Gitan Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Прошу совета. Кто ответственен на состояние дорог частного сектора в черте города? Живу в Харькове. Частный сектор в черте города. Состояние дороги мрак. Грунтовка. Все волнами и мелкими ямами каждую весну и осень. По весне пускают грейдер и он как-то планирует дорогу. Хочу понять на какие нормы ссылаться и какая ответственность у администрации города. Я так понимаю, что в Харькове отвечает Жилкомсервис. Хочу писать письмо-жалобу. На электронно обращение на сайте мера тишина 2 месяца. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sewern Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Прошу совета. Кто ответственен на состояние дорог частного сектора в черте города? Живу в Харькове. Частный сектор в черте города. Состояние дороги мрак. Грунтовка. Все волнами и мелкими ямами каждую весну и осень. По весне пускают грейдер и он как-то планирует дорогу. Хочу понять на какие нормы ссылаться и какая ответственность у администрации города. Я так понимаю, что в Харькове отвечает Жилкомсервис. Хочу писать письмо-жалобу. На электронно обращение на сайте мера тишина 2 месяца. Согласно ЗУ Про автомобільні дороги существуют следующие виды дорог zakon.rada.gov.ua/laws/show/2862-15 Стаття 5. Види автомобільних доріг Автомобільні дороги поділяються на: автомобільні дороги загального користування; вулиці і дороги міст та інших населених пунктів; відомчі (технологічні) автомобільні дороги; автомобільні дороги на приватних територіях. Ваша, скорее всего - вулиці і дороги міст та інших населених пунктів; Посмотрите весь Закон, и конкретно Розділ III ВУЛИЦІ І ДОРОГИ МІСТ ТА ІНШИХ НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ Стаття 16. Загальна характеристика та класифікація Вулиці і дороги міст та інших населених пунктів знаходяться у віданні органів місцевого самоврядування і є комунальною власністю. Т.е. отвечает ОМС- главный - Гепа Обязанности, следующие: Стаття 19. Основні обов'язки органів місцевого самоврядування щодо управління функціонуванням і розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів Основними обов'язками органів місцевого самоврядування у частині управління функціонуванням і розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів є: 1) забезпечення безперервних, безпечних, економічних та зручних умов руху транспортних засобів і пішоходів вулицями і дорогами міст та інших населених пунктів; 2) організація будівництва, реконструкції, ремонту та утримання вулиць і доріг міст та інших населених пунктів за встановленими для них будівельними нормами, державними стандартами та нормами; Ответственность регламентирует Стаття 21. Відповідальність органів місцевого самоврядування за функціонування та розвиток вулиць і доріг міст та інших населених пунктів Органи місцевого самоврядування, що управляють функціонуванням та розвитком вулиць і доріг міст та інших населених пунктів, відповідають за: 1) стан вулиць і доріг міст та інших населених пунктів відповідно до діючих норм, у тому числі щодо безпеки руху транспортних засобів і пішоходів; 2) якість робіт з проектування, будівництва, реконструкції, ремонту та утримання вулиць і доріг міст та інших населених пунктів; 3) розміщення технічних засобів організації дорожнього руху, об'єктів дорожнього сервісу та рекламоносіїв; 4) відшкодування збитків користувачам вулиць і доріг міст та інших населених пунктів, що виникли через їх незадовільний стан, у порядку, визначеному законом. Почитайте, может окажется полезным, в Вашей ситуации 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 18 березня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 ремонту та утримання вулиць і доріг міст та інших населених пунктів за встановленими для них будівельними нормами, державними стандартами та нормами; Хорошо бы теперь понять, где найти ссылку на нормы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Хорошо бы теперь понять, где найти ссылку на нормы. Ага, сошлетесь, Гепа все бросит и будет делать вам дорогу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sewern Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Хорошо бы теперь понять, где найти ссылку на нормы. Изучайте ТЕХНІЧНІ ПРАВИЛА ремонту і утримання вулиць та доріг населених пунктів zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0365-12 Єдині правила ремонту і утримання автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, правила користування ними та охорони zakon.rada.gov.ua/laws/show/198-94-п ГАЛУЗЕВІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ ТА СТАНДАРТИ (ВБН, ГБН, ГСТУ, СОУ), РОЗРОБЛЕНІ НА ЗАМОВЛЕННЯ УКРАВТОДОРУ, ТА ЇХ СТАТУС НА 31.12.2018 Р. ukravtodor.gov.ua/4489/standarty_ta_normy/haluzevi_budivelni_normy_ta_standarty_vbn__hbn__hstu__sou___rozrobleni_na_zamovlennia_ukravtodoru__ta_yikh_status_na_31_12_2018_r.html 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Humanite Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Для начала желательно посмотреть сколько налогов в местный бюджет заплатили вы и сколько ваши соседи. На сегодня один километр дороги шириной 6 метров с бордюрами и благоустройством обочин стоит ориентировочно 35-38 млн грн. Если вы с соседями внесли в местный бюджет хотя бы половину этой суммы, тогда можно требовать чтобы ваши налоги направили на решение ваших насущных проблем. Если нет - то ни мэр, ни коммунальщики не нарисуют вам эти деньги. Когда у меня в селе в свое время решили делать дорогу, то собрали со всех деньги, завезли шлак порядка тысячи тонн, разровняли, утрамбовали а сельсовет помог с асфальтом. Теперь у нас есть дорога. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Прикольно ) А если улица одних пенсионеров или инвалидов, то им дороги не положено? И этой дорогой никто кроме жителей улицы не пользуется? А если жил себе, жил... , оплатил, сделали и т.д., а потом вдруг решил переехать? Забирать свой кусочек дороги с собой? А где налоги оплаченные всем населением в стоимости топлива? Не хотите посчитать, Humanite? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Humanite Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Прикольно ) А если улица одних пенсионеров или инвалидов, то им дороги не положено? И этой дорогой никто кроме жителей улицы не пользуется? А где налоги оплаченные всем населением в стоимости топлива? Не хотите посчитать, Humanite? А если страна одних пенсионеров то кто им должен пенсии платить? А по поводу того, где налоги оплаченные всем населением, то я вам скажу. Вы давно заходили на сайт Кабмина? А на сайт Облсовета? Ну а хотя бы на сайт своего населенного пункта? На этих сайтах есть и бюджеты и их доходные и даже расходные части. Но ведь вам оно не интересно, ведь правда? Вам "дай" ответ, при том, так чтоб "с прогибом", потому что вы пожелали знать "где налоги оплаченные всем населением в стоимости топлива". А я считаю. Например сейчас считаю корректировку (перераспределение средств) городского бюджета. А через пару-тройку месяцев по итогам полугодия, с провалом наполнения от "борьбы" с короновирусом, буду считать секвестр. Вы еще хотите какие то вопросы задать? Скажите откуда вы и я дам ссылку на ваш местный бюджет. Пообсуждаем. kyivcity.gov.ua/finansy_ta_biudzhet/biudzhet/ если подпись соответствует. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 18 березня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Для начала желательно посмотреть сколько налогов в местный бюджет заплатили вы и сколько ваши соседи. На сегодня один километр дороги шириной 6 метров с бордюрами и благоустройством обочин стоит ориентировочно 35-38 млн грн. Если вы с соседями внесли в местный бюджет хотя бы половину этой суммы, тогда можно требовать чтобы ваши налоги направили на решение ваших насущных проблем. Если нет - то ни мэр, ни коммунальщики не нарисуют вам эти деньги. Когда у меня в селе в свое время решили делать дорогу, то собрали со всех деньги, завезли шлак порядка тысячи тонн, разровняли, утрамбовали а сельсовет помог с асфальтом. Теперь у нас есть дорога. Налоги плачу. И у нас город с 1,5 млн населения. Надо не домик Деда Мороза покупать за космические деньги и лавочки в метро, а делать дороги. И я не претендую на асфальт, пусть хотя бы грейдер запускают раз в месяц. Добавлено через 6 минут Изучайте ТЕХНІЧНІ ПРАВИЛА ремонту і утримання вулиць та доріг населених пунктів zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0365-12 Во, нашел. 6.48. Незначні вибоїни та нерівності на гравійних покриттях ліквідують шляхом профілювання, яке виконують автогрейдером з подальшим укочуванням покриття моторними котками масою не менше ніж 10 т на пневматичних шинах. Перед профілюванням покриття поливають водою із розрахунку 6 - 12 літрів на квадратний метр. Укочування покриття починають від обочини і завершують на середині проїзної частини. 6.49. Хвилі та колії на гравійних покриттях ліквідують шляхом механічного киркування, виправлення профілю автогрейдером і укочування покриття відповідно до положень пункту 6.48 цього розділу. Єдині правила ремонту і утримання автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, правила користування ними та охорони zakon.rada.gov.ua/laws/show/198-94-п ГАЛУЗЕВІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ ТА СТАНДАРТИ (ВБН, ГБН, ГСТУ, СОУ), РОЗРОБЛЕНІ НА ЗАМОВЛЕННЯ УКРАВТОДОРУ, ТА ЇХ СТАТУС НА 31.12.2018 Р. ukravtodor.gov.ua/4489/standarty_ta_normy/haluzevi_budivelni_normy_ta_standarty_vbn__hbn__hstu__sou___rozrobleni_na_zamovlennia_ukravtodoru__ta_yikh_status_na_31_12_2018_r.html 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Humanite Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Налоги плачу. И у нас город с 1,5 млн населения. Надо не домик Деда Мороза покупать за космические деньги и лавочки в метро, а делать дороги. И я не претендую на асфальт, пусть хотя бы грейдер запускают раз в месяц. Добавлено через 6 минут Во, нашел. 6.48. Незначні вибоїни та нерівності на гравійних покриттях ліквідують шляхом профілювання, яке виконують автогрейдером з подальшим укочуванням покриття моторними котками масою не менше ніж 10 т на пневматичних шинах. Перед профілюванням покриття поливають водою із розрахунку 6 - 12 літрів на квадратний метр. Укочування покриття починають від обочини і завершують на середині проїзної частини. 6.49. Хвилі та колії на гравійних покриттях ліквідують шляхом механічного киркування, виправлення профілю автогрейдером і укочування покриття відповідно до положень пункту 6.48 цього розділу. www.city.kharkov.ua/ru/document/rishennya-32-sesii-kharkivskoi-miskoi-radi-7-sklikannya-vid-18122019-188519-pro-vnesennya-zmin-do-rishennya-31-sesii-kharkivskoi-miskoi-radi-7-sklikannya-vid-27112019-181419-pro-byudzhet-mista-kharkova-na-2020-rik-57267.html бюджет Харькова. Есть "бюджет участия" где можно предложить проект. В том числе и по ремонту вашей улицы. Есть так же возможность подать петицию. www.city.kharkov.ua/ru/ Но это надо поднять зад и попытаться хоть что то сделать, рассказать другим чтобы поддержали. А ждать что Кернес угадает что вы желаете - напрасная трата времени и нервов. P.S. Я сейчас строю дороги в городе. Не в вашем. Так вот, пока дороги были разбитыми и не проездными рассказывали что никто ничего не делает, деньги тырят, надо строить дороги и так далее. Сейчас в городе более половины дорог новые, гладкие, классные. Теперь говорят - зачем те дороги, лучше бы делали развлечения для детей и молодежи, а дороги поделали, теперь по ним летают, аварии. Сделать всё и сразу, так чтобы угодить абсолютно всем - невозможно в принципе. Это и технологические ограничения и финансовые и временные. Но показывать приоритеты должно (обязано) население путем участия в жизни населенного пункта, области, страны. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 18 березня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 ... Но это надо поднять зад и попытаться хоть что то сделать, рассказать другим чтобы поддержали. А ждать что Кернес угадает что вы желаете - напрасная трата времени и нервов. .... Вы видимо не читали первое сообщение и все видите через призму строителя дорог. Я просил совета как заставить городскую власть планировать дорогу грейдером. Я понимаю, что асфальтировать дорогу в частном секторе никто не будет. Дельный совет я получил, но не то вас. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 А если страна одних пенсионеров то кто им должен пенсии платить? Расстрелять? Деньги для сопровождения жизнедеятельности людей или люди ради денег? У многих новоиспеченных капиталистов проблемы с мировоззренческими приоритетами я смотрю. Хотя нет, это не проблемы, это прошивка от дяди Сэма, все логично. Шлепают в институтах додиков как на конвейере, а те тиражируют "Капитал" К.Маркса. Добавлено через 4 минуты ...можно предложить проект.... Шо? Предложить заняться своими прямыми должностными обязанностями? Может еще за врачей в кабинетах посидеть и в операционных поработать? А за ментов за порядком последить? А за министров страной поуправлять? На кой ляд вы такие красивые мне нужны за мои деньги? В топку! Ишь, взяли моду командовать кому что за них делать. Вас там шо, по спецотбору набирают таких оторвавшихся от земли и людей? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Humanite Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Вы видимо не читали первое сообщение и все видите через призму строителя дорог. Я просил совета как заставить городскую власть планировать дорогу грейдером. Я понимаю, что асфальтировать дорогу в частном секторе никто не будет. Дельный совет я получил, но не то вас. Строительство дорог одна из частей моей работы. Я просто смотрю на всё это "с другой стороны" и зная как это работает рассказываю. Грэйдер это не ремонт. Это пустая трата денег. И вы не заставите власти заниматься выбрасыванием бюджетных средств. В принципе! Это не заложено в бюджете и по этому не возможно! Вы потратите время и нервы и в конце концов будете рассказывать что там все воры, что ничего не делают пока на лапу не получат и остальной бред. Но, естественно, выбор за вами. Можно "требовать", а можно сделать нормальную дорогу на многие годы. Добавлено через 12 минут Расстрелять? Деньги для сопровождения жизнедеятельности людей или люди ради денег? У многих новоиспеченных капиталистов проблемы с мировоззренческими приоритетами я смотрю. Хотя нет, это не проблемы, это прошивка от дяди Сэма, все логично. Шлепают в институтах додиков как на конвейере, а те тиражируют "Капитал" К.Маркса. Добавлено через 4 минуты Шо? Предложить заняться своими прямыми должностными обязанностями? Может еще за врачей в кабинетах посидеть и в операционных поработать? А за ментов за порядком последить? А за министров страной поуправлять? На кой ляд вы такие красивые мне нужны за мои деньги? В топку! Ишь, взяли моду командовать кому что за них делать. Вас там шо, по спецотбору набирают таких оторвавшихся от земли и людей? Какая патетика! Зацепило за больное? Я действительно штудировал Маркса на экономике, Ленина на истории КПСС и поверьте, это намного лучше чем то, что сейчас учат в украинских ВУЗах. Рассказывать вам что деньги сами по себе ничего не стоят (та бери всё, я себе еще нарисую, как говорил Папандопала) не вижу смысла. Да и с современным образованием вероятней всего вам это будет не понятно и не интересно так же как бюджет Киева. Я был в бизнесе. Я заработал и себе и детям хватит. И не украл. И налоги честно платил. Теперь я могу позволить себе поработать и на страну. То есть - заниматься своими непосредственными должностными обязанностями как вы мне разрешили. И поверьте - хорошо заниматься. А про спецотборы - тут вы правы. На госслужбу и в органы местного самоуправления нужно сдать экзамены и иметь образование и квалификацию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Какая патетика! Зацепило за больное? Нисколько. Рано или поздно таких нарванных деятелей от власти будут жестко приземлять. Примерно как в Париже 1 марта 1382 г. И поверьте - хорошо заниматься. Не просто верю, вижу! Кто же еще похвалит, если не сам себя ;) Мда..., комплексы у Вас прям на показ все. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 18 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2020 Очередной сюрр от нуворишей - дорог нет, предприятия без заказов разваливаются, массовая безработица и нищета в стране, а им блин денег видите ли недостаточно на дороги! Не умеете работать - идите лес валить. Деятели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 19 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2020 А ждать что Кернес угадает что вы желаете - напрасная трата времени и нервов. У Кернеса достаточно псов из тер.контроля, которые регулярно обхаживают территории в поисках жертв.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 19 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2020 Строительство дорог одна из частей моей работы. Я просто смотрю на всё это Я был в бизнесе. Я заработал и себе и детям хватит. И не украл. И налоги честно платил. Теперь я могу позволить себе поработать и на страну. То есть - заниматься своими непосредственными должностными обязанностями как вы мне разрешили. И поверьте - хорошо заниматься. А про спецотборы - тут вы правы. На госслужбу и в органы местного самоуправления нужно сдать экзамены и иметь образование и квалификацию. Написано абсолютно правильно все выше. Конечно гепа и те что рядом получают от лавочек или еще чегото, и с этим бы чтото слелать, но на сегодняшний день ни президент ни аваков не могут, а революцию ради кернеса делать не вижу причины. По приоритетам: Очень многие харьковчане гордятся/радуются своим городом, и лучшим парком в украине и гирляндами на сумской и елкой и домиком деда мороза. А это тоже все стоит денег. Когда нибудь, возможно доберутся и до моей улицы с асфальтом, но у нас люди не верят в это, по этому сами потихоньку делают дороги (из строймусора и песка), я когда строился немного камазами подубил. Заказал 3 машины крошки асфальтной и разровнял - вклад в общую дорогу (от моего дома до дороги 300м) В этом году планирую опять сделать тоже самое но уже общим кошельком. На другой улице люди сами себе асфальт закатали, перед своим участком. Метр дороги конечно стоит 38 млн, но можно ж и не так делать. Подскажите если я хочу освещение улицы - это куда надо обращатся? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Humanite Опубліковано: 19 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2020 Нисколько. Рано или поздно таких нарванных деятелей от власти будут жестко приземлять. Примерно как в Париже 1 марта 1382 г. Не просто верю, вижу! Кто же еще похвалит, если не сам себя ;) Мда..., комплексы у Вас прям на показ все. Так если всех приземлять, то я так понимаю, вы возьметесь за их работу и будете делать ее хорошо и бесплатно? Или вы из числа крикунов, которым всё не так и не те, и при этом сами не готовы. Вам в очередной раз должны. Не. Вы не видите. Видят жители моего города, когда едут по новым дорогам и идут по новым, хорошо сделанным тротуарам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 19 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2020 6.48. Незначні вибоїни та нерівності на гравійних покриттях ліквідують шляхом профілювання, яке виконують автогрейдеромПроще и лучше их просто засыпать щебенкой. Предварительно обеспечив сток воды.Грэйдер это не ремонт. Это пустая трата денег.100% Я на своей улице за 10 лет видел это раз 5, не меньше. После грейдера примерно через месяц-два все приходит в исходное состояние. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 19 березня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2020 Проще и лучше их просто засыпать щебенкой. Предварительно обеспечив сток воды.100% Я на своей улице за 10 лет видел это раз 5, не меньше. После грейдера примерно через месяц-два все приходит в исходное состояние. Я не про свою улочку переживаю. На ней как раз я могу что-то сделать. Подсыпать, разровнять. А вот соседняя длиной 1 км мрак. А я по ней каждый день проезжаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 19 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2020 Мы сколько не писали, всегда ответ один: в бюджете города на эту статью нет средств, асфальтирование в порядке очереди. Очереди в открытом доступе нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Humanite Опубліковано: 19 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2020 Мы сколько не писали, всегда ответ один: в бюджете города на эту статью нет средств, асфальтирование в порядке очереди. Очереди в открытом доступе нет. Петиция? petition.kyivcity.gov.ua Бюджет участия? gb.kyivcity.gov.ua/projects Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 21 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2020 Не. Вы не видите. Видят жители моего города, когда едут по новым дорогам и идут по новым, хорошо сделанным тротуарам. Качественно строить дороги в тридорога за чужие деньги большого ума не нужно. Так что не катит за великую заслугу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Humanite Опубліковано: 21 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2020 Качественно строить дороги в тридорога за чужие деньги большого ума не нужно. Так что не катит за великую заслугу. Действительно. Я строю по проекту, который прошел государственную экспертизу. Действительно получается дорого. Но я прошел проверку гос аудиторской службы и без замечаний. Вы готовы поучаствовать в конкурсе и показать как надо строить дороги качественно и за бесплатно? Я только "ЗА". Вот только вначале покажите что вы уже сделали, что умеете делать. Или языком молоть, это не руками строить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sewern Опубліковано: 22 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2020 ...Я был в бизнесе..... Теперь я могу позволить себе поработать и на страну... Когда такое читаю/слышу ничего кроме улыбки -это - не вызывает. Как говорят мудрые "Если заговорили о патриотизме, значит, или украли или собираются украсть" Вам нужно жить- кушать, лечиться, учить детей/внуков, содержать собственность, и т.д. и т.п. А собственности , то у Вас- мало-мало есть У меня их в Киеве 4. Однушка, пара двушек и пентхаус.... .. дом обошелся примерно 120-140 000 не наших денег. ... За копеечную зарплату , работая, честно, на страну,- указанное-, ведь то не всё- содержать трудно. ..Я действительно штудировал Маркса на экономике, Ленина на истории КПСС... Был во времена Ленина, был такой опричник - Феликс Эдмундович Дзержинский. Так он любил говаривать „Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка.“ / «Если вы еще не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка» У Ильфа и Петрова, это звучало так - Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе! Ничего личного, Humanite... Станиславский сказал бы: не верю! И я не верю -в бескорыстное служение государству... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз