Строим Дом

Партнер раздела: https://arsenal-d.com.ua/
Перезагрузить страницу

Отзывы об утеплителях

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2009, 22:41   #1
NzicK
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Львовская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 433 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию Отзывы об утеплителях

Вот надумал соорудить мансарду на чердаке. Кровля из металочерепицы, двускатная (с одной стороны 30 с другой 45), подскажите чем лучше утеплить? Сначало решился на isover KL-34 100+50мм (плиты), но узнал, что современем может слеживатся, правда ли это? Что посоветуете?
Просмотрел форум и нигде не нашел чтоб кто утеплял такие кровли именно isoverом. Что такой плохой материал?

Последний раз редактировалось NzicK; 28.02.2009 в 23:21.
NzicK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2009, 15:41   #2
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,510
Вы сказали Спасибо: 179
Поблагодарили 522 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Isover серии KL очень хорошая вата. Она сделана по самым современным технологиям и длиннее волокна по сравнению с КТ например.
И еще скажу что не так страшен черт как его рисуют.
По поводу того что никто на форуме не утепляет, это тоже не совсем так. Я бывал у многих наших форумчан, и крыш утепленных стекловатой сделано очень много.
П.С. Вот еще нашел старую тему с голосовалкой.

Последний раз редактировалось snitsar; 01.03.2009 в 15:47. Причина: Добавить ссылку
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
kosulia (07.11.2013)
Старый 01.03.2009, 20:08   #3
NzicK
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Львовская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 433 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

За ссылку спасибо посмотрел

У меня возникли такие вопроси:
1. А какое преимущество дают длинние волокна.
2. И если выбирать между Isover и Рокмин какую лучше взять? И если можно почему именно.
3. Как лучше укладывать плитами или рулоном или нет никакой разницы.

Заранее спасибо!!!
NzicK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2009, 21:56   #4
Uvex
Moderator
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,075
Вы сказали Спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,511 раз(а) в 2,070 сообщениях
По умолчанию

У меня в проекте написано "200 мм минеральной ватой" (мансарда, перекрытие).
Все почему-то советуют Роквул (Рокмин и т.п.). Посмотрел - выходит не очень дешево. Есть ли риск при использовании Изовера?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 09:21   #5
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NzicK Посмотреть сообщение
За ссылку спасибо посмотрел

У меня возникли такие вопроси:
1. А какое преимущество дают длинние волокна.
2. И если выбирать между Isover и Рокмин какую лучше взять? И если можно почему именно.
3. Как лучше укладывать плитами или рулоном или нет никакой разницы.

Заранее спасибо!!!
1. Чем длинее волокно тем большая прочность материала от усадки, более длинные волокна больше сцепляются с соседними волокнами.
2. Лучше базальтовая вата (а еще лучше Суперрок или парок УНС 37, но они дороже), т.к. стекловата обладает больше впитывает влагу (можете оценить коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации в ДБН) а также в стекловате слабокислотная среда и инфильтрат из нее может вызывать коррозию на металлических элементах (если они есть)
3. в принципе плиты или рулоны разница не большая, просто совет нарезать вату на 3-5% болше чем растояние между стропил, чтобы немного ужав вставить между стропил и материал держал свой вес самостоятельно.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 09:50   #6
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,510
Вы сказали Спасибо: 179
Поблагодарили 522 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NzicK Посмотреть сообщение
За ссылку спасибо посмотрел

У меня возникли такие вопроси:
1. А какое преимущество дают длинние волокна.
2. И если выбирать между Isover и Рокмин какую лучше взять? И если можно почему именно.
3. Как лучше укладывать плитами или рулоном или нет никакой разницы.

Заранее спасибо!!!
1. Про длиинные волокна здесь уже ответил dzol, согласен с ним полностью.
2. Это старый порванный баян, поэтому скажу как глубокое ИМХО. Я выбрал бы Изовер. Преимущества следующие: более низкая цена, еще нужно учесть что доставка будет дешевле, так как стекловата сжимается в упаковке (например на крышу 200 м.кв. нужно две газельки на минвату или одну машинку побольше, для стекловаты поместится в одну газель).
Главное предназначение утеплителя, это сохранять тепло. У стекловаты серии КЛ-34 коэффициент теплопроводности 0,034.
У Рокмина 0,039. 15% всего лишь.
3. Серия КЛ идет только в матах, как и базальтовая вата. Поэтому в данном случае для Вас это не актуально. Если рассматривать общий случай, то рулоны удобней. Там каждый кусок отрезается от рулона необходимой ширины. Из матов нужно складать тетрис, потому что чаще всего размеры между стропилами не совпадают с размерами плит.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 09:59   #7
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,510
Вы сказали Спасибо: 179
Поблагодарили 522 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
можете оценить коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации в ДБН
В ДБНах похоже тоже начинают использовать рекламные трюки.
В таблице с характеристиками материалов есть колонка с названием
Розрахунковий вміст вологи за масою в умовах експлуатації w, %

Так, вот в тех графах где для минеральной ваты показанны самые лучшие коэффициенты содержание влаги рассчитано для увлажнения 0,5 и 1% соответственно для условий эксплуатации А и Б.
Для стекловаты есть только цифры для увлажнения 2 и 5%.
Какие коэффициенты для Роквула в условиях эксплуатации А и Б, узнать у производителей нереально. Дали коэффициент теплопроводности для сухого материала и считайте как хотите.

snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 10:28   #8
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,895
Вы сказали Спасибо: 2,211
Поблагодарили 3,872 раз(а) в 1,489 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

а якщо утепляти мансарду трьома слоями пінопласту (10+5+5см) - і вологи не боїться, і не всядеться, і дешевше, і тепло вроді краще зберігає??? (про шкідливість не будемо, вата теж не "без гріха")....за миші - не думаю, що туди доберуться :-x
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 10:44   #9
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
В ДБНах похоже тоже начинают использовать рекламные трюки.
В таблице с характеристиками материалов есть колонка с названием
Розрахунковий вміст вологи за масою в умовах експлуатації w, %

Так, вот в тех графах где для минеральной ваты показанны самые лучшие коэффициенты содержание влаги рассчитано для увлажнения 0,5 и 1% соответственно для условий эксплуатации А и Б.
Для стекловаты есть только цифры для увлажнения 2 и 5%.
Какие коэффициенты для Роквула в условиях эксплуатации А и Б, узнать у производителей нереально. Дали коэффициент теплопроводности для сухого материала и считайте как хотите.

по роквулу не знаю, знаю по пароку. Есть официальное письмо от НИИСК от том что показатели по пароку находятся в строке 6 Додатка Л. И сам парок во всех буклетах пишет коэффициенты по А и по Б.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 10:53   #10
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
а якщо утепляти мансарду трьома слоями пінопласту (10+5+5см) - і вологи не боїться, і не всядеться, і дешевше, і тепло вроді краще зберігає??? (про шкідливість не будемо, вата теж не "без гріха")....за миші - не думаю, що туди доберуться :-x
боится высокой температуры(начиная градусов с 60-ти), ультрафиолета, да и насчет влаги я бы не сказал что не боится, а еще по поводу того что лучше сохраняет тепло тоже спорно ( по условим Б в ДБН почитайте) но выбирать в любом случае вам
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 11:12   #11
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,895
Вы сказали Спасибо: 2,211
Поблагодарили 3,872 раз(а) в 1,489 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

ультрафіолет то туди не попаде, а от температура вище 60-ти...то вже інше питання...

просто дивлюся по будовах багатоповерхівок, і всі утепляють ззовні піноплатом, потім шпаклівка і фарбування (теж і мансардні поверхи вони пінопластом утепляють - був на будмайданчику...) - то ж не думаю, що роблять на рік-два...:roll:
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 11:24   #12
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
ультрафіолет то туди не попаде, а от температура вище 60-ти...то вже інше питання...

просто дивлюся по будовах багатоповерхівок, і всі утепляють ззовні піноплатом, потім шпаклівка і фарбування (теж і мансардні поверхи вони пінопластом утепляють - був на будмайданчику...) - то ж не думаю, що роблять на рік-два...:roll:
я тоже видел, а еще и без пожарных рассечек и без армирующей сетки штукатурные фасады делают. Не знаю чем застройщики думают и как сдают такие здания.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 11:37   #13
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,375
Вы сказали Спасибо: 8,527
Поблагодарили 14,407 раз(а) в 4,424 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
ультрафіолет то туди не попаде, а от температура вище 60-ти...то вже інше питання...

просто дивлюся по будовах багатоповерхівок, і всі утепляють ззовні піноплатом, потім шпаклівка і фарбування (теж і мансардні поверхи вони пінопластом утепляють - був на будмайданчику...) - то ж не думаю, що роблять на рік-два...:roll:
Нет,не на "рік-два",а до сдачи дома.Для них главное построить как можно дешевле и впарить народу подороже.Дать взятку при госприёмке дешевле чем покупать дорогой материал и следовать строительной физике и технологиям.Думаю пройдёт ещё три-пять лет и проблемы домов,построенных в последнее десятилетие,волной захлестнут новостройки.Сам столкнулся,делая у себя ремонт "после строителей" в кирпичном доме Киевгорстроя(замечу не самом плохом).
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 12:23   #14
Dfg
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
боится высокой температуры(начиная градусов с 60-ти)
На самом деле от 70
Применяется вент зазор. Работает в данном случае, как охлаждающий контур в жару.

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
насчет влаги я бы не сказал что не боится
Какие проблеммы с влагой у xps?
Dfg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 12:41   #15
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dfg Посмотреть сообщение
Какие проблеммы с влагой у xps?
А кто про xps говорил, речь была о пенопласте
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 12:45   #16
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,895
Вы сказали Спасибо: 2,211
Поблагодарили 3,872 раз(а) в 1,489 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

а якщо утеплення пінопластом буде не під самою МЧ, а між балками, над якими є ще холодний дах - висотою 2,5м з нахилом в меншу сторону...
температура там не буде велика (ну точно не 70...)
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 13:42   #17
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
а якщо утеплення пінопластом буде не під самою МЧ, а між балками, над якими є ще холодний дах - висотою 2,5м з нахилом в меншу сторону...
температура там не буде велика (ну точно не 70...)
опять же повторюсь - решать только вам
я так понимаю вариант бюджетный, а почему вы стекловату не рассматриваете?
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 14:18   #18
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,510
Вы сказали Спасибо: 179
Поблагодарили 522 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
Есть официальное письмо от НИИСК от том что показатели по пароку находятся в строке 6 Додатка Л. И сам парок во всех буклетах пишет коэффициенты по А и по Б.
Интересная картина вырисовывается. У меня есть аналогичное письмо про ЭППС произвдства DOW. Строка 22 - это наше.
Там также проценты влагосодержания занижены. А предистория ихнего письма такова, что призводителей не устраивали коэффициенты которые им насчитал и они буйно протестовали против этого.
Может у кого то есть аналогичные письма, так для полноты картины.
Сейчас изучаю ГОСТ, в котором описана процедура определения коэффициентов теплопроводности, как всетаки должно быть.
Например в Росийском СТО, для минеральной ваты и для стекловаты во всех строках одинаковые числа 2 и 5% влагосодержание.
Что я могу сравнить по нашему ДБН, если там для разных материалов указаны разные числа?
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 14:19   #19
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,895
Вы сказали Спасибо: 2,211
Поблагодарили 3,872 раз(а) в 1,489 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

та буду і скловату розглядати, але лякає в ній те, що боїться вологи, хоч і буду робити гідробарєр під черепицею, і паробарєр зі сторони жилого приміщення, і вентканали між МЧ і гідробарєром, але все ж боюся... (при тому, що в мене в мансардному поверсі ванна кімната - 9кв.м...і там вологість більша, ніж в звичайних кімнатах)
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2009, 14:22   #20
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,510
Вы сказали Спасибо: 179
Поблагодарили 522 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

У Изовера есть специальный продукт, называется Изовер Скатная кровля. В нем есть куча гидрофобных добавок, которые снижают гигроскопичность.
Еще момент в пользу стекловаты перед пенопластом - это звукоизоляция. Под металлочерепицу будет очень актуально.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании