может есть смысл не торопиться, а тщательно грунтонуться.