Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Трещины в несущих стенах из газоблока АЭРОК. Вопрос к экспертам

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2018, 23:15   #1
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Трещины в несущих стенах из газоблока АЭРОК. Вопрос к экспертам

Уважаемые форумчане!
Подскажите..
Несущие стены из газоблока. Появились две нехарактерные трещины. Они не вертикальные, а горизонтальные.
Что это? Осадка газоблока (или его расслоение) или кривые руки?
Трещина снаружи здания. Внутри трещины нет. Мистика.
Нервничаю ужасно. Спать не могу.
Как с этим бороться? Или нет повода для беспокойства. Выручайте.
Спасибо
Миниатюры
2018-09-13_225805.jpg   2018-09-13_225920.jpg   2018-09-13_230045.jpg   IMAG1282.jpg   IMAG1288.jpg  

IMAG1290.jpg  

Последний раз редактировалось nikalux; 13.09.2018 в 23:21. Причина: Добавлены вложения
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 23:23   #2
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,774
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,638 раз(а) в 686 сообщениях
По умолчанию

Армопояс сверху чуть придавил. А есть фото армопояса в процессе заливки? Армировали какие ряды газоблока?

ИМХО ничего страшного, фасадная штукатурка по сетке все закроет. Только дайте годик постоять.

ЗЫ трещины в газоблоке будут, привыкайте. Главное правильно их потом закрыть финишем, чтобы штукатурка не трескалась.
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 23:32   #3
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вот только такие нашел.
Миниатюры
IMAG0415.jpg   IMAG0480.jpg  
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 23:38   #4
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дык трещины какие-то неправильные. Почему-то горизонтальные, а не вертикальные.

Добавлено через 3 минуты
Армирования первый ряд и каждый третий. Соответственно под окнами (по 500мм влево-вправо). По альбому типовых решений Аэрока
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 01:49   #5
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,419
Вы сказали Спасибо: 1,651
Поблагодарили 4,098 раз(а) в 2,012 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikalux Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Подскажите..
Несущие стены из газоблока. Появились две нехарактерные трещины. Они не вертикальные, а горизонтальные.
Что это? Осадка газоблока (или его расслоение) или кривые руки?
Трещина снаружи здания. Внутри трещины нет. Мистика.
Нервничаю ужасно. Спать не могу.
Как с этим бороться? Или нет повода для беспокойства. Выручайте.
Спасибо
Пока подтянутся эксперты, выскажу мнение диванного аналитика.

Цитата:
Нервничаю ужасно. Спать не могу.
Как с этим бороться?
Тут просто. Два ведра валерианки утром, в обед и вечером - проблему как рукой снимет.

Что касаемо трещин. Давным давно, в эпоху динозавров, газоблок выпускали с плотностью 1200кг/м3 производители напечатали много макулатуры о его свойствах. Спустя много лет стоимость газоблока только росла, а вот количество (вес) материалла в нем стремительно уменьшалась. Чтобы сохранить прежний объем его надо было чем то заместить. Воздух - в самый раз. Вобщем газоблок облегчили в 3-4раза, а вот свойства его переписывать как то поленились. А ведь это совершенно другой материалл. Я имею ввиду газоблок 1200 и 300-400 плотности - это вообще разные материаллы. Как "сметана" и "продукт сметанный".
Трещины эти появились примерно через год -полтора с момента начала стройки коробки?
Дело в том, что с завода газоблок выходит с влажностью 35%. Со временем влага выходит, остается около 5%. Этих 30% влаги - это во первых вес и главное - объем. По мере высыхания объем газоблока уменьшается, а это значит что его размеры уменьшаются. Если верить производителю - размер уменьшается до 2мм на каждом метре. Это значит если высота дома например 6м, то спустя пару лет дом может уменьшится по высоте на около 1см. Это неравномерный и хаотичный процесс. Где бвстрее высохло там и больше уменьшилось. Это обьясняет почему снаружи трещины есть а внутри нет. На солнышке и ветре наружная часть блока быстрее просохла внутренней. Ну и помогли некие локальные концентрации напряжений. Высыхая - влага в блоке замещается пустотой, которая приводит к уменьшению локальной прочности. Т.е. блок становится чучуть более рыхлый.
Вобщем, трещины эти - это не проблема кладки или кривых рук или проекта или еще чего. Это просто свойства материала. Трещины могут появится новые в разных и странных местах. Этот процесс будет длится около 2-3лет, после чего по идее остановится.
Все твердое налепленное на такой блок, например штукатурка - потрещит неизбежно, псли налепить ее ранее этих 2-3лет. Фасад по этой же причине лучше делать с мягкой прослойкой типа минваты или пенопласта, которая не передаст трещины блока на чистовую отделку, а просто спружинит.

Для аналогии - если кухонную губку намочить - она увеличится в размерах. Если ее поштукатурить пока она мокрая - твердая корочка просто отвалится когда губка высохнет, а губка опять уменьшится. Вот и газоблок ведет себя аналогично.

Насколько это критично - не знаю. Но стройка это хороший стимулятор нервных окончаний, которых с каждой трещинкой все меньше и меньше

Ну эт я так щетаю. Имхо.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
ARKUSH (14.09.2018), nikalux (14.09.2018), porterlv (14.09.2018), shneider_vova (14.09.2018), Vanski (14.09.2018), yurriy (14.09.2018), Агитатор (16.09.2018)
Старый 14.09.2018, 07:47   #6
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,774
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,638 раз(а) в 686 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikalux Посмотреть сообщение
Дык трещины какие-то неправильные. Почему-то горизонтальные, а не вертикальные.
У меня в готовом доме 2 горизонтальные трещины (внутри, прямо по штукатурке - неправильно штукатурил и прошло насквозь), уже 6 лет с этим живу и ничего. Думаю, вертикальные были бы гораздо страшнее в плане безопасности строения.

А так - мягкий газоблок осел в чуть неправильно продуманных участках. Вот и вся беда. Я бы просто мониторил, если за год без изменений - закрывал бы штукатуркой (ну или ватой, если еще утеплять планируете). По фото вроде подход к стройке основательный, так что все должно быть ок.
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Dex-paketa за это полезное сообщение:
nikalux (14.09.2018), porterlv (14.09.2018)
Старый 14.09.2018, 11:35   #7
Perforator21
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Киев-Прага-Джидда
Пол: Мужской
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 122 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию

Моя попередня думка - нахомутали з віконною перемичкою (замале опирання на бокові стіни і можливо замала жорсткість на прогиб). Але схоже що некритично... Зачекати доки стабілізується і штукатурити з сіткою/холстом.
Perforator21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Perforator21 за это полезное сообщение:
nikalux (14.09.2018)
Старый 14.09.2018, 13:23   #8
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Опирание перемычек на газоблок -150мм. Да, наверное маловато. Да ещё с окнами проблема была. Заказали окна 1400*1500 без учёта монтажных зазоров. Пилили проемы. Уххх... Тяжеловато было 14 проемов расширить. Вниз нельзя, т.к. арматура под окнами. Расширяли с боков и вверх (соответственно перемычку передвигали). Хорошо, что монолитный пояс вроде хороший).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dex-paketa Посмотреть сообщение
У меня в готовом доме 2 горизонтальные трещины (внутри, прямо по штукатурке - неправильно штукатурил и прошло насквозь), уже 6 лет с этим живу и ничего. Думаю, вертикальные были бы гораздо страшнее в плане безопасности строения.

А так - мягкий газоблок осел в чуть неправильно продуманных участках. Вот и вся беда. Я бы просто мониторил, если за год без изменений - закрывал бы штукатуркой (ну или ватой, если еще утеплять планируете). По фото вроде подход к стройке основательный, так что все должно быть ок.
Поставил маячки клеевые, понаблюдаю. Спасибо

Последний раз редактировалось nikalux; 14.09.2018 в 13:21. Причина: Орфография
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2018, 20:01   #9
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Клеевые маячки некоторые треснули. Поэтому опять пишу этот пост.

Проанализировал статически схему моего монтажа.
Подскажите - это опасно или нет? Треснуло как-то нехарактерно. Скол газоблока пошел от угла монолитного пояса в направлении "на улицу" и вниз. Это нормально?
Что характерно: внутри по газоблоку трещин нет.
Миниатюры
IMAG1383.jpg   IMAG1369.jpg   IMAG1371.jpg  
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2018, 21:21   #10
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,419
Вы сказали Спасибо: 1,651
Поблагодарили 4,098 раз(а) в 2,012 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Какая марка блока? Какая ширина стены там где трещина? Какая ширина армопояса?
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
nikalux (25.09.2018)
Старый 24.09.2018, 06:47   #11
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Какая марка блока? Какая ширина стены там где трещина? Какая ширина армопояса?
Марка бетона пояса М350. Ширина пояса 300 мм. Высота пояса 250 мм. Марка блока стена D400. Ширина стены, там где трещина, 400 мм. Высота блока стены - 250мм.
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2018, 09:45   #12
Maryan_bhfz
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Боярка, Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 47 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Проанализировал статически схему моего монтажа.
ИМХО. Нагрузка от второго этажа неравномерно передается на монолитный пояс и доборный блок (10 см снаружи армопояса). С чем связано, не знаю, усадка бетона при застывании уменьшила высоту армопояса? Факт остается фактом - вес второго этажа в большей мере через доборный блок передается на нижний ряд газоблока, а так-как он не может нести такую нагрузку, то и идут трещины
Maryan_bhfz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Maryan_bhfz за это полезное сообщение:
jenkins (24.09.2018), nikalux (25.09.2018), ИльЯ С (24.09.2018)
Старый 24.09.2018, 16:36   #13
Perforator21
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Киев-Прага-Джидда
Пол: Мужской
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 122 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию

Не згоден. Якщо було б як ви описуєте, в першу чергу би змявся доборний блок. Продовжую вважати найвирогіднішою причиною віконну пермичку (пост 7).
Вторинна версія - замале опирання плити перекриття.
Perforator21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Perforator21 за это полезное сообщение:
nikalux (25.09.2018)
Старый 24.09.2018, 17:09   #14
Maryan_bhfz
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Боярка, Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 47 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Не згоден. Якщо було б як ви описуєте, в першу чергу би змявся доборний блок. Продовжую вважати найвирогіднішою причиною віконну пермичку (пост 7).
Вторинна версія - замале опирання плити перекриття.
Можливо, але в першому пості ТС є фотографія тріщин на стіні без вікон. А щодо доборного блоку - то це скоріш за все перегородочний блок, а вони часто Д500, тобто доборний блок може бути міцнішим іншої частини стіни
Maryan_bhfz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maryan_bhfz за это полезное сообщение:
nikalux (25.09.2018)
Старый 24.09.2018, 19:43   #15
ИльЯ С
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 290
Вы сказали Спасибо: 121
Поблагодарили 67 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikalux Посмотреть сообщение
Опирание перемычек на газоблок -150мм. Да, наверное маловато. Да ещё с окнами проблема была. Заказали окна 1400*1500 без учёта монтажных зазоров. Пилили проемы. Уххх... Тяжеловато было 14 проемов расширить. Вниз нельзя, т.к. арматура под окнами. Расширяли с боков и вверх (соответственно перемычку передвигали). Хорошо, что монолитный пояс вроде хороший).

Добавлено через 2 минуты

Поставил маячки клеевые, понаблюдаю. Спасибо
Опирание несущей перемычки должно быть 250мм. В конце концов проверьте расчетом на местное смятие от перемычки.
ИльЯ С вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИльЯ С за это полезное сообщение:
nikalux (25.09.2018)
Старый 25.09.2018, 12:40   #16
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИльЯ С Посмотреть сообщение
Опирание несущей перемычки должно быть 250мм. В конце концов проверьте расчетом на местное смятие от перемычки.
Ок, но на противоположной стене горизонтальные трещины первые образовались, а окон там нет. Т.е. грешить на перемычки (их недостаточное опирание) нельзя.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Perforator21 Посмотреть сообщение
Не згоден. Якщо було б як ви описуєте, в першу чергу би змявся доборний блок. Продовжую вважати найвирогіднішою причиною віконну пермичку (пост 7).
Вторинна версія - замале опирання плити перекриття.
А причем здесь опирание плиты перекрытия? (опирание, кстати, 120 мм. Вроде нормальное).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Maryan_bhfz Посмотреть сообщение
ИМХО. Нагрузка от второго этажа неравномерно передается на монолитный пояс и доборный блок (10 см снаружи армопояса). С чем связано, не знаю, усадка бетона при застывании уменьшила высоту армопояса? Факт остается фактом - вес второго этажа в большей мере через доборный блок передается на нижний ряд газоблока, а так-как он не может нести такую нагрузку, то и идут трещины
Вопрос: остановятся ли трещины без конструктивного разрушения конструкции? Или стоит просто подождать пока усядется газоблок?
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2018, 13:01   #17
Maryan_bhfz
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Боярка, Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 47 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, а что у Вас находится в области, которую я обозначил двойной штриховкой, снаружи видно газоблок, им заполнено все пространство до плиты? И еще, есть ли трещины на стенах, на которые не опираются плиты?
Миниатюры
армопояс.jpg  
Maryan_bhfz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2018, 18:20   #18
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maryan_bhfz Посмотреть сообщение
Подскажите, а что у Вас находится в области, которую я обозначил двойной штриховкой, снаружи видно газоблок, им заполнено все пространство до плиты? И еще, есть ли трещины на стенах, на которые не опираются плиты?
Изнутри-наружу: плита перекрытия, эппс-40мм, перегородочные газоблок 100мм. Плиты опираются по всему контуру здания. Свободных участков нет. Соответственно, трещины только в двух-трёх местах.
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2018, 19:36   #19
Maryan_bhfz
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Боярка, Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 47 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Подскажите тогда еще один момент. Ранее Вы писали, что опирание плит 120 мм. Тогда, учитывая наличие 40 мм ЭППС, там рядом с ним еще около 140 мм пустого пространства, либо опирание плит таки больше. Если вариант 1, то тогда все критично и трещины будут появлятся и дальше и вообще стабильность конструкции под вопросом. Если же у Вас вариант 2 и опирание плит на армопояс более 200 мм и соответственно опирание блоков второго этажа на плиту , а через нее на армопояс более 200 мм, то тогда все не так уж страшно и можно только симптоматически заделывать трещины
Maryan_bhfz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maryan_bhfz за это полезное сообщение:
nikalux (25.09.2018)
Старый 25.09.2018, 20:12   #20
nikalux
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maryan_bhfz Посмотреть сообщение
Подскажите тогда еще один момент. Ранее Вы писали, что опирание плит 120 мм. Тогда, учитывая наличие 40 мм ЭППС, там рядом с ним еще около 140 мм пустого пространства, либо опирание плит таки больше. Если вариант 1, то тогда все критично и трещины будут появлятся и дальше и вообще стабильность конструкции под вопросом. Если же у Вас вариант 2 и опирание плит на армопояс более 200 мм и соответственно опирание блоков второго этажа на плиту , а через нее на армопояс более 200 мм, то тогда все не так уж страшно и можно только симптоматически заделывать трещины
Немного ошибся. Извините. Опирание плит 120мм, 40мм эппс, далее резаный газоблок 240мм.
nikalux вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
аэрок, газобетонный блок, газоблок, стена 400 мм, трещина

Опции темы



Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании