Садовое товарищество: самозахват дороги

Як думаєте які шанси зробити бруківку на 15 метрів?

имхо - одновалентно, или не скинутся вообще или сразу сделают

скрипеть и так и так будут

имхо - одновалентно, или не скинутся вообще или сразу сделают

скрипеть и так и так будут

За моїми спостереженнями на 6-8 проїзжої є вже 5-6 (з 15). На 15 загальної є аж 1 і то каже що не зараз а десь колись.... Тому по факту на 15 немає нікого.

За моїми спостереженнями на 6-8 проїзжої є вже 5-6 (з 15). На 15 загальної є аж 1 і то каже що не зараз а десь колись.... Тому по факту на 15 немає нікого.

если никого нет - в чем суть проблемы?

по опыту - никогда не будет у Вас тротуаров, увы

я бы все таки сразу все сделала

Избрать новую и перепроверить.

Посмотрите в уставе, что должна проверять ревизионная комиссия. Там не только материальное.

если никого нет - в чем суть проблемы?

по опыту - никогда не будет у Вас тротуаров, увы

я бы все таки сразу все сделала

Так я і хочу одразу зробити. Але не на всю ширину.;)

А тротуари буде собі кожен робити. Я собі зроблю, сусід собі. Потім ще пара є які якщо буде початок то і собі зроблять. Залишиться на вулиці менше половини. Так буде не так гарно як у випадку якщо робити всім одночасно, будуть різні матеріали. Але краще щоб було різне ніж щоб не було взагалі.

Суть проблеми в тому що ті хто не хочуть нічого робити вимагають щоб інші робили так як вони вкажуть. От і шукаю як аргументовано охолодити їхній запал. А то ціна питання їх не хвилює. Вони ж не вкладають гроші в це все. Просто вимагають щоб інші вкладали більше ніж потрібно.

Суть проблеми в тому що ті хто не хочуть нічого робити вимагають щоб інші робили так як вони вкажуть. От і шукаю як аргументовано охолодити їхній запал. А то ціна питання їх не хвилює. Вони ж не вкладають гроші в це все. Просто вимагають щоб інші вкладали більше ніж потрібно.

Тю, так просто посчитайте цену и начните скидываться, орущие и не сдающие отвалятся сами и переиграете

Посмотрите в уставе, что должна проверять ревизионная комиссия. Там не только материальное.

Посмотрел, но там нет детального перечня - что именно проверяется. Да и смысл обращаться к уставу, если у нас грубые и очевидные его нарушения никого не удивляют и не вызывают действующую реакцию.

У нас на сегодня два председателя, один с правом подписи и вписанный в регистрационные данные, второй - и.о. без права подписи. Якобы первый не живет здесь постоянно, а гостит у родителей пару месяцев в году и по-этому передал полномочия и.о., но перерегистрацию не произвел. При этом вопреки уставу, оба этих председателя не являются членами СТ, а значит физически не могут быть председателями.

Также в уставе написано, что не допускается захват земли общего пользования. А оба председателя вынесли заборы на дорогу. При этом самозахват дороги есть у каждого 5-го члена СТ. Из 7 метров от границы до границы участка (по актам), фактически от забора до забора или плотных кустов в некоторых местах 3,2 м, а в основном - 4-5 м, так, что две машины не разъедутся.

По столбам СТ, купленным за общие деньги, проложены сети интернет-провайдеров, подписаны договора на плату за пользование столбами, но годами плата не поступает. Говорят, раньше брали наличными, но потом провайдеры сказали - откройте расчетный счет и мы на СТ будем платить по безналу. Так за три года никто не пошевелился.

Все пугают штрафами налоговой за то, что раньше не сдавали отчеты и не платили налоги. Так и живут по понятиям, как при каком-то феодализме, где все зависит от того, что в голове у председателя.

Добавлено через 7 минут

У Вас контингент інший.

В нас 1 будинок вже 2 роки живуть і тільки в цьому році почали робити 2 поверх.

по поводу контингента, я бы не сказал, что в СТ у Татьяны 5 прямо радикально другие украинцы, что у нас. У нас тоже есть айтишники. Да, у Татьяны нет пенсионеров, как прямых владельцев, которые получили землю бесплатно в 60-тые годы, но все равно, такие пенсионеры есть в виде родителей у каждого покупателя земли. Да, наверно, они не играют первую скрипку во время собраний, и возможно, старые советские традиции не так явно вылазят со всех щелей, но я уверен, что невозможно (при одинаковых исходных данных) иметь отличия в людях как небо и земля.

по поводу контингента, я бы не сказал, что в СТ у Татьяны 5 прямо радикально другие украинцы, что у нас. У нас тоже есть айтишники. Да, у Татьяны нет пенсионеров, как прямых владельцев, которые получили землю бесплатно в 60-тые годы, но все равно, такие пенсионеры есть в виде родителей у каждого покупателя земли. Да, наверно, они не играют первую скрипку во время собраний, и возможно, старые советские традиции не так явно вылазят со всех щелей, но я уверен, что невозможно (при одинаковых исходных данных) иметь отличия в людях как небо и земля.

Мова йшла про конкретних моїх сусідів. Татьяна продає готові будинки, значиться в людей є гроші.

В нас половина будинків будується своїми силами. Третина будується щоб зіскочити з зйомних квартир. Третина будується за гроші які заробляють за кордоном. Час будівництва мінімальний 2 роки тільки в 1 будинку. Максимальний час то з 2009го року. Тобто багато хто вже на підсосі. Або і планував будуватись своїми силами по трішки. Як Николай Васильович в відповідній темі. І реально живуть всього 2 на моїй вулиці і пара на сусідній, але вони з списку тих хто скидається на дорогу випадають. Один з них скидається на загальну дорогу, один взагалі не скидається, так як ходить в іншу сторону і наша дорога йому не потрібна.

Якщо все це підвести до спільного знаменника то маємо

1 60% ще тільки будуються на різних стадіях. З них половина вже на підсосі.

2 20% ділянок навіть не продаються, або почали продаватись.

Саме тому і різні контингенти. Одна справа купити готовий будинок в якому все зроблено на високому рівні і не треба нічого переробляти, а значиться можна і про дорогу думати.

І зовсім інша говорити про те що треба б на дорогу пару тисяч доларів скинутись людям які або ще будують свої будинки, або вже і на закінчення своїх не мають коштів.;)

Татьяна продає готові будинки, значиться в людей є гроші.

Не буду розписуватися за Тетяну, може я чогось не знаю, але на мій погляд - у неї збудовано на продаж від сили 1/10 будинків від кількості ділянок на новоствреному СТ (це не те саме, що старі СТ з історією колективної, майже "колгоспної" власності 60-70 років, як в моєму випадку). Є продані і не забудовані діляки, є будинки, які будуються кілька років і ще не закінчені.

Добавлено через 2 минуты

1 60% ще тільки будуються на різних стадіях. З них половина вже на підсосі.

2 20% ділянок навіть не продаються, або почали продаватись.

Ви не унікальні, так само (може в дещо інших пропорціях) скрізь в Київській області, де я бував, і не тільки в СТ а і в межах сіл.

Добавлено через 4 минуты

Саме тому і різні контингенти. Одна справа купити готовий будинок в якому все зроблено на високому рівні і не треба нічого переробляти, а значиться можна і про дорогу думати.

Мені здається, що це просто у Вас таке враження склалося. Насправді немає золотих гір і прямо так, щоб було чорне і біле і колосальної різниці.

Максимально заселеними є багатоквартирні будинки. А заміські котеджі, як правило, у стані будівництва. Поїдьте в будь-яке місце в радіусі 40 км від Києва і ви не знайдете однаково рівномірного середовища, добудованих будинків і доглянутих місць загального користування. Максимум - це місця компактного проживання прокурорів, суддів (і то це може бути до 10 ділянок).

Чомусь мрія українця - це непомірно велика ділянка, непомірно з доходами велика хата, від цих амбіційних і неспівмірних з доходами планів і стоїть стільки недобудованих будинків, непроданих ділянок.

Я не кажу що я унікальний.

В нас є місця де будують на продаж там же купують землю і будуються самі. Там кількість довгобудів не така і на підсосі мало будинків. Там з тим щоб скинутися проблем немає. Навіть якщо є пусті ділянки.

А є такі як в мене. До речі пусті ділянки це не через бажання мати побільше. В нас землю роздавала міськрада замість квартир малозабезпеченим. От і виходить що грошей на будівництво немає якщо продадуть землю то нічого не куплять. Саме тому і пустують ділянки. Будують тільки ті хто купив.

Не чорне і біле просто відсоток скажімо так заможніших різний. А чим їх більше тим простіше гроші збирати.

Не чорне і біле просто відсоток скажімо так заможніших різний. А чим їх більше тим простіше гроші збирати.

ооо, заблуждение , собирать тяжелее, как не пародоксально

но мои стройки - то капля в море в массиве, ну максимум 20%, люди сами строятся, массивы от 10 га, долгострои есть, те, кто у кого нет денег на стройку - есть и много

если в СТ двухтарифный счетчик, а у большинства садоводов - однотарифный - в таком случае в кассу СТ идут бесконтрольные доходы на разнице ночных тарифов, когда садовод платит в два раза больше, чем ст передает за него в облэнерго

 

А днем однотарифники платят меньше чем тариф для двухтарифников и поскольку основная масса потребления приходится на дневное время, то СТ несет убытки. Это конечно если у вас для 1-тарифников цена квт как для 1-тарифника. Если 1-т платит за квт по дорогому дневному тарифу для 2-т, то тут конечно СТ в прибыли, правда не понятно как члены на такое согласились.

В законе про кооперацию прописаны порядки ревизии, свержения власти без ее согласия и т.п. Становитесь председателем и наводите порядки.

Электрику вообще не понятно за что ставку платят, надо переводить на сдельную оплату.

По 15м проезжей части - примите большинством ваши 6м и обяжите того 15м олигарха платить за 6м.

А днем однотарифники платят меньше чем тариф для двухтарифников.. .

Это с какого перепугу? Есть внутренний тариф на электрику с учётом допрасходов. Общий двухтарифник ставится только с разрешения общего собрания, где могут поменять тарифы или прибыль пустить на общие потребности.

А днем однотарифники платят меньше чем тариф для двухтарифников и поскольку основная масса потребления приходится на дневное время, то СТ несет убытки. Это конечно если у вас для 1-тарифников цена квт как для 1-тарифника. Если 1-т платит за квт по дорогому дневному тарифу для 2-т, то тут конечно СТ в прибыли, правда не понятно как члены на такое согласились.

 

Ви часом з 3 тарифниками в години пік не сплутали?

kyivenergo.ua/faq/bagatozonni_lichilniki/yakii_tarif_obrati:_2zonnii_chi_3zonnii_

1. Будьте уважні, обираючи тризонний тариф — у пікові години (з 8:00 до 11:00 та з 20:00 до 22:00) потрібно сплачувати на 50% більше від звичайного тарифу. Тому впевніться, що у пікові години Вам знадобиться електроенергія у незначних обсягах.
   
2. З двозонним тарифом Ви будете економити у будь-якому разі, адже максимальна ціна за 1 кВт·г дорівнює звичайному тарифу, за яким Ви нині сплачуєте.
   

Становитесь председателем и наводите порядки

Ой не раджу (як дійсний голова)...

Проте

- якщо Ви готові присвятити цьому увесь свій час задарма (ну, скажімо, за мінімалку),

- якщо у Вас є хочаб 5-7 вірних та чесних людей в Правлінні,

- якщо Ви вважаєте що зможете зібрати кворум хочаб двічі на рік та переконати усіх,

- якщо Ви вважаєте що зможете збирати внески на рівні хочаб звичайної квартплатні в бакатоквартирному будинку, а краще у двічі або тричі більше -

тільки тоді раджу.

Это с какого перепугу? Есть внутренний тариф на электрику с учётом допрасходов.

Верно.При чем здесь двухтарифники? Если общий стоит двухтарифник- значит, есть возможность ставить двухтарифники частникам. Решает собрание. О повышенном тарифе днем- о таких изощренных решениях не слышал.

Добавлено через 2 минуты

Ой не раджу (як дійсний голова)...

Проте

- якщо Ви готові присвятити цьому увесь свій час задарма (ну, скажімо, за мінімалку),

- якщо у Вас є хочаб 5-7 вірних та чесних людей в Правлінні,

- якщо Ви вважаєте що зможете зібрати кворум хочаб двічі на рік та переконати усіх,

- якщо Ви вважаєте що зможете збирати внески на рівні хочаб звичайної квартплатні в бакатоквартирному будинку, а краще у двічі або тричі більше -

тільки тоді раджу.

Печально как-то. У нас пожизнерадостнее.

Посмотрел, но там нет детального перечня - что именно проверяется. Да и смысл обращаться к уставу, если у нас грубые и очевидные его нарушения никого не удивляют и не вызывают действующую реакцию.

 

У нас на сегодня два председателя, один с правом подписи и вписанный в регистрационные данные, второй - и.о. без права подписи. Якобы первый не живет здесь постоянно, а гостит у родителей пару месяцев в году и по-этому передал полномочия и.о., но перерегистрацию не произвел. При этом вопреки уставу, оба этих председателя не являются членами СТ, а значит физически не могут быть председателями.

 

Также в уставе написано, что не допускается захват земли общего пользования. А оба председателя вынесли заборы на дорогу. При этом самозахват дороги есть у каждого 5-го члена СТ. Из 7 метров от границы до границы участка (по актам), фактически от забора до забора или плотных кустов в некоторых местах 3,2 м, а в основном - 4-5 м, так, что две машины не разъедутся.

 

По столбам СТ, купленным за общие деньги, проложены сети интернет-провайдеров, подписаны договора на плату за пользование столбами, но годами плата не поступает. Говорят, раньше брали наличными, но потом провайдеры сказали - откройте расчетный счет и мы на СТ будем платить по безналу. Так за три года никто не пошевелился.

 

Все пугают штрафами налоговой за то, что раньше не сдавали отчеты и не платили налоги. Так и живут по понятиям, как при каком-то феодализме, где все зависит от того, что в голове у председателя.

 

Живем в разных городах, а ощущение что СТ у нас одно - 1 : 1.

По столбам СТ, купленным за общие деньги, проложены сети интернет-провайдеров, подписаны договора на плату за пользование столбами, но годами плата не поступает. Говорят, раньше брали наличными, но потом провайдеры сказали - откройте расчетный счет и мы на СТ будем платить по безналу. Так за три года никто не пошевелился.

Не подскажете по тексту договора и сумме оплаты?

Не подскажете по тексту договора и сумме оплаты?

По тексту - с каждым из двух провайдеров - разные тексты. Скорее всего, у них есть типовые договора, которые они подписывают с ОСББ.

Инициаторы договоров в наших обеих случаях - сами провайдеры. Предмет договора - "предоставление услуг по обеспечению Оператора возможностью установить свое оборудование на территории СТ с использованием электроопор СТ по улицам №..."

По сумме - один договор на безвозмездной основе, но скорее всего с устной договоренностью бесплатного подключения и обслуживания должностных лиц (бухгалтера и председателя) или оплатой черным налом. Второй - на оплату 750 грн в квартал (без предоставления расчета, и это еще в 2014 году) плюс ежегодная замена по одной деревянной опоре на бетонную.

В результате, за 4 года ни один провайдер официально денег в кассу СТ не уплатил. Возможно были негласные платежи наличкой, либо бесплатный интернет для "своих" людей.

Я рассудил следующим образом, когда некоторым людям кооператива захотелось проводной инет, просто подписал провайдеру добро без всяких плат, что за фигня, это нам связь надо. За три года куча людей подключилась, активнее глухие участки стали продаваться, зашевелилось

Думаю некоторые злюки думают так же, что я типа бабла мутонул, прибор на их подозрения

... просто подписал провайдеру добро без всяких плат ...

1. Если не брать официально плату, сразу же заподозрят в схеме отката.

2. Провода провайдера усложняют обрезку веток деревьев, что удорожает услугу.

Какие откаты, люди доплачивали провайдеру, чтоб кабель дотянуть

Деревья под столбами, априори рубим, нету у нас их, нет. У кого на участках растут и тянутся к проводам, вежливо напоминаем, нет проблем с этим

Добавлено через 12 минут

Зато мы первые были с инетом, в селе соседнем даже не было, они потом от нас тянули. Соседние кооперативы тоже от нас тянулись. Это был 15 год.

В это же время инициативной группой мы за свои протянули вначале небольшую сеть ночного освещения, а потом даже самые скептики бегали " и мы хотим". В результате на сегодняшний день у нас 45 ночных фонарей, освещённая центральная улица и точечно остальные 7 улиц, да, ещё полно тёмных зон, но в целом выглядит куда цивилизованнее чем раньше. Месяц назад соседний кооператив тоже стал освещаться.

Дурной пример заразителен:D

Просто если слушать скептиков, коих полно, так и далее будет тот совдеп и разруха.

Какие откаты, люди доплачивали провайдеру, чтоб кабель дотянуть

Деревья под столбами, априори рубим, нету у нас их, нет. У кого на участках растут и тянутся к проводам, вежливо напоминаем, нет проблем с этим

У нас подключение 2000 грн.

Все столбы уже давно на участках и деревья хозяйские. Резать можно только с вышки.

Добавлено через 3 минуты

В результате на сегодняшний день у нас 45 ночных фонарей, освещённая центральная улица и точечно остальные 7 улиц, да, ещё полно тёмных зон, но в целом выглядит куда цивилизованнее чем раньше.

Вы хотите фонари на все столбы? Мы только на перекрёстках и по периметру. Остальное за счёт желающих.

У нас пока за счёт желающих и оплачивают ээ они же

Если на общем собрании утвердим и будет бюджет повесим по всем столбам, расстояние в 30-40 метров они почти накрывают (30 ватт), "зебра" есть, но зоны серые, видимость хорошая

Грабежей стало меньше ( самый пик был в 14-15 годах).

Последние эпизоды, лезли именно с тёмных зон

 

 

Вы хотите фонари на все столбы? Мы только на перекрёстках и по периметру. Остальное за счёт желающих.

Трішки радикально.

В селах ставлять через 3 стовпа. Якщо грошей не вистачає. Так можна більш рівномірно охопити всю територію. Перехрестя звісно мають мати освітлення.