Тепловые насосы

[Сергей 31]

+ 26 максимум для ламината и паркета. При чем, многие покрытия из дерева не применяются для Т.П.

 

Говорите подача на радиаторы 55 градусов?

Пример: т1/т2 80/60/22 радиатор Корадо ТИП 22 500х500 = 662 Вт

Ваш вариант: чтобы получить 662 Вт. при температурном режиме 55/35/22

Получаем радиатор 500х1400 = 655 Вт.

В три раза больше. И это возможно, но людям это нужно честно говорить.

 

По новым насосам не спорю. Вам луче знать.

[SIV]

А кто из Вас считал сколько лет можна отапливаться електричеством за те деньги сколько стоит тепловой насос вместе со всеми работами по установке.

 

Вот для примера на фирме подсчитано.

Ориентировочная смета по установке теплового насоса GSW120 (грунт-вода, горизонтальный коллектор) необходимая площадь - 845м2, 10 петель по 99 метров каждая 212147,64 грн.

 

В смете не учтены затраты на проведение таких работ:

- земляные работы для укладки внешнего коллектора тепла + завод внешнего коллектора в дом

- затраты на перевозку оборудования и командировку специалистов (в случае, если таковые будут)

- работы и материалы по разводке внутренней системы отопления дома

 

А теперь возьмем аналогичной мощности електрокотел 25 кВт.

Работает 12 часов в сутки, 6 месяцев отопления.

Тариф на електроотопление без учета многотарифного счетчика 18.72 коп.

Итого получаем в год 10 108.8 грн.

 

А теперь 212 147.64 грн. (потребление електроенергии для теплового насоса не учитіваем) делим на 10 108.8 грн., и получаем почти 21 год.

 

А теперь скажите где выгода от теплового насоса (если только есть возможность подвести к дому 30-35 кВт електроенергии).

И прослужит ли он 21 год. А через 21 год я думаю появятся новые технологии в отоплении.

[Den engine]

А кто из Вас считал сколько лет можна отапливаться електричеством за те деньги сколько стоит тепловой насос вместе со всеми работами по установке.

 

Вот для примера на фирме подсчитано.

Ориентировочная смета по установке теплового насоса GSW120 (грунт-вода, горизонтальный коллектор) необходимая площадь - 845м2, 10 петель по 99 метров каждая 212147,64 грн.

 

В смете не учтены затраты на проведение таких работ:

- земляные работы для укладки внешнего коллектора тепла + завод внешнего коллектора в дом

- затраты на перевозку оборудования и командировку специалистов (в случае, если таковые будут)

- работы и материалы по разводке внутренней системы отопления дома

 

А теперь возьмем аналогичной мощности електрокотел 25 кВт.

Работает 12 часов в сутки, 6 месяцев отопления.

Тариф на електроотопление без учета многотарифного счетчика 18.72 коп.

Итого получаем в год 10 108.8 грн.

 

А теперь 212 147.64 грн. (потребление електроенергии для теплового насоса не учитіваем) делим на 10 108.8 грн., и получаем почти 21 год.

 

А теперь скажите где выгода от теплового насоса (если только есть возможность подвести к дому 30-35 кВт електроенергии).

И прослужит ли он 21 год. А через 21 год я думаю появятся новые технологии в отоплении.

Добрый день, скажите пожалуйста для вас готовили оплаченную вами предпроектную проработку, или предварительное коммерческое предложение? Если предварительное КП, то всегда сложно говорить о стоимости разводки, а земляные работы в каждом регионе имеют разную стоимость. Коммандировочные расходы у каждой компании свои и как правило от компании при установке и запуске ТН обязательно должен присутствовать сертифицированный инсталлятор.

Сразу видно из предоставленных цифр, что платить в месяц за отопление тепловым насосом вы будете в 4,3 раза меньше так потребляет такой ТН 5,67кВт. Так и есть, что первоначальные затраты составят немало. А не могли бы вы выложить на форум КП и характеристики вашего дома, и нужен ли подогрев горячей воды. Тогда картина станет более полной.

[Hans]

А кто из Вас считал сколько лет можна отапливаться електричеством за те деньги сколько стоит тепловой насос вместе со всеми работами по установке.

....

И прослужит ли он 21 год. А через 21 год я думаю появятся новые технологии в отоплении.

 

у меня такой вопрос про новые ожидаемые технологии. известен ли Вам случай в истории человеков, когда энергия становилась дешевле, ну или просто доступней?

[Сергей 31]

известен ли Вам случай в истории человеков, когда энергия становилась дешевле, ну или просто доступней?

Мне извесно. В начале прошлого века, Никола Тесла. У него еще тогда автомобиль брал энергию от прикрученного куска арматуры.

И говорил, что энергии земли хватит на все человечество и на шару.

[Сергей 31]

"Hans"

Посмотрите, как совпало. В количестве моих сообщений три шестерки. Явно бесплатная энергия от нечистого.

[SIV]

у меня такой вопрос про новые ожидаемые технологии. известен ли Вам случай в истории человеков, когда энергия становилась дешевле, ну или просто доступней?

 

Да известен.

За рубежом сейчас очень многие делают самодельные установки и переводят автомобили на водород который получают из обыкновенной воды, самое чистое топливо в мире, но их стараются придавить. А то зачем тогда столько нефти и газа добывать и косить бешенные бабки.

В японии сделали автомобиль который на одном литре воды при скорости 60 км/ч проезжает 80 км, надеюсь цену одного литра воды Вы знаете.

 

Пока есть нефтяные и газовые компании все остальное будет тормозится с их подачи.

 

А по рентабельности и трудозатратам на установку теплового насоса я все же прав.

[Прохожий]

Да известен.

За рубежом сейчас очень многие делают самодельные установки и переводят автомобили на водород который получают из обыкновенной воды, самое чистое топливо в мире, но их стараются придавить. А то зачем тогда столько нефти и газа добывать и косить бешенные бабки.

В японии сделали автомобиль который на одном литре воды при скорости 60 км/ч проезжает 80 км, надеюсь цену одного литра воды Вы знаете.

 

Пока есть нефтяные и газовые компании все остальное будет тормозится с их подачи.

 

А по рентабельности и трудозатратам на установку теплового насоса я все же прав.

Это Вы так пошутили в связи с первым апреля?

 

Если не сложно - ссылочку на это японское чудо...

[Hans]

Да известен.

За рубежом сейчас очень многие делают самодельные установки и переводят автомобили на водород который получают из обыкновенной воды, самое чистое топливо в мире, но их стараются придавить. А то зачем тогда столько нефти и газа добывать и косить бешенные бабки.

В японии сделали автомобиль который на одном литре воды при скорости 60 км/ч проезжает 80 км, надеюсь цену одного литра воды Вы знаете.

 

Пока есть нефтяные и газовые компании все остальное будет тормозится с их подачи.

 

А по рентабельности и трудозатратам на установку теплового насоса я все же прав.

 

Вы себе плохо представляете, чего СТОИТ гидролиз воды. В данном случае Вы приводите пример смены НОСИТЕЛЯ энергии, подобные технологии не приводят к удешевлению топливу, а лишь к улучшению экологической ситуации.

По рентабельности ТН Вы совершенно неправы, ибо Ваша формула не включает непостоянность цены, доступности и качества электроэнергии во времени.

[Тепловик]

Вот для примера на фирме подсчитано.

"Ориентировочная смета по установке теплового насоса GSW120 (грунт-вода, горизонтальный коллектор) необходимая площадь - 845м2, 10 петель по 99 метров каждая 212147,64 грн."

 

Что за фирма считала? 990 метров по 30 ват с метра это 29,7 КВт + электрическая мощность при КПД 4 при 0/35 = 7,4 КВт - коллектор для теплового насоса в 35=40 КВт. А т.к. ТН насос подбирается на 60-75% от максимальной мощности то мы получаем почти 50 КВт необходимую тепловую нагрузку. Поэтому электрический котел надо именно на 50 КВт и потреблять он будет 50, а не 7-10 КВт... Добавьте новые тарифы на электроэнергию и вы получите реальные цифры.

 

Назовите фирму, которая так считала! Фирму в студию! и дату расчета!

[vkorge]

Совершенно верно тепловые насосы могут выдать температуру теплоносителя в контуре отопления до 55 С, и в качестве приборов отопления эффективны фенкойлы и водяной тёплый пол, а также те же фенкойлы осуществят и кондиционирование летом. А радиаторы будьто алюминиевые либо чугунные и т.п. расчитаны на температуру теплоносителя 75 - 95С. Поэтому систему отопления необходимо комплектовать фенкойлами (настенные, напольные, канальные), водяными кассетами и тёплым полом.

 

Тепловые насосы (бытовые) давно уже дают температуру до 70 С. А промышленные и того больше. А фенкойлы и теплый пол используются не потому, что ЭТО единственно эффективные отопительные приборы, а потому, что они исключительно экономны. Ведь сама концепция ТН строится на экономии энергии. Радиаторами отапливать можно, просто для получения бОльших мощностей их площадь будет больше. Посмотрите каталог к радиаторам Коrado, как пример, и вы все поймете.

Какой смысл разглагольствовать о том в чем не разбираетесь?

[vkorge]

Да известен.

За рубежом сейчас очень многие делают самодельные установки и переводят автомобили на водород который получают из обыкновенной воды,

 

Угу, и еще мастерят в подвалах ядерные реакторы! Я занимался разработкой проекта укринской водородной АЗС и знаком с технологиями получения водорода из воды или метана. Это не просто, дома безопасный гидролизер не соберешь и затраты на гидролиз воды при использовании электричесва сети слишком высоки. Невозможно заправить в домашних условиях автомобиль водородом... бак BMW 7 H или мазды х5 охлаждается предварительно до -200 градусов. и занимает весь багажник... А постройка первой заправки в Берлине обошлась в 20 млн. евро.

[vkorge]

+ 26 максимум для ламината и паркета. При чем, многие покрытия из дерева не применяются для Т.П.

 

Говорите подача на радиаторы 55 градусов?

Пример: т1/т2 80/60/22 радиатор Корадо ТИП 22 500х500 = 662 Вт

Ваш вариант: чтобы получить 662 Вт. при температурном режиме 55/35/22

Получаем радиатор 500х1400 = 655 Вт.

В три раза больше. И это возможно, но людям это нужно честно говорить.

 

По новым насосам не спорю. Вам луче знать.

 

С электрическим теплым полом до 27 С - согласен, это правда. Но с водяным, где тепло рассеянно температуры несколько выше. По санитарным нормам выше 37 все равно нельзя - да и не комфортно при таких температурах.

 

А про радиаторы в серьезных фирмах безусловно говорят правду - иначе ТН не будет греть, а это удар по репутации и проблемы с клиентом.

[SIV]

... Добавьте новые тарифы на электроэнергию и вы получите реальные цифры.

 

Назовите фирму, которая так считала! Фирму в студию! и дату расчета

А что вам не нравится в тарифе. Если вы незнаете реальные тарифы, почитайте официальные документы НКРЕ, а потом кидайтесь словами налево и направо.

 

Насчет расчета скажу чесно взял с Киевского сайта но с какого непомню.

 

Расчет в приложеном файле.

Ориентировочная смета по установке теплового насоса 20GSW120.doc

[SIV]

Это Вы так пошутили в связи с первым апреля?

 

Если не сложно - ссылочку на это японское чудо...

 

www.google.com.ua/search?q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5&hl=uk&start=0&sa=N

 

 

waterpoweredcar.com/

 

hydrogengarage.com/home.html

[romi9999]

у меня такой вопрос про новые ожидаемые технологии. известен ли Вам случай в истории человеков, когда энергия становилась дешевле, ну или просто доступней?

Всегда так было. Это непременное условие эволюции живых организмов.

На единицу затраченной энергии, вы должны добыть непременно больше исходной затраченной единицы.

И чем это соотношение больше тем быстрее эволюционирует организм, тем больше у него времени на "придумать" - заточеный камень, колесо, уголь, компьютер, энергию атома.

А эти вещи, в свою очередь, помогают человеку быть все более "энергоэффективным".

Я не верю в теорию "энергоносители всегда будут дорожать" - это ведет к скатыванию в каменный век.

[Korni]

Тема установки ТН постоянно обсуждается в нашей семье. И газ, и электричество у нас уже подведены, да и дом в городе...

 

Как рассуждаем (трохи ТОС).

 

Установка ТН - это простой инвестиционный проект (как и ЛЮБОЕ строительство). Целью проекта является не обязательно "возврат" инвестиций именно в деньгах - существуют и другие, зачастую более важные ценности. Основные из них - время, эмоции, здоровье. И их производные (комфорт, например).

В общем, в строительстве и его этапах, эти производные суммируются - при этом могут иметь различный удельный вес в зависимости от объекта.

Например, устройство сауны может иметь различный удельный вес по составляющим (время, деньги, эмоции) для меня и для жены

 

А устройство системы отопления имеет наибольший удельный вес по параметру капиталовложений в деньгах. Все мы хотим, "шоб тепло и не задорого.."

 

Для расчета эффективности капитальных вложений обычно все пользуются методом приведенных затрат

 

Лучшим считается то решение, которое обеспечивает минимум приведенных затрат.

 

• Газ , электрика, ТН (экономия).
  

Даже при приближённом расчёте (как уже в этой ветке не раз было сказано), стоимость ввода в эксплуатацию ТН и дальнейшая экономия не является оптимальной инвестицией. Абсолютно. Причём, альтернативных и более оптимальных капиталовложений несколько. И не только "разницу положить в банк" и с процентов оплачивать стоимость традиционных ресурсов.

 

 

 

"Не по теме" выше мною написанного:

Источник: "Использование низкопотенциальной тепловой энергии земли в теплонасосных системах"

 

Проведенные в ОАО «ИНСОЛАР-ИНВЕСТ» исследования показали, что потребление тепловой энергии из грунтового массива к концу отопительного сезона вызывает вблизи регистра труб системы теплосбора понижение температуры грунта, которое в почвенно-климатических условиях большей части территории России не успевает компенсироваться в летний период года, и к началу следующего отопительного сезона грунт выходит с пониженным температурным потенциалом. Потребление тепловой энергии в течение следующего отопительного сезона вызывает дальнейшее снижение температуры грунта, и к началу третьего отопительного сезона его температурный потенциал еще больше отличается от естественного. И так далее. Однако огибающие теплового влияния многолетней эксплуатации системы теплосбора на естественный температурный режим грунта имеют ярко выраженный экспоненциальный характер, и к пятому году эксплуатации грунт выходит на новый режим, близкий к периодическому, то есть, начиная с пятого года эксплуатации, многолетнее потребление тепловой энергии из грунтового массива системы теплосбора сопровождается периодическими изменениями его температуры. Таким образом, при проектировании теплонасосных систем теплоснабжения представляется необходимым учет падения температур грунтового массива, вызванного многолетней эксплуатацией системы теплосбора, и использование в качестве расчетных параметров температур грунтового массива, ожидаемых на 5-й год эксплуатации ТСТ

[ekoteplo]

Вот для примера на фирме подсчитано.

"Ориентировочная смета по установке теплового насоса GSW120 (грунт-вода, горизонтальный коллектор) необходимая площадь - 845м2, 10 петель по 99 метров каждая 212147,64 грн."

 

Что за фирма считала? 990 метров по 30 ват с метра это 29,7 КВт + электрическая мощность при КПД 4 при 0/35 = 7,4 КВт - коллектор для теплового насоса в 35=40 КВт. А т.к. ТН насос подбирается на 60-75% от максимальной мощности то мы получаем почти 50 КВт необходимую тепловую нагрузку. Поэтому электрический котел надо именно на 50 КВт и потреблять он будет 50, а не 7-10 КВт... Добавьте новые тарифы на электроэнергию и вы получите реальные цифры.

 

Назовите фирму, которая так считала! Фирму в студию! и дату расчета!

 

Очевидно, это мы считали, наше оборудование

В случае горизонтальной раскладки (как в данном случае) считается тепловая мощность не с метра погонного трубы, а с м2 площади. Поскольку состав грунта заранее неизвестен, то берется средний вариант с тенденцией к худшему варианту, а именно 20Вт/м2 площади, т.е. с 845м2 площади мы планируем снять 845*0,02 = 16,9 кВт тепловой мощности, общая тепловая мощность составит таким образом 21-22 кВт.

И тепловой насос подбирается на 75-100% от общей нагрузки, никак не меньше, т.е. в этом случае дом тянул до 30 кВт, очевидно.

[Александр с Донецка]

ТН очень интересная система, с нынешними ценами на энергоносители даже актуальна. Вот почитал и начала одолевать бредовая идея. Вопрос к спецам: раньше небыло центральной канализации и пользовались сливной ямой.Но лет пять как провели канализацию и подключили ее к сливной яме. Она изготовлена и колец в диаметре 1.2м и глубиной метров 6.Так вышло что построили пристройку на ней и она окзалась под съемным люком в углу помещения,запечатаная пластиковым люком.При желании можно его открыть и пробить канашку в дом если забьеться. Вода естественно не замерзает в любую погоду,да еще с бани слив туда же. Получился своего рода компенсационный водоем, в случае забивания трубы где то далеко можно выкачать и пользоваться как простой ямой.Так и возникает вопрос может ее можно использовать как теплоотборник для теплообмнника насоса, если трубу колцами уложить внутри ямы и вывести концы, я понимаю пахнет при монтажес этим справимся, а отбор тепла зато неплохой, думаю не замерзнет в этом случае канашка А то все жалел что не засыпал раньше, рука не поднялась8-)думаю наверное как раз для этого случая осталась

[murava]

Александр, так сделать можно. Но Вы очень рискуете отобрать из сточных вод критическую величину тепла, после которой Ваша канализационная емкость замерзнет. Вот это критично.

В приниципе, зная объем колодца стока и приблизительную температуру поставщики смогут посчитать Вам теплоемкость Вашей сточной канализации, но я не думаю, что установка теплового насоса на объем стоков одного коттеджа будет экономически оправдана и целесообразна.

Я знаю одну систему установленную на центральную канализацию стока жилого квартала 9-этажных домов. Работает на "ура", очень энергетически выгодно абсолютно дармовая энергия.

Змінено 2 квітня 2009 користувачем murava

[Александр с Донецка]

Хотелось бы услышать конечно о реальности применения. Обьем колодца около 10м3, стоки приблизительно равны потреблению 20м3, а тепература от 7С и выше, тк стоки по большей части со смешиванием с горячей водой. Да конечно есть ньюанс, пока в доме проживает 5 человек, мы с женой и трое детей. Дети подрастут и вылетят с гнезда и тогда, Ваши слова о замерзании действительно могут оправдаться. В таком случае останется бурить скважину или несколько, что скажется на себестоимости первоначального вклада.Тк участок 6соток и почти весь застроен, да еще и газовая труба без компесатора проходит у дома. Прийдется бурить только на улице у забора, соседи будут в шокетк дорога,а на обочине скважины. У нас на Донбассе последнее время многие заговорили о ТН. Но все пока ждут кто первый поставит и хорошо пропиарит Тк за газ по 400 бакинских давит жаба платить. Конечно можно еще как вариант воздух и забор с бассейна сделать, меньше осушение маслать будет. Все нужно считать.8-) Интересно бы узнать хотябы приблизительную стоимость ТН со скважинами на дом под 600м2 на 5 человек проживания, с бассейном 60м3 воды. Для отопления и горячего водоснабжения. Конечно как дополнительный источник, стоит газовое борудование. оно и останется а полы пустяться под ТН.

[murava]

Ориентируйтесь на 200К грн под ключ. Детальнее - обращайтесь к профильным организациям, я тут не помощник, в ТН я больше теоретик, чем практик.

[Александр с Донецка]

Да чесно говоря на меньше и не расчитывал Ведь это не дешевое удовольствие. Закончится кризис и будем расчитывать и думать как быть дальше. Но то что нужно становиться менее зависимым от государства это точно;)

[Прохожий]

Да чесно говоря на меньше и не расчитывал Ведь это не дешевое удовольствие. Закончится кризис и будем расчитывать и думать как быть дальше. Но то что нужно становиться менее зависимым от государства это точно;)

Умный народ говорит что гривна потраченая на утепление дома равна не менее чем десяти гривнам потраченым на отопление... Может вначале в эту сторону посмотреть?

[Den engine]

Тепловые насосы (бытовые) давно уже дают температуру до 70 С. А промышленные и того больше. А фенкойлы и теплый пол используются не потому, что ЭТО единственно эффективные отопительные приборы, а потому, что они исключительно экономны. Ведь сама концепция ТН строится на экономии энергии. Радиаторами отапливать можно, просто для получения бОльших мощностей их площадь будет больше. Посмотрите каталог к радиаторам Коrado, как пример, и вы все поймете.

Какой смысл разглагольствовать о том в чем не разбираетесь?

 

Разве в моих высказываниях прозвучала фраза о невозможности отопления радиаторами вообще? Вы несомненно правы радиаторы тоже можно использовать в паре с тепловым насосом. Только количество часов работы такой системы будет много больше, чем система ТН+фенкойлы (или +тёплый пол), что в свою очередь влечёт за собой увеличение расходов на отопление, тем самым увеличивая срок окупаемости системы в целом. В системах отопления потому и выбираются фенкойлы либо тёплый пол, с целью добиться максимальной экономии, тем самым уменшить срок окупаемости.

Теперь хотелось бы от вас получить ссылку на бытовые тепловые насосы, которые греют жидкость в системе отопления до 70С (или не С), а также если не сложно ссылку на Сorado. Буду благодарен.