Обсудим DX-ТН

Предлагаю обсудить тепловые насосы DX типа.

Кроме воздушников, вода-вода и рассольных, существует и DX-ТН.

Это ТН с непосредственным грунтовым медным испарителем.

 

Достоинства:

- Значительно более выгодные требования обустройства скважин.

Меньшая глубина, меньшая протяженность, отсутствие промежуточного теплообмена со всеми вытекающими, насосы, рассолы, дополнительные теплообменники, трубы по 200 метров и тд.

- Повышенная надежность, простота, более высокий СОР.

 

Кажется, что ТН такого типа должен иметь более широкое распространение, чем обычные воздушники и грунтовики.

Для установки - дешевле, проще оборудование, меньше места и земляных работ, выше производительность.

Предлагаю обсудить тепловые насосы DX типа.

Кроме воздушников, вода-вода и рассольных, существует и DX-ТН.

Это ТН с непосредственным грунтовым медным испарителем.

 

Достоинства:

- Значительно более выгодные требования обустройства скважин.

Меньшая глубина, меньшая протяженность, отсутствие промежуточного теплообмена со всеми вытекающими, насосы, рассолы, дополнительные теплообменники, трубы по 200 метров и тд.

- Повышенная надежность, простота, более высокий СОР.

 

Кажется, что ТН такого типа должен иметь более широкое распространение, чем обычные воздушники и грунтовики.

Для установки - дешевле, проще оборудование, меньше места и земляных работ, выше производительность.

 

Это так только на первый взгляд. Эффективность выше - да. Но монтаж требует высокой квалификации и чистоты процесса. Расчеты сложнее. Медь дорогая. Ограниченная глубина бурения из-за гидравлики газа.

В сухом грунте dx может работать хуже классики.

Предлагаю обсудить тепловые насосы DX типа.

Есть готовые обьекты или только продавать собрались ?

Есть готовые обьекты или только продавать собрались ?

 

Я, не продавец.

Интересует вопрос DX с целью принятия решения и установки в свой дом.

Информации крайне мало, кроме того, что в US такие системы работают десятилетиями.

Есть информация, что есть как фирменные, так и мелкосерийные насосы DX.

Все тонкости, достоинства и недостатки DX мне известны. Поэтому в выборе типа ТН, все таки склоняюсь к DX. Основной фактор выбора - это минимизация бурильных работ, что перевешивает все сложности монтажа такой системы.

Хотелось бы все таки увидеть готовый проект, ни на одном форуме, кроме разговоров нет реальных схем и полного описания такой системы.

ТН с непосредственным грунтовым медным испарителем.

ещё можна сотворить непосредственную конденсацию в стенах и полу. Такие проэкти давно реализованы. Но у прямого испарения и прямой каонденсации есть ряд сложностей в монтаже. Экономия на ковырянии в земле, может не покрыть работы по пайке труб. Экономия между ПЭ и медными трубами тоже не большая. ДХ - это скорее для души. Я пошол по пути - в межсезонье воздух-вода, а в морозы - газ. Сейчас работает самодельный инверторный воздух вода, отопление 160 м2, расход электричества 12-13 квт*часов в сутки, температура воды 33,5 градуса, давление фреона 15 бар, на улице в среднем 10 градусов.

www.forumhouse.ru/threads/377184/ вот тут немного фото моего ТН и системы отопления

www.forumhouse.ru/threads/377184/ вот тут немного фото моего ТН и системы отопления

 

Спасибо.

У меня задача ТН - на мороз.

Есть ли у Вас схема соединений Вашего ТН по фреону?

Интересует подключение ресивера, докипателя, маслоотделителя, клапанов сбора жидкой фазы, технологических и возвратных соединений.

схема соединений Вашего ТН по фреону?

у меня стандартный наружный блок от инверторного сплита. Правда электроника вся из сплита заменена другими компонентами. Посмотрите схему SHARP AY-X08BE. Компрессор там такойже, только у меня блок 099. Схема простая с капиляркой.

А, тем временем уже и DX устаревает.

Немцы уже испарители на тепловых трубках делают...

А, тем временем уже и DX устаревает.

Немцы уже испарители на тепловых трубках делают...

 

делают и немцы и мы можем, но заказчики у нас в стране, в большинстве случаев, даже нормальную инсталяцию геотермалки не тянут (дорого), что уже говорить о СО2 тепловые трубы и т.д.

 

Хотите экономное и независимое отопление - стройте теплый дом в котором сможете установить геотермалку и кинуть ее на солнечные панели. Независимость всегда имеет свою цену. Можете взять фирму или монтажника который только учится устанавливать ТН, вместе изучить все и вместе установить, должно выйти на процентов 30 дешевле но не факт.

Вот именно так и происходит все в инете по вопросу XD.

Советы, советы...

Между тем - системы есть и работают, но совершенно нет конкретной информации.

Нет схем соединения и состава ТН, реальных примеров расчета, нет описания тонкостей и отличия от классики.

Такое впечатление, что закапывание 200 метров пластика, является обязательным и принудительным условием.

 

По некоторым слухам - сложности и тонкости в сепарации масла из зондов, в алгоритмах старта и стопа (выкачка жидкой фазы), балансировка зондов и тд.

 

Следует принять к сведению, что реальные конструкции ТН-DX вероятнее всего до сих пор коммерческая тайна.

Один из первых успешно работающих домашних тепловых насосов установил в своем доме Самнер – конструктор описанной выше установки в Норвиче. Одноэтажный дом имел хорошую теплоизоляцию и полностью отапливался тепловым насосом. Сначала, в первые годы эксплуатации, источником тепла был воздух, а затем позднее - подземный теплообменник, использовавший тепло грунта на глубине около 1 м. В комнаты тепло поступало по медным трубкам, вмонтированным в бетонный пол. Коэффициент преобразования составляет 2.8, и установка нормально работала до конца 80-х годов.

 

вот тут вся статья

osipovs.ru/index.php/istory-tn

А, тем временем уже и DX устаревает.

Немцы уже испарители на тепловых трубках делают...

 

Буржуи одниим словом :D

РС Как то дорого в старте стоят тепловые насосы, понятно расче, гарантия, понты, но это ж по ходу холодильник, за шо такие гроши?

Вот именно так и происходит все в инете по вопросу XD.

Советы, советы...

Между тем - системы есть и работают, но совершенно нет конкретной информации.

Нет схем соединения и состава ТН, реальных примеров расчета, нет описания тонкостей и отличия от классики.

Такое впечатление, что закапывание 200 метров пластика, является обязательным и принудительным условием.

 

По некоторым слухам - сложности и тонкости в сепарации масла из зондов, в алгоритмах старта и стопа (выкачка жидкой фазы), балансировка зондов и тд.

 

Следует принять к сведению, что реальные конструкции ТН-DX вероятнее всего до сих пор коммерческая тайна.

 

В свое время поставил 4 насоса DX фирмы Sofath. Все грунтовые теплообменники горизонтальные. Две из них Natea по 12 кВт тепловой мощности. Прямой теплообмен в грунте и в теплом полу. Также есть холод - фанкойлы. Две - грунтовые теплообменники DX Caliane внутренний - пластинчатый.

Основная проблема у них - да, возврат масла и изоляция меди в грунте и теплом полу, у них эта медь шла в полиэтилене, на заводе есть специальный станок по нанесению полиэтиленовой изоляции на медные трубки. Трубки 3/8 дюйма и в полу и в грунте без разделения на жидкостную и газовую фазы. Изоляцию нужно делать обязательно.

По рекомендации производителя на уклонах более 3 м. необходимо делать маслоподъемные петли на жидкостной магистрали, кроме того на пауках они уже есть готовые. Больше отличий от машинок с двумя пластинчатыми теплообменниками нет. Во всех насосах механическое ТРВ и 4-х ходовой или соленоиды.

Особой эффективности по сравнению с грунт-вода и пластинчатыми теплообменниками не увидел, кроме ес-но отсутствия циркуляционных насосов и соответственно расход электроэнергии. Машинкам на сегодняшний день по 7 лет (как-то так случилось, что ставил в одно время) Три работают более-менее, одна в 14 году затарахтела, она в Крыму, далее мониторинга нет и судьбу не знаю. У нее у единственной был перепад по горизонту геополя 1,7 м. Маслоподъемные петли делали, но, как видно, не помогло. Компрессор лег без масла. Есть програмулины по расчету фреона. Заправка на месте. В машинке хорошие большие ресиверы, отделители жидкости, никакого алгоритма откачки жидкой фазы нет нигде. Пуски компрессоров затрудненные, понятно, разгон фреона.

Да, площади геополей небольшие. Те, которые Натеи, геополя закладывали в сухом грунте, на всасе больше 2,5 бар в жизни не видел на 407 фреоне. Единственная Caliane, которая в мокром грунте, у той давление 3 и поболее.

Вот такие были у меня DX. После этого опыта больше связываться с DX желания нет как в плане монтажа, так и эксплуатации. Кто не наигрался, вэлкам, что знаю, расскажу. По мне, на сегодняшний день лучше стандартного геотермального с вертикальными или наклонными полиэтиленовыми зондами ничего нет, особенно в плане эксплуатации.

ВТН -?.

Сложно сильно, поэтому в эксплуатации будут проблемы как ни крути.

На некоторых только кодов ошибок более сотни.

Простой геотермальный чем и хорош, что работают годами без обслуги. Даже китайцы, хотя ТО дерьмо. НО, это дерьмо через несколько лет поменял и опять работает... Если, конечно в этой связи компрессор не лег, но не ложатся, если работает защита.

 

Добавлено через 7 минут

Буржуи одниим словом :D

РС Как то дорого в старте стоят тепловые насосы, понятно расче, гарантия, понты, но это ж по ходу холодильник, за шо такие гроши?

 

Тут больше кому то шашечки, а кому то ехать. Бюджетных ГТН нынче полно а с ценами на бурение и подавно. Дошло до того, что цены уже сопоставимы с твердотопом с нормальной обвязкой.

Как то глухо в нашей стране с этой технологией. Хотя самая эффективная и безпроблемная.

В прошлом году спокойно можно было уложиться в 3 тыс за 6 квт.

 

Змінено 5 листопада 2021 користувачем Dem@

Медь подорожала.

Поэтому для удешевлении тн.

Можно использовать РеХа. 

Тестил трубу. Порвал на 60 атм.

 

Змінено 5 листопада 2021 користувачем Dem@

В 05.11.2021 в 08:46, Dem@ сказал:

Как то глухо в нашей стране с этой технологией. Хотя самая эффективная и безпроблемная.

В прошлом году спокойно можно было уложиться в 3 тыс за 6 квт.

 

Эффективная???

Накидайте аргументов пожалуйста.

Насчет безпроблемной,

- как осуществляется возврат масла в компрессор при вертикальном обустройстве зондов

- защита от блуждающих токов, чем обеспечена? далее еще будет....

Я понимаю что задел Вас за больное - это вечные споры (холодильщиков и сантехников).

для меня существуют два вида ТН - это воздух вода (оттайка паром) и DX притом оба с затопленым испарителем.

По поводу эффективности - выше СОР чем у остальных.

меньше затрат в дальнейшем (гликоль , насосы, сервис)

 

по поводу меди в земле  - Вы правы Мы не в Америке ( и на нашем континенте глухо заземленная нейтраль)

поэтому есть вероятность что прошьет (но голая  медь пока стоит) кто боится можно медь в оплетке ( в изоляции)

поэтому пластик РЕХ и металопластик ведет себя гораздо лучше.

с возвратом масла в затопленом испарителе нет проблем.

 

Змінено 12 листопада 2021 користувачем Dem@

  Около 5 км трубы в земле, медь , наклонные зонды , старшему около 5 лет, если не считать процессы обучения 😀, компрессоры живые, последние все инвертора, старшему 3 года , все контура, диагональные кусты, от токов не защищаю ни как, медь голая.

 

Змінено 17 січня 2022 користувачем flashca

Кустик на 4 луча в гараже посажу.

Для обогрева мастерской.

 

Змінено 18 січня 2022 користувачем Dem@

Кустик в подвале 5х25 топит дом 120 м2, средней утепленности, дом родителей , уже лет 5

Змінено 18 січня 2022 користувачем flashca

Dx из пластика. PE-RT.

 

В 18.01.2022 в 08:01, Dem@ сказал:

Кустик на 4 луча в гараже посажу.

Для обогрева мастерской.

 

Итак решил делать 6 зондов. 

Труба Kan term 18*2.

Зонд 16 метров. Больше длинны не осилю ручным гидробурение. Глина.

Первый зонд зашёл .

Змінено 23 лютого 2022 користувачем Dem@

Видео не открывается

1 час назад, anabioz сказал:

Видео не открывается

Видасик будет потом когда все соберу.