Строим Дом

Перезагрузить страницу

Національна примітка ДСТУ ЕN 50160:2014

Старый 03.09.2019, 11:59   #1
akaDemik_ua
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Kyiv.Ua
Пол: Мужской
Сообщений: 185
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 29 раз(а) в 16 сообщениях
Arrow Національна примітка ДСТУ ЕN 50160:2014

Доброго дня шановні. Потребую поради щодо стандарту ДСТУ ЕN 50160:2014 по номінальній напрузі в Україні та впливу у стандарті так званої Національної примітки, де вказано наступне:

Цитата:
Національна примітка: Стандартна номінальна напруга Un для мереж низької напруги загальної призначеності в Україні тимчасово має значення Un = 220В
наскільки ця примітка тимчасова та який вплив має на точне визначення показників?
akaDemik_ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2019, 18:25   #2
iiigolkin
Супер старожил форума
Аватар для iiigolkin
 
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 15,177
Вы сказали Спасибо: 8,559
Поблагодарили 27,694 раз(а) в 9,202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akaDemik_ua Посмотреть сообщение
Доброго дня шановні. Потребую поради щодо стандарту ДСТУ ЕN 50160:2014 по номінальній напрузі в Україні та впливу у стандарті так званої Національної примітки, де вказано наступне:


наскільки ця примітка тимчасова та який вплив має на точне визначення показників?
Почитавши ДСТУ EN 50160:2014, оценив стиль, в котором написаны некоторые разделы, можно сделать вывод, что параллельное существование номинала 230±10% и 220±10% просто расширяет для поставщиков электроэнергии зазор, в котором еще « все нормально » — если завышено, то за норму идет 230+10%, а если занижено — то 220-10%.
Звучит как шутка, но на практике именно с этим и придется, я думаю, столкнуться. Нагрузки возросли, линии старые и длинные, отводы ТПП накручены по максимуму чтоб начало линии было хоть и завышено, но к концу хоть как-то б не просело ниже нормы — ситуация более чем типичная... Расширенная «вилка» тут очень пригодится...
iiigolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iiigolkin за это полезное сообщение:
MaksymS (11.09.2019), porterlv (06.09.2019)
Старый 09.09.2019, 14:53   #3
akaDemik_ua
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Kyiv.Ua
Пол: Мужской
Сообщений: 185
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 29 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
параллельное существование номинала 230±10% и 220±10% просто расширяет для поставщиков электроэнергии зазор, в котором еще « все нормально » — если завышено, то за норму идет 230+10%, а если занижено — то 220-10%.
Дякую за відповідь. Тобто, не має точного тлумачення, як це повинно бути згідно стандарту. Цікаво, чи були судові рішення з цього приводу


Цитата:
230±10% и 220±10%
щодо цього, у стандарті також є цікавість:
Цитата:


4.2.2 Змінення напруги електропостачання
4.2.2.1 Вимоги
У нормальних робочих умовах, за винятком періодів, під час котрих відбувались переривання напруги, змінення напруги не повинні перевищувати ± 10 % від величини номінальної напруги Un.В умовах, коли електричну енергію постачають електромережі без зв’язку з об’єднаною енергосистемою чи до особливо віддалених користувачів мережею, змінення напруги не повинні перевищувати + 10 % /- 15 % від Un. Користувачів мережею електропостачання має бути поінформовано про ці умови.
тобто відхилення в межах стандарту може досягати -15%, якщо користувача буде визнано як особливо віддаленого...і при 188 В з розетки, буде визнано як нормальне явище
akaDemik_ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2019, 02:11   #4
iiigolkin
Супер старожил форума
Аватар для iiigolkin
 
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 15,177
Вы сказали Спасибо: 8,559
Поблагодарили 27,694 раз(а) в 9,202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akaDemik_ua Посмотреть сообщение
Дякую за відповідь. Тобто, не має точного тлумачення, як це повинно бути згідно стандарту. Цікаво, чи були судові рішення з цього приводу


щодо цього, у стандарті також є цікавість:
тобто відхилення в межах стандарту може досягати -15%, якщо користувача буде визнано як особливо віддаленого...і при 188 В з розетки, буде визнано як нормальне явище
Ну как бы да. Поставщик электроэнергии танцует от своих возможностей,
и надо ж еще понимать, что многие проблемы в сети создает не он, а сами потребители. Тут-то он что может сделать? Например, отключить «лишних» с перегруженной линии, да? Вы себе это представляете? Я — не очень. А вариантов много, и с помехами, и с коммутацией — и все это он, потребитель делает другому потребителю мешая...
Плюс к тому еще структура потребления такова, что не одинаково в течение суток потребляется,
а с пиками локальными и общими, в определенное время суток. То есть энергии, как таковой, не так сильно не хватает,
как не хватает запаса мощности сделать ее качественной на пиковых нагрузках.
И это на самом деле очень серьезная и «дорогая» проблема, толком не решенная не только у нас.
Ведь даже если стабилизировать напряжение «среднее», то фликер, кратковременные провалы,
более длительные «проседания» при пиковых нагрузках, опасные коммутационные выбросы —
общая болезнь сетей с низковольтной разводкой по потребителям, то есть 220/230В сетей.

И это задевает и более развитые страны, тем паче что там сильное отставание в технике
стабилизации напряжения, и потому хоть качество напряжения в сетях получше —
но у нас зато умеют лучше делать то качество «на местах», и не древними сервоприводными гробами,
как в Англии и вообще в Европе, а значительно более продвинутыми системами, устраняющими
целый «букет» проблем, связанных с качеством подачи электроэнергии, чтоб не сказать — всех проблем.

Кстати, ущерб от плохого качества подачи электроэнергии в Европе, например — исчисляется
сотнями миллионов евро в год, недавно попался отчет за примерно 2013 год с какой-то их конференции.

Ну, длинные перегруженные линии — как следствие давнего выбора методов подачи,
и последующего резкого развития техники с возрастающим потреблением, физика — куда денешься?

Примечание: о «качестве» подачи я говорю тогда, когда энергия в сети все же есть, но,
к примеру, не того напряжения что нужно, или с опасными выбросами, или с постоянно меняющимся,
«дрожащим» или «скачущим» напряжением. То есть, аппаратура в доме, офисе или производстве
работать с такой энергией не желает, или вовсе «сгорает», но раз есть энергия — потребить нужное к-во кВт*ч все же как бы можно,
если привести в норму, ну как фильтруют же водопроводную воду, и редко где можно пить просто из крана, это уже норма.

Если же из сети энергию получить вовсе невозможно — это уже не качество, это перебои в подаче.
iiigolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2019, 16:06   #5
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,428
Вы сказали Спасибо: 397
Поблагодарили 2,167 раз(а) в 928 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Проблема эта сегодня еще больше усугубляется тем, что с этого года нет штрафа за превышение потребления, а также за использование, к примеру, обоих вводов (если питание объекта производится с 2-х трансформаторов по схеме с резервированием). Вся эта чехарда приводит к бесконтрольному росту нагрузки и, как следствие, к ухудшению качества сети.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vladdi за это полезное сообщение:
iiigolkin (23.09.2019)
Старый 02.11.2019, 20:33   #6
АлександрБ.
Старожил форума
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,553
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 349 раз(а) в 247 сообщениях
Отправить сообщение для АлександрБ. с помощью AIM
По умолчанию

Короче, шо делать пересичным ?

Плотно застабилизироваться в отдельно взятом потребителе ?
Отфильтровывать каку и потреблять чисту синусоиду.
АлександрБ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2019, 00:33   #7
MaksymS
Moderator
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 17,749
Вы сказали Спасибо: 10,323
Поблагодарили 14,861 раз(а) в 6,695 сообщениях
По умолчанию

Расслабиться и получать удовольствие. Все что до 253 В меня устраивает. Выше - отключает Зубр. Комп висит на бесперебойнике (причем в основном из-за возможного пропадания электричества, которое, как обычно, в самый неподходящий момент), который умеет повышать/понижать напряжение (обычная функция не самых трешевых бесперебойников), поэтому компу достается чуток более нормированное питание. Но там тоже шаг регулирования вольт 30.
MaksymS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2019, 01:23   #8
iiigolkin
Супер старожил форума
Аватар для iiigolkin
 
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 15,177
Вы сказали Спасибо: 8,559
Поблагодарили 27,694 раз(а) в 9,202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
Короче, шо делать пересичным ?

Плотно застабилизироваться в отдельно взятом потребителе ?
Отфильтровывать каку и потреблять чисту синусоиду.
Да это так же, как с водой.
Кто фильтр ставит на кран, кто в магазине бутилированную покупает,
а кому и из крана норм пьется. По желанию и по средствам,
ибо при нынешнем уровне техники почти из любой сети можно сделать
«идеальные розетки» во всем доме, абы там на входе хоть чего было.
Делаем же, в конце концов.
iiigolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо iiigolkin за это полезное сообщение:
MaksymS (03.11.2019)
Старый 08.01.2020, 23:41   #9
ivan2141
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2020
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Розслабитися не вийде бо без нагрузки на вході стабілізатора є 160-210В а коли дати нагрузку 3 кВт то на вході падає до 145В.
Чим фільтрувати на вході синусоїду 220В
ivan2141 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании