Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Тепловые насосы

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2009, 08:10   #1
vkorge
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Тепловые насосы

Отличная альтернатива газовому или электрическому котлу. Правильно выбрать систему для обеспечения хорошей экономии несколько сложнее чем с традиционными котлами. Задавайте вопросы - с удовольствием отвечу.
vkorge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 12:20   #2
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 527 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию

Ответьте, когда тепловой насос станет отличной альтернативой газовому или электрическому котлу.
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 13:12   #3
vkorge
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViktorBucha Посмотреть сообщение
Ответьте, когда тепловой насос станет отличной альтернативой газовому или электрическому котлу.
Он уже есть . Не нужен газовый проект и согласования, при правильно подобранной системе ТН окупается за 5-7 лет. А если установить трехзонный электросчетчик и вместо радиаторов отопления - теплые полы... короче говоря, преимуществ больше чем недостатков.
vkorge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 13:26   #4
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vkorge Посмотреть сообщение
Он уже есть . Не нужен газовый проект и согласования, при правильно подобранной системе ТН окупается за 5-7 лет. А если установить трехзонный электросчетчик и вместо радиаторов отопления - теплые полы... короче говоря, преимуществ больше чем недостатков.
Рекламы и болтовни больше пока что.
Приведите "убедительный" расчёт окупаемости за 5-7 лет для реального объекта, а нет оторваные от жизни колоночки графиков пожалуйста.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 13:37   #5
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

тепловой насос - это то же , что и тепловой трансформатор?
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 13:58   #6
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
тепловой насос - это то же , что и тепловой трансформатор?
Нет. Скорее это то же что и кондиционер с холодильником.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 15:06   #7
Бывалый 1
Опытный форумчанин
Аватар для Бывалый 1
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 550
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 221 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Прохожий;199852]Нет. Скорее это то же что и кондиционер с холодильником.[/QUO

Тока на мнооооооого дороже
Бывалый 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 18:25   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,617
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,725 раз(а) в 7,556 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Ок, раз заикнулись про экономичность и быстроокупаемость (!), попросим автора темы проделать лабораторную работу...
Итак, имеем дом 250 кв.м. с необходимой тепловой нагрузкой, скажем 20 кВт. Для простоты задания скажем, что 55% его площади покроем теплыми полами, темп подачи +50 и не больше, но есть 5-7 кВт в радиаторах и полотенцесушках с высокомпературкой (хотя б 70-75 град на вход надо).
Косвенник на гарячую воду, 200-300л.

Предположим, что тепло насосить будем из земли, закопав необх кол-во труб в грунт
Итого - смету на материалы и работу (!!! закопку, носитель и финальный запуск ) и прогнозируемые эксплуатационные траты в студию. Поле чего примем решение о целесообразности его, насоса, претворять в жизнь.

Вводная 1: не берем в расчет многотарифность учета энергии, ибо если вязаться к временным интервалам учета - прийется закладывать весомый резерв в мощностях для уменьшения инерционности, а это катастрофически удорожает оборудование. Итак -считаем просто, учет стандартный 0,25 грн/кВтч
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 20:42   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Ок, раз заикнулись про экономичность и быстроокупаемость (!), попросим автора темы проделать лабораторную работу...
Итак, имеем дом 250 кв.м. с необходимой тепловой нагрузкой, скажем 20 кВт.
Это уже много для Т.Н.
Желательно 30-40 Вт/м2. и забыть о радиаторах.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 20:51   #10
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,535
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,067 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

С приготовлением горячей воды вообще беда... Не по силам это Т.Н.
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 21:59   #11
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Ок, раз заикнулись про экономичность и быстроокупаемость (!), попросим автора темы проделать лабораторную работу...
Итак, имеем дом 250 кв.м. с необходимой тепловой нагрузкой, скажем 20 кВт. Для простоты задания скажем, что 55% его площади покроем теплыми полами, темп подачи +50 и не больше, но есть 5-7 кВт в радиаторах и полотенцесушках с высокомпературкой (хотя б 70-75 град на вход надо).
Косвенник на гарячую воду, 200-300л.

Предположим, что тепло насосить будем из земли, закопав необх кол-во труб в грунт
Итого - смету на материалы и работу (!!! закопку, носитель и финальный запуск ) и прогнозируемые эксплуатационные траты в студию. Поле чего примем решение о целесообразности его, насоса, претворять в жизнь.

Вводная 1: не берем в расчет многотарифность учета энергии, ибо если вязаться к временным интервалам учета - прийется закладывать весомый резерв в мощностях для уменьшения инерционности, а это катастрофически удорожает оборудование. Итак -считаем просто, учет стандартный 0,25 грн/кВтч
Отвечу за автора с приложением нашей типовой сметы. Должен сказать, что оборудование импортное, поэтому с ростом курса просто катастрофически возросла и итоговая цифра сметы. Как вариант, возможна установка китайского теплового насоса (стоимостью в два раза меньше, чем предлагаемый по смете америкаснкий тепловой насос).
Прогнозируемые эксплуатационные затраты - в районе 4500 грн/год на электричество при работе только на отопление и ГВС + сервисное обслуживание (раз в год, стоимость зависит от местонахождения клиента и варьируется от 380 до 580 грн). Косвенник необходим с хорошим теплообменником. Для теплого пола достаточна температура 35-40С, для радиаторов и полотенца - 50С. Максимальная температура подачи теплового насоса ограничена 55С.
Срок окупаемости зависит от параметров альтернативного варианта (первичные вложения + эксплуатационные затраты).
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:02   #12
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Это уже много для Т.Н.
Желательно 30-40 Вт/м2. и забыть о радиаторах.
Чем меньше, конечно, тем лучше, но и этот показатель достаточно хорош и приемлем.
Для наших условий ОЧЕНЬ сложно (и затратно) достичь даже 50Вт/м2, не говоря уж о меньших цифрах.
Радиаторы всего лишнь немного ухудшают эффективность работы теплового насоса, но это не означает слова "забыть".
В случае охлаждения - обязательна установка фанкойлов.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:03   #13
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romi9999 Посмотреть сообщение
С приготовлением горячей воды вообще беда... Не по силам это Т.Н.
При схеме проточного нагрева - соглашусь с утверждением, однако при схеме буферного накопителя, рассчитанного с запасом, - по силам любому тепловому насосу
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 22:40   #14
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
но это не означает слова "забыть".
Да конечно можно подобрать радиатор под любой температурный режим. Но скажите, в Вашей практике хоть раз было, чтобы хозяйка дома согласилась на радиатор такого размера?
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 23:12   #15
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Да конечно можно подобрать радиатор под любой температурный режим. Но скажите, в Вашей практике хоть раз было, чтобы хозяйка дома согласилась на радиатор такого размера?
Ага и не единожды
и что значит "такого размера"? можно вписать и маленький радиатор, паче будет такая необходимость - только чуть потолще (33 тип).
Кстати, подумав, прихожу к мысли что все-таки намного чаще работаем с хоязевами, а не с хозяйками. Фиг знает, как хозяева там потом хозяек "уговаривают"...
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 23:30   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Ага и не единожды
Фиг знает, как хозяева там потом хозяек "уговаривают"...
О, и я про это.
А так на всидку: 50/35/20 градусов. ТИП 33 500х1000 = 663 Вт.
Я у себя в доме при 70/55 за радиатор на кухне, 5-й год выслушиваю.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 00:13   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,617
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,725 раз(а) в 7,556 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Позвольте теперь вставить свои резюмирующие 5 копеек:
Предложенный кошторис (выложенный в ворде) описывает 212К денег, со всей системой, дополнительными мило замолчанными в смете работами, радиаторами, обязательными контурами стабилизации питания и проч отведем 250К-270К и не ошибемся...
Если мы учтем заявленные Поточные расходы 4.5К грн в год или эквивалент приблизительно 10-12МВтч електроенергии по тарифам дня нынешнего.

При наличии самого дорогого вида энергии - электрической - на сегодняшний день для такого дома я за 50К поставлю систему електрокотел+бойлер, уложась в эту сумму с головой со всеми разумными понтами по материалам и управлению и на оставшиеся 200К денег буду отапливаться еще доброго полтора десятка лет, в ус не дуючи.
При организации многотарифного учета и тех же 50К денег за 200К оставленных себе я буду отапливаться на пяток лет подольше.

Вот Вам трезвые рассуждения здравомыслящего застройщика - при такой начальной цене оборудования - много (собенно сейчас) застройщиков, рискнувших и решивших вложить 200-300К в систему отопления?

Мое лично мнение - в сад. Сроки окупаемости - космические, заявленные 5-7 лет - маркетинговый ход. Я поверю в 20-25, но через такое время " толи осел сдохнет, толи падишах"...
Господа манагеры, я понимаю, что вам необходимо впихать невпихуемое, но в сегодняшних реалиях , мое искренне мнение ТН имеет право на жизнь только в исключительных, заранее предусмотренных и обдуманных случаях. И не надо нам историй про сказочные красоты скандинавии и сша, про применение ТН в этих красивых краях, там тоже не все хорошо и гладко ...
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 00:29   #18
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Т.Н. не ставят те кто думает о самоокупаемости. Тут Вы правы, это нереально. А штука действительно хорошая.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 08:09   #19
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Т.Н. не ставят те кто думает о самоокупаемости. Тут Вы правы, это нереально. А штука действительно хорошая.
Да штука хорошая, но если, б мой дом был на бурегу большого непромерзающего до дна озера, реки или моря....
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 10:32   #20
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 527 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию

2 Vkorge: не вижу ничего об экономичности, сроке окупаемости, расчетов, приведения будущей стоимости денег.... Да и кстати, а стоимость 8 соток земли вы почему то опустили? Деревьев я на коллекторе не посажу, строение не воздвигну.
У меня например 5 соток и пятно застройки на нем 9 на 12. где я его всуну?
Хотите продавать - умейте убеждать.
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании