оператор15 Опубліковано: 22 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2016 Предлагаю обсудить тепловые насосы DX типа. Кроме воздушников, вода-вода и рассольных, существует и DX-ТН. Это ТН с непосредственным грунтовым медным испарителем. Достоинства: - Значительно более выгодные требования обустройства скважин. Меньшая глубина, меньшая протяженность, отсутствие промежуточного теплообмена со всеми вытекающими, насосы, рассолы, дополнительные теплообменники, трубы по 200 метров и тд. - Повышенная надежность, простота, более высокий СОР. Кажется, что ТН такого типа должен иметь более широкое распространение, чем обычные воздушники и грунтовики. Для установки - дешевле, проще оборудование, меньше места и земляных работ, выше производительность. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 24 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2016 Предлагаю обсудить тепловые насосы DX типа. Кроме воздушников, вода-вода и рассольных, существует и DX-ТН. Это ТН с непосредственным грунтовым медным испарителем. Достоинства: - Значительно более выгодные требования обустройства скважин. Меньшая глубина, меньшая протяженность, отсутствие промежуточного теплообмена со всеми вытекающими, насосы, рассолы, дополнительные теплообменники, трубы по 200 метров и тд. - Повышенная надежность, простота, более высокий СОР. Кажется, что ТН такого типа должен иметь более широкое распространение, чем обычные воздушники и грунтовики. Для установки - дешевле, проще оборудование, меньше места и земляных работ, выше производительность. Это так только на первый взгляд. Эффективность выше - да. Но монтаж требует высокой квалификации и чистоты процесса. Расчеты сложнее. Медь дорогая. Ограниченная глубина бурения из-за гидравлики газа. В сухом грунте dx может работать хуже классики. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 24 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2016 Предлагаю обсудить тепловые насосы DX типа. Есть готовые обьекты или только продавать собрались ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 25 вересня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2016 Есть готовые обьекты или только продавать собрались ? Я, не продавец. Интересует вопрос DX с целью принятия решения и установки в свой дом. Информации крайне мало, кроме того, что в US такие системы работают десятилетиями. Есть информация, что есть как фирменные, так и мелкосерийные насосы DX. Все тонкости, достоинства и недостатки DX мне известны. Поэтому в выборе типа ТН, все таки склоняюсь к DX. Основной фактор выбора - это минимизация бурильных работ, что перевешивает все сложности монтажа такой системы. Хотелось бы все таки увидеть готовый проект, ни на одном форуме, кроме разговоров нет реальных схем и полного описания такой системы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 25 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2016 ТН с непосредственным грунтовым медным испарителем.ещё можна сотворить непосредственную конденсацию в стенах и полу. Такие проэкти давно реализованы. Но у прямого испарения и прямой каонденсации есть ряд сложностей в монтаже. Экономия на ковырянии в земле, может не покрыть работы по пайке труб. Экономия между ПЭ и медными трубами тоже не большая. ДХ - это скорее для души. Я пошол по пути - в межсезонье воздух-вода, а в морозы - газ. Сейчас работает самодельный инверторный воздух вода, отопление 160 м2, расход электричества 12-13 квт*часов в сутки, температура воды 33,5 градуса, давление фреона 15 бар, на улице в среднем 10 градусов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 25 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2016 www.forumhouse.ru/threads/377184/ вот тут немного фото моего ТН и системы отопления Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 25 вересня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2016 www.forumhouse.ru/threads/377184/ вот тут немного фото моего ТН и системы отопления Спасибо. У меня задача ТН - на мороз. Есть ли у Вас схема соединений Вашего ТН по фреону? Интересует подключение ресивера, докипателя, маслоотделителя, клапанов сбора жидкой фазы, технологических и возвратных соединений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 25 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2016 схема соединений Вашего ТН по фреону? у меня стандартный наружный блок от инверторного сплита. Правда электроника вся из сплита заменена другими компонентами. Посмотрите схему SHARP AY-X08BE. Компрессор там такойже, только у меня блок 099. Схема простая с капиляркой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 26 вересня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2016 А, тем временем уже и DX устаревает. Немцы уже испарители на тепловых трубках делают... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 3 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2016 А, тем временем уже и DX устаревает. Немцы уже испарители на тепловых трубках делают... делают и немцы и мы можем, но заказчики у нас в стране, в большинстве случаев, даже нормальную инсталяцию геотермалки не тянут (дорого), что уже говорить о СО2 тепловые трубы и т.д. Хотите экономное и независимое отопление - стройте теплый дом в котором сможете установить геотермалку и кинуть ее на солнечные панели. Независимость всегда имеет свою цену. Можете взять фирму или монтажника который только учится устанавливать ТН, вместе изучить все и вместе установить, должно выйти на процентов 30 дешевле но не факт. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 9 жовтня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2016 Вот именно так и происходит все в инете по вопросу XD. Советы, советы... Между тем - системы есть и работают, но совершенно нет конкретной информации. Нет схем соединения и состава ТН, реальных примеров расчета, нет описания тонкостей и отличия от классики. Такое впечатление, что закапывание 200 метров пластика, является обязательным и принудительным условием. По некоторым слухам - сложности и тонкости в сепарации масла из зондов, в алгоритмах старта и стопа (выкачка жидкой фазы), балансировка зондов и тд. Следует принять к сведению, что реальные конструкции ТН-DX вероятнее всего до сих пор коммерческая тайна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 9 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2016 Один из первых успешно работающих домашних тепловых насосов установил в своем доме Самнер – конструктор описанной выше установки в Норвиче. Одноэтажный дом имел хорошую теплоизоляцию и полностью отапливался тепловым насосом. Сначала, в первые годы эксплуатации, источником тепла был воздух, а затем позднее - подземный теплообменник, использовавший тепло грунта на глубине около 1 м. В комнаты тепло поступало по медным трубкам, вмонтированным в бетонный пол. Коэффициент преобразования составляет 2.8, и установка нормально работала до конца 80-х годов. вот тут вся статья osipovs.ru/index.php/istory-tn Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 14 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2016 А, тем временем уже и DX устаревает. Немцы уже испарители на тепловых трубках делают... Буржуи одниим словом :D РС Как то дорого в старте стоят тепловые насосы, понятно расче, гарантия, понты, но это ж по ходу холодильник, за шо такие гроши? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aa63 Опубліковано: 16 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2016 Вот именно так и происходит все в инете по вопросу XD. Советы, советы... Между тем - системы есть и работают, но совершенно нет конкретной информации. Нет схем соединения и состава ТН, реальных примеров расчета, нет описания тонкостей и отличия от классики. Такое впечатление, что закапывание 200 метров пластика, является обязательным и принудительным условием. По некоторым слухам - сложности и тонкости в сепарации масла из зондов, в алгоритмах старта и стопа (выкачка жидкой фазы), балансировка зондов и тд. Следует принять к сведению, что реальные конструкции ТН-DX вероятнее всего до сих пор коммерческая тайна. В свое время поставил 4 насоса DX фирмы Sofath. Все грунтовые теплообменники горизонтальные. Две из них Natea по 12 кВт тепловой мощности. Прямой теплообмен в грунте и в теплом полу. Также есть холод - фанкойлы. Две - грунтовые теплообменники DX Caliane внутренний - пластинчатый. Основная проблема у них - да, возврат масла и изоляция меди в грунте и теплом полу, у них эта медь шла в полиэтилене, на заводе есть специальный станок по нанесению полиэтиленовой изоляции на медные трубки. Трубки 3/8 дюйма и в полу и в грунте без разделения на жидкостную и газовую фазы. Изоляцию нужно делать обязательно. По рекомендации производителя на уклонах более 3 м. необходимо делать маслоподъемные петли на жидкостной магистрали, кроме того на пауках они уже есть готовые. Больше отличий от машинок с двумя пластинчатыми теплообменниками нет. Во всех насосах механическое ТРВ и 4-х ходовой или соленоиды. Особой эффективности по сравнению с грунт-вода и пластинчатыми теплообменниками не увидел, кроме ес-но отсутствия циркуляционных насосов и соответственно расход электроэнергии. Машинкам на сегодняшний день по 7 лет (как-то так случилось, что ставил в одно время) Три работают более-менее, одна в 14 году затарахтела, она в Крыму, далее мониторинга нет и судьбу не знаю. У нее у единственной был перепад по горизонту геополя 1,7 м. Маслоподъемные петли делали, но, как видно, не помогло. Компрессор лег без масла. Есть програмулины по расчету фреона. Заправка на месте. В машинке хорошие большие ресиверы, отделители жидкости, никакого алгоритма откачки жидкой фазы нет нигде. Пуски компрессоров затрудненные, понятно, разгон фреона. Да, площади геополей небольшие. Те, которые Натеи, геополя закладывали в сухом грунте, на всасе больше 2,5 бар в жизни не видел на 407 фреоне. Единственная Caliane, которая в мокром грунте, у той давление 3 и поболее. Вот такие были у меня DX. После этого опыта больше связываться с DX желания нет как в плане монтажа, так и эксплуатации. Кто не наигрался, вэлкам, что знаю, расскажу. По мне, на сегодняшний день лучше стандартного геотермального с вертикальными или наклонными полиэтиленовыми зондами ничего нет, особенно в плане эксплуатации. ВТН -?. Сложно сильно, поэтому в эксплуатации будут проблемы как ни крути. На некоторых только кодов ошибок более сотни. Простой геотермальный чем и хорош, что работают годами без обслуги. Даже китайцы, хотя ТО дерьмо. НО, это дерьмо через несколько лет поменял и опять работает... Если, конечно в этой связи компрессор не лег, но не ложатся, если работает защита. Добавлено через 7 минут Буржуи одниим словом :D РС Как то дорого в старте стоят тепловые насосы, понятно расче, гарантия, понты, но это ж по ходу холодильник, за шо такие гроши? Тут больше кому то шашечки, а кому то ехать. Бюджетных ГТН нынче полно а с ценами на бурение и подавно. Дошло до того, что цены уже сопоставимы с твердотопом с нормальной обвязкой. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 5 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2021 (змінено) Как то глухо в нашей стране с этой технологией. Хотя самая эффективная и безпроблемная. В прошлом году спокойно можно было уложиться в 3 тыс за 6 квт. Змінено 5 листопада 2021 користувачем Dem@ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 5 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2021 (змінено) Медь подорожала. Поэтому для удешевлении тн. Можно использовать РеХа. Тестил трубу. Порвал на 60 атм. Змінено 5 листопада 2021 користувачем Dem@ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 12 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2021 В 05.11.2021 в 08:46, Dem@ сказал: Как то глухо в нашей стране с этой технологией. Хотя самая эффективная и безпроблемная. В прошлом году спокойно можно было уложиться в 3 тыс за 6 квт. Эффективная??? Накидайте аргументов пожалуйста. Насчет безпроблемной, - как осуществляется возврат масла в компрессор при вертикальном обустройстве зондов - защита от блуждающих токов, чем обеспечена? далее еще будет.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 12 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2021 (змінено) Я понимаю что задел Вас за больное - это вечные споры (холодильщиков и сантехников). для меня существуют два вида ТН - это воздух вода (оттайка паром) и DX притом оба с затопленым испарителем. По поводу эффективности - выше СОР чем у остальных. меньше затрат в дальнейшем (гликоль , насосы, сервис) по поводу меди в земле - Вы правы Мы не в Америке ( и на нашем континенте глухо заземленная нейтраль) поэтому есть вероятность что прошьет (но голая медь пока стоит) кто боится можно медь в оплетке ( в изоляции) поэтому пластик РЕХ и металопластик ведет себя гораздо лучше. с возвратом масла в затопленом испарителе нет проблем. Змінено 12 листопада 2021 користувачем Dem@ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
flashca Опубліковано: 17 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2022 (змінено) Около 5 км трубы в земле, медь , наклонные зонды , старшему около 5 лет, если не считать процессы обучения 😀, компрессоры живые, последние все инвертора, старшему 3 года , все контура, диагональные кусты, от токов не защищаю ни как, медь голая. Змінено 17 січня 2022 користувачем flashca 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 18 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2022 (змінено) Кустик на 4 луча в гараже посажу. Для обогрева мастерской. Змінено 18 січня 2022 користувачем Dem@ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
flashca Опубліковано: 18 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2022 (змінено) Кустик в подвале 5х25 топит дом 120 м2, средней утепленности, дом родителей , уже лет 5 Змінено 18 січня 2022 користувачем flashca 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 3 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2022 Dx из пластика. PE-RT. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 23 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2022 (змінено) В 18.01.2022 в 08:01, Dem@ сказал: Кустик на 4 луча в гараже посажу. Для обогрева мастерской. Итак решил делать 6 зондов. Труба Kan term 18*2. Зонд 16 метров. Больше длинны не осилю ручным гидробурение. Глина. Первый зонд зашёл . VID_20220221_142700.mp4 VID_20220221_142700.mp4 Змінено 23 лютого 2022 користувачем Dem@ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anabioz Опубліковано: 23 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2022 Видео не открывается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 23 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2022 1 час назад, anabioz сказал: Видео не открывается Видасик будет потом когда все соберу. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз