Строим Дом

Партнер раздела: Реклама
Перезагрузить страницу

Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2019, 23:18   #881
Movix
Форумчанин
Аватар для Movix
 
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 274
Вы сказали Спасибо: 678
Поблагодарили 329 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Красиво!!
А рецептом не поделитесь ? испытания были данного бетона? Что вышло по итогу?

Кстати , насчёт адиума актуально- доза 1000 на 100 кг. К чему приведёт? В частности с этой сложной для добавки смеси. 1:4:3 ЦПЩ (это уже чтоб любопытство удовлетворить) 0,8 Я пробовал, Подвижность улучшается. Но что при этом происходит с бетоном в дальнейшем...
Movix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2019, 11:06   #882
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,513
Вы сказали Спасибо: 5,645
Поблагодарили 14,522 раз(а) в 7,277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Movix Посмотреть сообщение
Красиво!!
А рецептом не поделитесь ? испытания были данного бетона? Что вышло по итогу?

Кстати , насчёт адиума актуально- доза 1000 на 100 кг. К чему приведёт? В частности с этой сложной для добавки смеси. 1:4:3 ЦПЩ (это уже чтоб любопытство удовлетворить) 0,8 Я пробовал, Подвижность улучшается. Но что при этом происходит с бетоном в дальнейшем...
Увеличивать дозировку добавки можно.
Но я бы и цемент дозировал килограммами.
У Вас в смеси его маловато.
По поводу рецепта самоуплотняющегося.
То, что было на видео - это 4 года назад.
В ближайшие дни потренируюсь.
Если получиться, то дам рецепт.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Movix (17.07.2019)
Старый 17.07.2019, 18:55   #883
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,933
Вы сказали Спасибо: 581
Поблагодарили 2,664 раз(а) в 1,585 сообщениях
По умолчанию

Сегодня провёл расчёт по бетону на небольшую плиту 6*4,5 с рёберками. Надо 3м3 В25 Новосёлки Вышгородские.
Рукопашный: в-0,5, ц-1, п-2, щ-4
ЗИЛок песка 5т - 1700
Зилок 5-20 - 2700
36 мешков ПЦ500Д0 -3000
Бармотуха ЕС30 -180

Итог 1700+2700+3000+180 =7400+День работы бригады 2000

Заводской П4В25 МЕЛКОЗЕРНИСТЫЙ с "хвостом" 7400 с доставкой+час работы бригады -300
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
porterlv (17.07.2019)
Старый 17.07.2019, 21:33   #884
porterlv
Старожил форума
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 2,126
Вы сказали Спасибо: 1,909
Поблагодарили 1,170 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

Ще воду і електрику не врахували, хоча це копійки уже.
porterlv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2019, 22:07   #885
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,429
Вы сказали Спасибо: 430
Поблагодарили 1,411 раз(а) в 1,000 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
+час работы бригады -300
Рабочие что, за 300 грн. уложили 3м3 бетона? Сомневаюсь...
lastandr на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2019, 22:13   #886
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,933
Вы сказали Спасибо: 581
Поблагодарили 2,664 раз(а) в 1,585 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Рабочие что, за 300 грн. уложили 3.5м3 бетона? Сомневаюсь...
Не совсем так буквально Накануне... армировали, устанавливали опалубку и тд и тп. Приезжает миксер... за 30мин выгружают и выглаживают, за 30мин моют инструмент и приступают к другим работам. А не колотят в БМке целый день
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 18:29   #887
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,498
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 1,362 раз(а) в 894 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Приезжает миксер... за 30мин выгружают и выглаживают...
За 300гр? Бомжи?
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
STONEAGE (25.07.2019)
Старый 19.07.2019, 14:30   #888
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,513
Вы сказали Спасибо: 5,645
Поблагодарили 14,522 раз(а) в 7,277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Увеличивать дозировку добавки можно.
Но я бы и цемент дозировал килограммами.
У Вас в смеси его маловато.
По поводу рецепта самоуплотняющегося.
То, что было на видео - это 4 года назад.
В ближайшие дни потренируюсь.
Если получиться, то дам рецепт.
Самоуплотняющийся получился с ВЦ=0,31.
Залил в форму.
В понедельник "распалублю" посмотри и покажу результат.
На выходе через 28 дней получится бетон прочности 550-600.
Миниатюры
IMG_20190719_131037.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Movix (19.07.2019), shneider_vova (19.07.2019), мастерок (19.07.2019)
Старый 19.07.2019, 15:09   #889
Movix
Форумчанин
Аватар для Movix
 
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 274
Вы сказали Спасибо: 678
Поблагодарили 329 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

какой состав?
Адиума дозировку раз в 20 наверное надо увеличить?
Movix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2019, 16:14   #890
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,513
Вы сказали Спасибо: 5,645
Поблагодарили 14,522 раз(а) в 7,277 сообщениях
По умолчанию

Из расчета на 1 куб бетона

Цемент 500 = 350 кг
Микрокальцит 2 мкм = 230 кг
prom.ua/p252805131-mikrokalt...fraktsiya.html
Песок 0-2 мм = 660 кг
Щебень 5-10 = 920 кг
Вода = 182 л
ADIUM 150 = 4 кг

У этого бетона вяжущий - это цемент+мраморная пыль(микрокальцит).
Размер частиц цемента около 5-30 мкм.
Размер частиц микрогкальцита = 2 мкм.
Поэтому в самоуплотняющемся не ВЦ , а ВВ = водо-вяжущее отношение.
Дозировка Адиума = 4:350 = 1,1% по цементу.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Movix (19.07.2019), shneider_vova (19.07.2019)
Старый 19.07.2019, 16:27   #891
Movix
Форумчанин
Аватар для Movix
 
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 274
Вы сказали Спасибо: 678
Поблагодарили 329 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Прям что-то залить захотелось, немедленно
Movix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Movix за это полезное сообщение:
Privet (10.08.2019), мастерок (19.07.2019)
Старый 19.07.2019, 20:47   #892
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 8,609
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 12,384 раз(а) в 4,893 сообщениях
По умолчанию

Ну а если достаточно марки 250,то на чём можно сэкономить?
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2019, 22:13   #893
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,513
Вы сказали Спасибо: 5,645
Поблагодарили 14,522 раз(а) в 7,277 сообщениях
По умолчанию

СУБ - это всегда высокопрочные бетоны.
Начиная от М500 дальше.
Вон наш Мегагрут (М800).
Не хочу вдаваться в теорию, но если делать бетон более низкой прочности, то не получиться поддерживать гомогенность смеси. Она не будет монолитно растекаться. Она будет расслаиваться.
Поэтому М250 - это всегда просто стандартный бетон.

В качестве мелкодисперсного заполнителя можно применять микрокремезем, золу унос. Не знаю насколько это снизит стоимость СУБ.
Да и рецепты там другие.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Movix (23.07.2019)
Старый 22.07.2019, 11:44   #894
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,513
Вы сказали Спасибо: 5,645
Поблагодарили 14,522 раз(а) в 7,277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Самоуплотняющийся получился с ВЦ=0,31.
Залил в форму.
В понедельник "распалублю" посмотри и покажу результат.
На выходе через 28 дней получится бетон прочности 550-600.
Распалубил изделие.
Фото прилагаю.
Миниатюры
IMG_20190722_122152.jpg   IMG_20190722_122126.jpg   IMG_20190722_122139.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Movix (22.07.2019), shneider_vova (22.07.2019), Zuzibaka (23.07.2019), мастерок (22.07.2019)
Старый 22.07.2019, 11:54   #895
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,513
Вы сказали Спасибо: 5,645
Поблагодарили 14,522 раз(а) в 7,277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если распаковать мешок и дозировать ц,п,щ лопатой, то получаем такую насыпную плотность их :
- цемент = 1,16
- песок = 1,6
- щебень = 1,5

Если все перевести в вес, то при объемном соотношении ц:п:щ = 1:4:3 получаем весовое 1:5,5:3,9. Тут соотношение ц:п как в штукатурном растворе.
Если честно, то при таком соотношении цементной пасте сложно создать нужное количество смазки для заполнителей.

При ВЦ = 0,6 получилась масса, которая держала свою форму без усадки.
Она падала только если стучать по ведру.
Решил не добавлять воду , а просто увеличить дозировку Адиума. С 0,4 до 0,8. Раствор упал. После 2-х минутного перемешивания.
При этом при затирке раствора на поверхности не выступала вода.

Вывод: Вы поставили слишком сложную задачу перед добавкой составом смеси.
Прошло 6 дней с моего замеса 1:4:3. ВЦ=0,6.
Не удалось пока вынуть бетон из ведра поэтому тест гвоздем провел в ведре. В качестве гвоздя была стамеска.
Разрешение сделал большим, чтобы можно было глянуть глубину борозд
Миниатюры
IMG_20190722_123404.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Movix (22.07.2019)
Старый 22.07.2019, 13:43   #896
Movix
Форумчанин
Аватар для Movix
 
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 274
Вы сказали Спасибо: 678
Поблагодарили 329 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Распалубил изделие.
Фото прилагаю.
Спасибо !
А как можно от пузырей верхних избавиться? Шлифовать ?
Movix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2019, 14:06   #897
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,513
Вы сказали Спасибо: 5,645
Поблагодарили 14,522 раз(а) в 7,277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Movix Посмотреть сообщение
Спасибо !
А как можно от пузырей верхних избавиться? Шлифовать ?
Да.
Но.
Обычно при бетонном литье опалубка кладется вверх тормашками.
То есть, пузыри будут в том месте на изделии, на котором оно или будет стоять на полу или это будет его низ, не видный глазу.
На первом фото то, что будет видно, на втором то, чего видно не будет.
Миниатюры
IMG_20190722_145944.jpg   IMG_20190722_145957.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Movix (22.07.2019)
Старый 25.07.2019, 12:40   #898
STONEAGE
Старожил форума
Аватар для STONEAGE
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,129
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 255 раз(а) в 220 сообщениях
Отправить сообщение для STONEAGE с помощью ICQ Отправить сообщение для STONEAGE с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Самоуплотняющийся получился с ВЦ=0,31.
Залил в форму.
В понедельник "распалублю" посмотри и покажу результат.
На выходе через 28 дней получится бетон прочности 550-600.

Ну вот уважаю Вас постоянно! Но периодически ....

Но, что такое "САМОуплоняющийся"? Это что вибратор не нужен? Это, что пузырьки бегут из смеси, как чёрт от ладана?
ВЦ 0,31 возможен только при наличие вибрации!
STONEAGE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2019, 13:40   #899
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,513
Вы сказали Спасибо: 5,645
Поблагодарили 14,522 раз(а) в 7,277 сообщениях
По умолчанию

Сделаю Вам больно.
Я делал СУБ даже с ВЦ 0,28.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
shneider_vova (25.07.2019)
Старый 25.07.2019, 14:25   #900
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,869
Вы сказали Спасибо: 4,781
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 1,665 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STONEAGE Посмотреть сообщение
Ну вот уважаю Вас постоянно! Но периодически ....

Но, что такое "САМОуплоняющийся"? Это что вибратор не нужен? Это, что пузырьки бегут из смеси, как чёрт от ладана?
ВЦ 0,31 возможен только при наличие вибрации!
ну для всех же написали - цемент в данном бетоне не главное. Главное - микрокальцит, для него соотношение с водой - 0.8, как обычно это для цемента. Вот и вся загвоздка. Смотреть на соотношение цемента и воды в данной смеси бессмысленно, все равно что смотреть на соотношение щебня и воды в обычном бетоне.
shneider_vova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
бетон, бетономешалка, приготовление, цемент, щебень

Опции темы



Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании