Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Пирог пола на грунте

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2009, 15:04   #1
Newman
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Question Пирог пола на грунте

Здравствуйте.
Делаю ремонт в спальне. Зимой на стенах появилась сырость, поэтому буду делать вентиляцию и утеплять пол. Старый дощатый пол уже отлежал на лагах 25 лет. Сейчас имеем хорошо просевший за года слой глины и 5см. абсолютно сухого песка на нем. От этого песка до покрытия пола 30см.
Посоветуйте пирог с утеплителем.
Спасибо.
Newman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Newman за это полезное сообщение:
atco (12.02.2016)
Старый 07.08.2009, 13:37   #2
Newman
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

- ламинат
- чистовая стяжка 8 см.
- утеплитель 10 см. пенополистерол или мин. вата???
- гидроизоляция, какую???
- черновая стяжка 5 см.
- песок 5см., тот что уже есть
- глина
- грунт

Хорош ли такой пирог?
Чем постелить чтобы поднять до нужного уровня?
Думаю под ламанит положить плиту ОСБ, чтоб теплее было или не стоит?
Newman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2009, 21:12   #3
Elena S
Опытный форумчанин
Аватар для Elena S
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 725
Вы сказали Спасибо: 995
Поблагодарили 153 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Мы у себя решили сделать так: гидроизоляция (рубероид или пленка), песок около 5см, на песчаную подушку (на глиняном утрамбованном полу) укладываются стеклянные бутылки из под пива, выравниваем песком, бетонная стяжка с вермикулитом или опилками, толстый гофрокартон, теплый линолеум. Но это в старом доме.

В новом (соломенном), который находится над мастерской будет деревянный пол, но вот чем утеплить пока еще не решили
Elena S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Elena S за это полезное сообщение:
belosnezka (19.09.2012)
Старый 07.08.2009, 21:39   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,225 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Newman Посмотреть сообщение
- ламинат
- чистовая стяжка 8 см.
- утеплитель 10 см. пенополистерол или мин. вата???
- гидроизоляция, какую???
- черновая стяжка 5 см.
- песок 5см., тот что уже есть
- глина
- грунт

Хорош ли такой пирог?
Чем постелить чтобы поднять до нужного уровня?
Думаю под ламанит положить плиту ОСБ, чтоб теплее было или не стоит?
- чистовая армированная 8 см
- пленка (не помешает)
- ЭППС 5 см
- песок,
- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)
- геотекстиль
- грунт
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
cross89 (13.10.2013), D.J. Patiphone. (15.06.2010), dmitrynik (02.06.2010), dnt (14.04.2014), ForestFamily (15.05.2013), Irina25 (11.10.2011), mikoladsm (13.05.2012), Mlyki (26.03.2016), roseol (14.01.2013), shachkovskiy (20.06.2012), sight1 (29.07.2012), TanyaM (30.03.2013), teonit (15.08.2009), Tishka (10.12.2014), Tosa (11.05.2012), VSBUD (06.04.2013), wissem (06.07.2017), yukki (28.03.2013), Бонис (28.04.2014), Слава Щ. (10.08.2009)
Старый 07.08.2009, 23:04   #5
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
- чистовая армированная 8 см
- пленка (не помешает)
- ЭППС 5 см
- песок,
- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)
- геотекстиль
- грунт
Возьмём на заметку.
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ivinn за это полезное сообщение:
lomachka (24.05.2013)
Старый 09.08.2009, 13:33   #6
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
- чистовая армированная 8 см
- пленка (не помешает)
- ЭППС 5 см
- песок,
- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)
- геотекстиль
- грунт
Первое правило хорошего утепления - отстутствие воды

Поэтому слои в порядке создания

-Геотекстиль

-Щебень (20-40) для гидроразрыва 10-15см
-Керамзит 10-15см

-ЭППС толщина по вкусу заказчика
-стяжка толщина по вкусу заказчика и в зависимости от напольного покрытия



Propeller, вы и тут мутите воду своими советами.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 09:00   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,225 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Первое правило хорошего утепления - отстутствие воды

Поэтому слои в порядке создания

-Геотекстиль

-Щебень (20-40) для гидроразрыва 10-15см
-Керамзит 10-15см

-ЭППС толщина по вкусу заказчика
-стяжка толщина по вкусу заказчика и в зависимости от напольного покрытия



Propeller, вы и тут мутите воду своими советами.
Готов выслушать Ваши замечания к моему варианту.
Хорошо, что Вы есть!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 15:48   #8
Newman
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
- чистовая армированная 8 см
- пленка (не помешает)
- ЭППС 5 см
- песок,
- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)
- геотекстиль
- грунт
Для чего используется геотекстиль?
Под ЭППС не нужно пленки для гидроизоляции?
ЭППС ложить одним шаром 5 см. ?
Newman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 17:29   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,225 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Newman Посмотреть сообщение
Для чего используется геотекстиль?
Под ЭППС не нужно пленки для гидроизоляции?
ЭППС ложить одним шаром 5 см. ?
  1. Геотекстиль применяется для равномерного распределения нагрузки щебня на грунт и исключения вдавливания щебня в грунт. Возьмитье насыпьте щебень на влажную глину и вдавите его. Получится. Теперь на глину постелите касок старой простыни, насыпьте на нее щебень и попробуйте вдавить. Может не получиться.
  2. Гидроизоляция под ЭППС (при угрозе подсоса капиллярной влаги) не нужна. ЭППС и есть гидроизоляция в этом случае.
  3. Да.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:06   #10
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Готов выслушать Ваши замечания к моему варианту.
Хорошо, что Вы есть!
Я уже высказал в своем варианте.

Для Вас специально.
Зачем Вы закпываете в землю геотекстиль и др.?!

Ведь от пирога
- песок,
- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)
- геотекстиль
- грунт
ровно никакого толку, кроме потерянных времени и денег.
Ни утепления , ни гидроизоляции
Лучше грунтом просто подсыпать до нужного уровня.


Зачем пленка (какая ?) которая не помешает?
Еще один маленький памятник деньгам.

Я не говорю же о том ЭППС вообщем то не обязателен.

Когда я говорю толщина по вкусу заказчика, это значит от нуля и до бесконечности. Зависит от количества денег у заказчика и качества его мозгов.

Стяжку можно сделать из дешевых легких бетонов .
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо salix за это полезное сообщение:
ella_lydoedka (06.02.2014), flashmax (01.06.2013), MAESTRO DNEPR (07.01.2014), Sagyndyk (28.06.2012), Untraceable (13.04.2013)
Старый 10.08.2009, 23:11   #11
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,960
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

"и где их делают таких?...." (с)

Себе делал так:

убрал старый пол
-> засыпал песочком с проливкой-трамбовкой
-> лёгкую стяжку 50-70мм (под рукой оказался (ссылка устарела) )
-> выравнивающая подкладка (ламинатная) + Эппс 50мм
-> ОСБ 2слоя*Хмм со смещением на саморезах-клее (не доделано)

(ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
ella_lydoedka (06.02.2014), krasotkalee (09.05.2012), nadya 83 (12.11.2012), oam (25.05.2012), yjohn (25.05.2012)
Старый 11.08.2009, 08:50   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,225 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Зачем Вы закпываете в землю геотекстиль и др.?!

У Вас не верный опыт применения геотекстиля. Его не закапывают в землю, а укрывают её.
Делают это для того (в случае пола по грунту), чтобы был ГАРАНТИРОВАННО выдержан проектный слой подсыпки (гравий, гравий-песок, гранотсев), который является (как Вы правильно подметили) гидроизоляцией от капиллярного подсоса. Если геотекстиль не применить, то часть подсыпки просто "утонет" в грунте при трамбовке.


Ведь от пирога
- песок,
- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)
- геотекстиль
- грунт
ровно никакого толку, кроме потерянных времени и денег.
Ни утепления , ни гидроизоляции
Лучше грунтом просто подсыпать до нужного уровня.

Ну как-то не последоветельно это Вы.
Вот Вы писали :

-Щебень (20-40) для гидроразрыва 10-15см
-Керамзит 10-15см


Не понятно, правда, зачем Вы под пол кладете гигироскопичный керамзит. Возможно, я что-то пропустил.
В моем варианте непонятно зачем песок дважды. Это просто чтобы подчеркнуть, что для того, чтобы выставить плоскость листов ЭППС песок как подложка, на мой взгляд наилучший вариант.

Зачем пленка (какая ?) которая не помешает?
Еще один маленький памятник деньгам.

Простая полиэтиленовая пленка. Она гарантирует сохранение пропорции всех компонентов раствора. В швы между ЭППС может при заливке уйти водичка и унести немого цемента.

Я не говорю же о том ЭППС вообщем то не обязателен.

Это к автору топика.

Стяжку можно сделать из дешевых легких бетонов.

Можно. Но не все им доверяют.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
dnt (14.04.2014), loader (17.03.2012), mak g (03.08.2013), Sagyndyk (28.06.2012), Stepashka (07.07.2013), zhytomyr (10.07.2013)
Старый 15.08.2009, 22:39   #13
teonit
Старожил форума
Аватар для teonit
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 1,331
Вы сказали Спасибо: 11,059
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 713 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
- чистовая армированная 8 см
- пленка (не помешает)
- ЭППС 5 см
- песок,
- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)
- геотекстиль
- грунт
И всё, сверху можно настилать половое покрытие (ламинат, линолеум и т.п.)? И всего одна стяжка?

Стоит ли пол изолировать от стен (ленточный фундамент)? Извините, если уже было.
teonit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2009, 12:36   #14
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teonit Посмотреть сообщение
Стоит ли пол изолировать от стен (ленточный фундамент)? Извините, если уже было.
Изолировать стоит, причем как от влаги, так и от механических подвижек.
1. От влаги - "пленку" (если вы на ней остановились) нужно поднять выше уровня горизонтальной (отсечной) гидроизоляции на 5-10см.
2. От механических подвижек - перед заливкой окончательной стяжки (8 см кажется) нужно по ПЕРИМЕТРУ (в местах примыкания к стенам) проложить пенопласт толщиной 2-3см (торцом)...

И если у вас будут перегородки, то в этом месте под ними нужно будет сделать в стяжке дополнительное армирование...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
doCENTik85 (12.11.2011), ella_lydoedka (06.02.2014), Koss007 (17.08.2012), loader (17.03.2012), TanyaM (30.03.2013), teonit (23.07.2018), Undertone (06.09.2015)
Старый 17.08.2009, 12:51   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,225 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Изолировать стоит, причем как от влаги, так и от механических подвижек.
1. От влаги - "пленку" (если вы на ней остановились) нужно поднять выше уровня горизонтальной (отсечной) гидроизоляции на 5-10см.
2. От механических подвижек - перед заливкой окончательной стяжки (8 см кажется) нужно по ПЕРИМЕТРУ (в местах примыкания к стенам) проложить пенопласт толщиной 2-3см (торцом)...

И если у вас будут перегородки, то в этом месте под ними нужно будет сделать в стяжке дополнительное армирование...
Добавить нечего.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2009, 14:38   #16
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Изолировать стоит, причем как от влаги, так и от механических подвижек.
1. От влаги - "пленку" (если вы на ней остановились) нужно поднять выше уровня горизонтальной (отсечной) гидроизоляции на 5-10см.

И если у вас будут перегородки, то в этом месте под ними нужно будет сделать в стяжке дополнительное армирование...

Поясните, пожалуйста.
А если перегородки (не несущие) в пол кирпича или 100мм газобетон?
П.С.
Как быть с гидроизоляцией, которая ложится между фундаментом и первым рядом газобетона? Где правильно должен находиться уровень чистового пола (ламинат, плитка, паркет) по отношению к этой гидроизоляции.
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2009, 15:23   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,225 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Братцы!
А чего вы не рисуете друг другу?
На порядок меньше букв нужно будет писать.
Тут про "увидеть" и "услышать" (вернее "прочитать") тоже пословица работает.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2009, 16:34   #18
Newman
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Очень извиняюсь, но вопрос кардинально меняеться.
Т.к. лаги і доски которое снял полностью сухие и целые, дешевле будет, да и теплее наверное, поставить их назад как черновой пол.
Продухи заделаю можтажной пеной, а между лаг хочу положить минвату Роквул.
Примерно так:
- утрамбованый грунт
- гидроизоляция (рубероид)
- песок
- лаги, и 10см мин. ваты между ними
- пленка
- доска
- подложка и сам ламинат

1. Можно ли ложить вату на песок или постелить пленку?
2 Нужно ли оставлять зазор между ватой и доской?
3. Цоколь выложен из кирпича (полтора), может его утеплить изнутри пинопластом чтобы защитить вату от сырости?
Newman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2009, 08:39   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,225 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Newman Посмотреть сообщение
Очень извиняюсь, но вопрос кардинально меняеться.
Т.к. лаги і доски которое снял полностью сухие и целые, дешевле будет, да и теплее наверное, поставить их назад как черновой пол.
Продухи заделаю можтажной пеной, а между лаг хочу положить минвату Роквул.
Примерно так:
- утрамбованый грунт
- гидроизоляция (рубероид)
- песок
- лаги, и 10см мин. ваты между ними
- пленка
- доска
- подложка и сам ламинат

1. Можно ли ложить вату на песок или постелить пленку?
2 Нужно ли оставлять зазор между ватой и доской?
3. Цоколь выложен из кирпича (полтора), может его утеплить изнутри пинопластом чтобы защитить вату от сырости?
А почему Вы ватой хотите утепляться?
Лаги у Вас нижней плоскостью чего будут касаться?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2009, 13:08   #20
Newman
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А почему Вы ватой хотите утепляться?
Лаги у Вас нижней плоскостью чего будут касаться?
Хотел купить польскую Rockwool Rockmin 100мм. А чем будет лучше? Я сам в этом не компетентный.
Лаги думаю ложить как и было на кирпич примерно через метр.
Newman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании