Строим Дом

Перезагрузить страницу

Вопрос по плоской кровле !

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2016, 14:57   #1
mefiss12
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для mefiss12 с помощью AIM
По умолчанию Вопрос по плоской кровле !

нужен совет знающих людей,
верно ли все на фото?
утеплять буду потом изнутри 200мм ваты (между балками) и еще под гипсокартон 100мм (знаю что это не удобно но все же финансов на утепления нет )
уклон капельника будет в сторону крыши
может просверлить отверстия в парапете напротив обрешетки(между осб и гидробарьером) на противоположных стенах (то есть сделать вентилируемую плоскую кровлю)???
дерево на эту конструкцию есть
Разуклонки будут
Строить буду сам
в общем жду критики !
Миниатюры
Pu7vSa9VqYE.jpg  
mefiss12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 13:12   #2
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,270
Вы сказали Спасибо: 232
Поблагодарили 738 раз(а) в 494 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

"гидробарьер" - материал для скатных крыш а не плоских.
В вашем случае он бесполезен и даже вреден.
Даже если он что-то соберёт в виде конденсата, то эту воду ему некуда будет деть.
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 18:35   #3
mefiss12
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для mefiss12 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
"гидробарьер" - материал для скатных крыш а не плоских.
В вашем случае он бесполезен и даже вреден.
Даже если он что-то соберёт в виде конденсата, то эту воду ему некуда будет деть.
может просверлить отверстия в парапете напротив обрешетки(между осб и гидробарьером) на противоположных стенах (то есть сделать вентилируемую плоскую кровлю)???
а если так поступить?
mefiss12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 18:55   #4
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,270
Вы сказали Спасибо: 232
Поблагодарили 738 раз(а) в 494 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
может просверлить отверстия в парапете напротив обрешетки(между осб и гидробарьером) на противоположных стенах (то есть сделать вентилируемую плоскую кровлю)???
а если так поступить?
вопрос в том, что материал для СКАТНОЙ кровли вы хотите затулить в ПЛОСКУЮ
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 20:51   #5
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,582
Вы сказали Спасибо: 2,248
Поблагодарили 1,861 раз(а) в 980 сообщениях
По умолчанию

mefiss12, гидробарьер убрать вообще, т.к. гидроизоляцией служит сама ПВХ-мембрана.
Для вентиляции плоских кровель используют дефлекторы.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2016, 10:28   #6
mefiss12
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для mefiss12 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
mefiss12, гидробарьер убрать вообще, т.к. гидроизоляцией служит сама ПВХ-мембрана.
Для вентиляции плоских кровель используют дефлекторы.
По поводу гидробарьера все понял , если я не ошибаюсь дефлекторы не используют на ПВХ мембране,
Будет ли эффект если просверлить отверстия и устроить та сквозняк ?
mefiss12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 11:53   #7
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,582
Вы сказали Спасибо: 2,248
Поблагодарили 1,861 раз(а) в 980 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mefiss12 Посмотреть сообщение
По поводу гидробарьера все понял , если я не ошибаюсь дефлекторы не используют на ПВХ мембране,
Будет ли эффект если просверлить отверстия и устроить та сквозняк ?
Дефлекторы вовсю ставят на мембрану. Где сверлить отверстия не понял.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 12:27   #8
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,270
Вы сказали Спасибо: 232
Поблагодарили 738 раз(а) в 494 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
если я не ошибаюсь дефлекторы не используют на ПВХ мембране,
Используют
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 28
Размер:	177.0 Кб
ID:	511920
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 12:31   #9
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,270
Вы сказали Спасибо: 232
Поблагодарили 738 раз(а) в 494 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Будет ли эффект если просверлить отверстия и устроить та сквозняк ?
Сквозняк, при наличии ветра, может быть и будет.
Эффект? Ну не факт.

В скатных кровлях эффект конвекции образуется за счёт перепада высот между притоком и оттоком воздуха.
Вы хотите сделать, по сути, технический этаж над плоской кровлей. Но если его делать с надлежащей вентиляцией, там не отверстия нужны а здоровенные продухи.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Где сверлить отверстия не понял.
Имелись в виду отверстия по периметру крыши, через которые воздух будет проходить из/в подкровельное пространство, которое автор хочет сделать
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 13:25   #10
StNick
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.06.2014
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 6,618
Вы сказали Спасибо: 4,150
Поблагодарили 2,390 раз(а) в 1,653 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
Имелись в виду отверстия по периметру крыши, через которые воздух будет проходить из/в подкровельное пространство, которое автор хочет сделать

Я понял где то так
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отверстия_плоская_кровля.jpg
Просмотров: 25
Размер:	73.2 Кб
ID:	511924
StNick на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 22:47   #11
mefiss12
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для mefiss12 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StNick Посмотреть сообщение
Я понял где то так
Вложение 511924
да все верно,

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
Сквозняк, при наличии ветра, может быть и будет.
Эффект? Ну не факт.

В скатных кровлях эффект конвекции образуется за счёт перепада высот между притоком и оттоком воздуха.
Вы хотите сделать, по сути, технический этаж над плоской кровлей. Но если его делать с надлежащей вентиляцией, там не отверстия нужны а здоровенные продухи.

Добавлено через 1 минуту

Имелись в виду отверстия по периметру крыши, через которые воздух будет проходить из/в подкровельное пространство, которое автор хочет сделать
так стоит сверрлить или нет?
mefiss12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 23:04   #12
Музей
Форумная легенда
Аватар для Музей
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Monte Solva
Пол: Не указан
Сообщений: 16,737
Вы сказали Спасибо: 27,961
Поблагодарили 31,755 раз(а) в 9,662 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mefiss12 Посмотреть сообщение
да все верно,

Добавлено через 8 минут

так стоит сверрлить или нет?
Я так понимаю, между чердачными балками и кровлей будет пространство. Это пространство должно вентилироваться. Но, просверленных отверстий не будет достаточно. НЕобходимо просчитать площадь отверстий для Вашей кровли. Это не сложно. В ДБН есть формула расчета.
На получившиеся отверстия установите вент решетки от птиц и сетки от насекомых (но не очень мелкие).
Можно ставить аэраторы. Но их тоже надо расчитывать. Аэраторы стоят недешево.
Уберите гидробарьер, а на утеплитель надо класть ветробарьер.

Позаботьтесь о том чтобы скат парапета имел выраженный уклон внутрь дома. Лучше сделать крышку парапета на всю ширину парапета, т.к. в Вашем случае вероятность затекания воды под цоколь очень высока. Я даже думаю, что вода обязательно будет попадать под такой цоколь.

Как будете отводить воду с этой кровли?

Мне кровлю просчитывал конструктор. Парапеты должны были быть выше кровли на 35см. Это важно для правильной работы системы вентиляции и дымоходом.
Я теперь, уже не смогу объяснить почему именно так, но обратите внимание на этот фактор.

ОСБ не слишком ли тонкий? Вы просчитывали эти 10мм?
Музей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 23:07   #13
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Кровлю можно еще так проветривать.
Миниатюры
1.jpg   2.jpg   3.jpg   4.jpg   5.jpg  

Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 00:59   #14
mefiss12
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для mefiss12 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Кровлю можно еще так проветривать.
то есть вместо гидробарьера уложить ветробарьер (поверх утеплителя)?
вода будет уходить через парапетные воронки ,балки уложены с уклоном (в местах воронок устроена разуклонка)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Музей Посмотреть сообщение
Я так понимаю, между чердачными балками и кровлей будет пространство. Это пространство должно вентилироваться. Но, просверленных отверстий не будет достаточно. НЕобходимо просчитать площадь отверстий для Вашей кровли. Это не сложно. В ДБН есть формула расчета.
На получившиеся отверстия установите вент решетки от птиц и сетки от насекомых (но не очень мелкие).
Можно ставить аэраторы. Но их тоже надо расчитывать. Аэраторы стоят недешево.
Уберите гидробарьер, а на утеплитель надо класть ветробарьер.

Позаботьтесь о том чтобы скат парапета имел выраженный уклон внутрь дома. Лучше сделать крышку парапета на всю ширину парапета, т.к. в Вашем случае вероятность затекания воды под цоколь очень высока. Я даже думаю, что вода обязательно будет попадать под такой цоколь.

Как будете отводить воду с этой кровли?

Мне кровлю просчитывал конструктор. Парапеты должны были быть выше кровли на 35см. Это важно для правильной работы системы вентиляции и дымоходом.
Я теперь, уже не смогу объяснить почему именно так, но обратите внимание на этот фактор.

ОСБ не слишком ли тонкий? Вы просчитывали эти 10мм?
то есть вместо гидробарьера уложить ветробарьер (поверх утеплителя)?
вода будет уходить через парапетные воронки ,балки уложены с уклоном (в местах воронок устроена разуклонка)
да 10мм осб достаточно при обрешотке 150мм
mefiss12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 11:35   #15
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,270
Вы сказали Спасибо: 232
Поблагодарили 738 раз(а) в 494 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
вода будет уходить через парапетные воронки ,балки уложены с уклоном (в местах воронок устроена разуклонка)
при уклоне до 10 градусов ни о каких ветро-гидро-и т.п. барьерах, предназначенных для "стандартных крыш с уклоном от 25-30 градусов" и речи идти не может! Там просто напросто не будет вывода вода за счёт малого наклона.

по сути, то что хочет сделать автор - скатная крыша совмещённого типа с малым углом наклона. По крайней мере, таковой её делает пирог.
для такой конструкции нужна подкровельная изоляция наивысшего класса.
И если вы хотите сделать однослойную вентиляцию с использованием диффузных материалов, то единственный вариант: Delta FOXX PLUS, накатанная поверх трапецивидной контрлаты
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 12:34   #16
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mefiss12 Посмотреть сообщение
то есть вместо гидробарьера уложить ветробарьер (поверх утеплителя)?
вода будет уходить через парапетные воронки ,балки уложены с уклоном (в местах воронок устроена разуклонка)
Вам не нужен ни ветро, ни паро, ни гидро барьер.
Любые пленки - это потенциальный источник конденсата.
Ваша вата будет (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) "напитываться" парами от жизнедеятельности обитателе дома. Частично пары в ней будут конденсироваться в воду (капиллярная конденсация), частично пары буду сквозняком проходить сквозь тело ваты (она же паропроницаема). Над ватой будет постоянный сквозняк (горизонтальный вентилируемый фасад). Это сквозняк как струйный насос будет вытягивать влагу из ваты.
И все будет гармонично и весело.

вода будет уходить через парапетные воронки ,балки уложены с уклоном (в местах воронок устроена разуклонка)
Да. Деревом делать разуклонку - одно удовольствие.

Относительно укладки ваты между лагами.
Я бы позаботился о том, чтобы устранить ненужные мостики холода. Ведь ни под ни над лагами нет утеплителя.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 12:55   #17
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,270
Вы сказали Спасибо: 232
Поблагодарили 738 раз(а) в 494 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Любые пленки - это потенциальный источник конденсата.
Не только плёнка может быть местом конденсирования воды

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Ваша вата будет (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) "напитываться" парами от жизнедеятельности обитателе дома.
При наличии правильно сделанной пароизоляции - эта причина почти будет отсутствовать.
Основной источник влаги в вате - влага из атмосферного воздуха, передаваемая в утеплитель при повышении влажности атмосферного воздуха, за счёт гигроскопичности ваты. И обратно возврат происходит при падении влажности воздуха.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
частично пары буду сквозняком проходить сквозь тело ваты (она же паропроницаема).
"сквозняк" - это конвекция. Возможен только при наличии большой разницы давления и перемещения воздуха. Например "дыры" в пароизоляции.

из ваты влага выходит в сухой воздух посредством диффузии

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Над ватой будет постоянный сквозняк (горизонтальный вентилируемый фасад)
фасад - вертикальная конструкция. и естественный "сквозняк" там обеспечивается перепадом высот (принцип тяги в дымоходе).

если этот фасад условно положить, то тяги не будет образовываться (точнее она будет ничножно малой, даже если воткнуть дефлекторы) и воздухообмен возможен ТОЛЬКО при наличии бокового воздействия. Например ветра или принудительных вентиляторов

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Это сквозняк как струйный насос будет вытягивать влагу из ваты.
И все будет гармонично и весело.
Извините, конечно, но с Вашими познаниями в вопросе, лучше не браться гарантировать "веселье и гармонию".
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 14:02   #18
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Не только плёнка может быть местом конденсирования воды

Я знаю. Любая поверхность, абсорбционная способность которой ниже интенсивности конденсации влаги на ней.
ТС хочет применять пленки. Вот я о них.
Ну...

Основной источник влаги в вате - влага из атмосферного воздуха, передаваемая в утеплитель при повышении влажности атмосферного воздуха, за счёт гигроскопичности ваты. И обратно возврат происходит при падении влажности воздуха.

А влага в воздухе находится в виде газа. То есть, пара. И находится влага в воздухе в виде пара до тех пор, пока количество малекул воды в воздухе (парционное давление пара) не достигнет такой величины, что молекулы начинают контактировать друг с другом образуя молекулярные кластеры. В простонародии капли. И ... идет дождь.
Но я не об этом.
Если гигроскопичная вата "впитывает" пар из воздуха, то вы предлагаете на вату сверху положить паробарьер ;) А? ;)

"сквозняк" - это конвекция. Возможен только при наличии большой разницы давления и перемещения воздуха. Например "дыры" в пароизоляции.

Ковекция - это процесс теплообмена. Конвекция всегда - это движение тепловых потоков по вертикали. Медленно прочитайте написанное мною Медленно.
Я же написал о движении воздуха в кровельном пироге по горизонтали. А это уже аэродинамика. Сквозняк в кровельном пироге, показанном мной возвожен даже при небольшом ветре, когда его скорость с одной стороны дома чуть дольше чем с другой. Дальше смотрим уравнение непрерывности потока. Учим как работает струйный насос. И что такое диффузоры.
Для наглядности возьмите бутылку. Затянитесь. Выпустите сигаретный дым в бутылку и подуйте вдоль горлышка. Увидите как быстро получилось высосать дым из бутылки.

из ваты влага выходит в сухой воздух посредством диффузии
Как и все вещества, если в одной среде есть их избыток в сравнении с другой.

фасад - вертикальная конструкция. и естественный "сквозняк" там обеспечивается перепадом высот (принцип тяги в дымоходе).
Читайте выше.
Сквозняк - это движение воздуха.
Причина движения воздуха - это перепад давления в его разных точках.
Как расположенных по вертикали (конвекция, перепад высот), так и по горизонтали (ветер).
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 15:04   #19
Nikolay
Старожил форума
Аватар для Nikolay
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,270
Вы сказали Спасибо: 232
Поблагодарили 738 раз(а) в 494 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolay с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
о вы предлагаете на вату сверху положить паробарьер
ни в коем случае

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сквозняк - это движение воздуха.
Причина движения воздуха - это перепад давления в его разных точках.
Как расположенных по вертикали (конвекция, перепад высот), так и по горизонтали (ветер)
Так вот в этом и вопрос: сколько будет того ветра, будет ли его хватать для достаточной вентиляции этой гибридной конструкции?
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 15:37   #20
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay Посмотреть сообщение
Так вот в этом и вопрос: сколько будет того ветра, будет ли его хватать для достаточной вентиляции этой гибридной конструкции?
Достаточно просто отсутствие штиля.
То есть, передвижение воздуха с минимальной скоростью.
Вспомните, когда вы выходите из воды.
Малейший ветерок заставляет вас мерзнуть.

Если говорить об пространстве над ватой на кровле, то малейшее движение воздуха снижает давление над ватой и заставляет пар, который в ней "застрял" интенсивней испаряться.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании