Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Перерыв при бетонировании фундамента. Можно?

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2009, 10:59   #1
Oxkon
Опытный форумчанин
Аватар для Oxkon
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Белая Церковь
Пол: Женский
Сообщений: 918
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 456 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию Перерыв при бетонировании фундамента. Можно?

Прошу совет. Фундамент под сруб, МЗЛ. В грунте - 0,9 свыше грунта -0,6 м. Приготовление бетона очуществляется на участке в бетономешалках. Объем - около 25 м3. Понятно, что такой объем трудновато залить в один день. Причем, сначала, я так поняла будут лить в грунт, затем выставлять опалубгу и потом уж - надземную часть лить. Вопосов 2.
1. Можно ли лить частями бетон? Если да - то сколько может быть перерыв и что надо предпринять при последующей доливке?
2. Норма ли это такая схема: бетон в грунт - опалубка - бетон в опалубку.
Или надо сначала опалубку, а затем уже все вместе.

Буду благодарна за ответ или пошлите куда-нить почитать
Oxkon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 15:18   #2
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,917 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxkon Посмотреть сообщение
1. Можно ли лить частями бетон? Если да - то сколько может быть перерыв и что надо предпринять при последующей доливке?
2. Норма ли это такая схема: бетон в грунт - опалубка - бетон в опалубку.
Или надо сначала опалубку, а затем уже все вместе.
1. Можно, предпринимать ничего не нужно
2. Обычная схема
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 15:55   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,677
Вы сказали Спасибо: 4,584
Поблагодарили 11,759 раз(а) в 6,144 сообщениях
По умолчанию

Просто для информации.

В идеале.
По нормам.
Бетон нужно лить захватками так, чтобы непрерывно заливать участок высотой 1,5 м (в Вашем случае). То есть, всю высоту.
Холодный (рабочий) шов должен быть вертикальным.

Кроме того, при бетонировании в холодное время года такими захватками Вы будете получать более теплоемкий "кусок" свежего бетона, который будет лучше сохранять тепло и генерировать тепло при гидратации.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 16:10   #4
Oxkon
Опытный форумчанин
Аватар для Oxkon
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Белая Церковь
Пол: Женский
Сообщений: 918
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 456 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Просто для информации.



Холодный (рабочий) шов должен быть вертикальным.
А можно так: До уровня земли - поставить опалубку - выше уровня земли? А если нельзя, то при такой схеме (ДО нуля и ВЫШЕ нуля) как устроить вертикальный рабочий шов?
Oxkon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 16:21   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxkon Посмотреть сообщение
Прошу совет. Фундамент под сруб, МЗЛ. В грунте - 0,9 свыше грунта -0,6 м. Приготовление бетона очуществляется на участке в бетономешалках. Объем - около 25 м3. Понятно, что такой объем трудновато залить в один день. Причем, сначала, я так поняла будут лить в грунт, затем выставлять опалубгу и потом уж - надземную часть лить. Вопосов 2.
1. Можно ли лить частями бетон? Если да - то сколько может быть перерыв и что надо предпринять при последующей доливке?
2. Норма ли это такая схема: бетон в грунт - опалубка - бетон в опалубку.
Или надо сначала опалубку, а затем уже все вместе.

Буду благодарна за ответ или пошлите куда-нить почитать
нельзя , все рассыпиться .

... если поставить девятиэтажку ....

был бы троителем бы пальцы загнул бы и организовал бы и процесс подогрева бетона , и выставил бы профопалубку , и бетон бы заказал бы строго 350й марки , ну и еще бы придумал бы массу способов вас убедить то что это все это нужно ....
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 16:22   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxkon Посмотреть сообщение
А можно так: До уровня земли - поставить опалубку - выше уровня земли? А если нельзя, то при такой схеме (ДО нуля и ВЫШЕ нуля) как устроить вертикальный рабочий шов?
Можно , у вас смехотворный вес конструкции , и даже можно было бы если бы это былоб занчительно тяжелее .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 18:06   #7
Oxkon
Опытный форумчанин
Аватар для Oxkon
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Белая Церковь
Пол: Женский
Сообщений: 918
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 456 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
нельзя , все рассыпиться .

... если поставить девятиэтажку ....

был бы троителем бы пальцы загнул бы и организовал бы и процесс подогрева бетона , и выставил бы профопалубку , и бетон бы заказал бы строго 350й марки , ну и еще бы придумал бы массу способов вас убедить то что это все это нужно ....
Два сообщения от Вас и противополоные..... Напишите мне, пожалуйста, однозначно: можно или не можно. У меня такая натура прибацанная, я во все влезть мозгами пытаюсь и все понять. Получу, однажды, наверное за это. Но просто так довериться строителям я не могу, мне же надо контролировать процесс. Мне там проживать.....
P.S. Думаете я им не предлагала бетон прогревать????
Oxkon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 18:20   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxkon Посмотреть сообщение
Два сообщения от Вас и противополоные..... Напишите мне, пожалуйста, однозначно: можно или не можно. У меня такая натура прибацанная, я во все влезть мозгами пытаюсь и все понять. Получу, однажды, наверное за это. Но просто так довериться строителям я не могу, мне же надо контролировать процесс. Мне там проживать.....
P.S. Думаете я им не предлагала бетон прогревать????
я ерничаю . Можно . Вы серьезно предлагали ? Будьте проще . Стройа это не аэрокосмическая отрасль .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 18:33   #9
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Итак. Всё по-порядку.
Ссылаясь на нормативные документы и на личный опыт, частями заливку выполнять можно, но необходимо соблюдать следующее:
1. При заливке конструкции захватками образуются холодные швы. В вашем случае, заливая фундамент крайне нежелательно оставлять вертикальные разрывы. Необходимо заливать только горизонтальными захватками.
2. Если вы оставляете горизонтальный холодный шов, нужно предусмотреть выпуски арматуры для анкеровки последующего слоя. Это будет поперечная арматура, она не является рабочей, но именно она отвечает за трещиностойкость.
3. После перерыва необходимо очистить поверхность предыдущей заливки, промыть её водой, посыпать цементом.
Обратите внимание на арматурный каркас. После зимовки он может покрыться ржавчиной. Её желательно очистить.
2 вопрос.
Неважно в какую форму вы заливаете бетон. Главное - сохранить защитные слоя до арматуры и получить поверхность и геометрию, которая необходима. ( Дальнейшая гидроизоляция, вибрация и т.д. - смотрите свой проект)
Поверьте, на "маленьких", казалось бы простых сооружениях, где много умников и самоучек я в основном и вижу трещины, прогибы и т.д.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 18:48   #10
Oxkon
Опытный форумчанин
Аватар для Oxkon
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Белая Церковь
Пол: Женский
Сообщений: 918
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 456 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arhstroy Посмотреть сообщение
Итак. Всё по-порядку.
Ссылаясь на нормативные документы и на личный опыт, частями заливку выполнять можно, но необходимо соблюдать следующее:
1. При заливке конструкции захватками образуются холодные швы. В вашем случае, заливая фундамент крайне нежелательно оставлять вертикальные разрывы. Необходимо заливать только горизонтальными захватками.
2. Если вы оставляете горизонтальный холодный шов, нужно предусмотреть выпуски арматуры для анкеровки последующего слоя. Это будет поперечная арматура, она не является рабочей, но именно она отвечает за трещиностойкость.
3. После перерыва необходимо очистить поверхность предыдущей заливки, промыть её водой, посыпать цементом.
Обратите внимание на арматурный каркас. После зимовки он может покрыться ржавчиной. Её желательно очистить.
2 вопрос.
Неважно в какую форму вы заливаете бетон. Главное - сохранить защитные слоя до арматуры и получить поверхность и геометрию, которая необходима. ( Дальнейшая гидроизоляция, вибрация и т.д. - смотрите свой проект)
Поверьте, на "маленьких", казалось бы простых сооружениях, где много умников и самоучек я в основном и вижу трещины, прогибы и т.д.
Большое спасибо за подробный ответ. Перерыв в работе может быть не больше 14 часов (с вечера до утра) Думаю, за это время не заржавеет арматура Геометрию проверяла на траншеях (отклонения были см. 3 в некоторых местах. При установке опалубки буду еще раз проверять. Пришлось повспоминать Теорему Пифагора. и у мужа лазерный уровень отнять.
Oxkon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 18:50   #11
Oxkon
Опытный форумчанин
Аватар для Oxkon
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Белая Церковь
Пол: Женский
Сообщений: 918
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 456 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
я ерничаю . Можно . Вы серьезно предлагали ? Будьте проще . Стройа это не аэрокосмическая отрасль .
Серьезно предлагала Строители несколько удивились, но сделали вывод , что я "обізнана у бідівництві жіночка"
Oxkon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 22:33   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,677
Вы сказали Спасибо: 4,584
Поблагодарили 11,759 раз(а) в 6,144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arhstroy Посмотреть сообщение
Итак. Всё по-порядку.
Ссылаясь на нормативные документы и на личный опыт, частями заливку выполнять можно, но необходимо соблюдать следующее:
1. При заливке конструкции захватками образуются холодные швы. В вашем случае, заливая фундамент крайне нежелательно оставлять вертикальные разрывы. Необходимо заливать только горизонтальными захватками.
2. Если вы оставляете горизонтальный холодный шов, нужно предусмотреть выпуски арматуры для анкеровки последующего слоя. Это будет поперечная арматура, она не является рабочей, но именно она отвечает за трещиностойкость.
3. После перерыва необходимо очистить поверхность предыдущей заливки, промыть её водой, посыпать цементом.
Обратите внимание на арматурный каркас. После зимовки он может покрыться ржавчиной. Её желательно очистить.
2 вопрос.
Неважно в какую форму вы заливаете бетон. Главное - сохранить защитные слоя до арматуры и получить поверхность и геометрию, которая необходима. ( Дальнейшая гидроизоляция, вибрация и т.д. - смотрите свой проект)
Поверьте, на "маленьких", казалось бы простых сооружениях, где много умников и самоучек я в основном и вижу трещины, прогибы и т.д.

Дружище.
Пожалуйста дайте ссылку на нормативный документ. Он , кстати, один.
И там четко написано, что при литье монолитных конструкций с горизонтальным расположением силовой арматуры (балки, плиты) конструкционные (холодные, рабочие швы) должны устраиваться ТОЛЬКО в вертикальной плоскости, при литье же элементов с вертикально расположенной арматурой (колонны, опоры) конструкционные шва должны быть только горизонтальными.

Некоторые льют бетон лесенкой. Тоже допустимый вариант.
Фундамент - это нежесткая балка, работающая на изгиб.
Если лить горизонтальными слоями, то при изгибе фундамента (разная нагрузка от дома, разное сопротивление грунта) эти слои просто буду скользить друг относительно друга.

Похоже Вы добротно советуете все до наоборот.
Еще раз.Дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 22:46   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,677
Вы сказали Спасибо: 4,584
Поблагодарили 11,759 раз(а) в 6,144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxkon Посмотреть сообщение
А можно так: До уровня земли - поставить опалубку - выше уровня земли? А если нельзя, то при такой схеме (ДО нуля и ВЫШЕ нуля) как устроить вертикальный рабочий шов?
Вот достаточно популярный вариант.
Так называемая лесенка.
Вертикальный шов устраивается просто опалубкой, расположенной перпендикулярно направлению силовой арматуры.
Миниатюры
Base11.JPG  

Последний раз редактировалось Propeller; 30.11.2009 в 00:08.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 13:06   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вот достаточно популярный вариант.
Так называемая лесенка.
Вертикальный шов устраивается просто опалубкой, расположенной перпендикулярно направлению силовой арматуры.
Балка у жиночки ( подземная часть ) - 90см ! А здание - сруб . реально хватилобы и мелкозаглубленного , см 40-50 .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 15:22   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,677
Вы сказали Спасибо: 4,584
Поблагодарили 11,759 раз(а) в 6,144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Балка у жиночки ( подземная часть ) - 90см ! А здание - сруб . реально хватилобы и мелкозаглубленного , см 40-50 .
Я ж типа пересказываю как пишут умные и бывалые
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 20:12   #16
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,756
Вы сказали Спасибо: 9,152
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 1,974 сообщениях
По умолчанию

Вставлю и свои 5 копеек. Тоже планирую лить в 2 захода. Первый - подземная часть, в траншею буду на раствор бросать бут и виврировать раствор. Арматурой армировать не планирую. А на второй день - опалубка и армопояс. Так нормально будет для стен веранды из пенобетона толщиной в 20 см. и высотой 3 метра в самой высшей точки? Длина стен - 10 метров.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 20:57   #17
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Я тебе не дружище.
Прежде чем умно вычитывать СНиП 3.03.01 , а потом цитировать поверхностно известные тебе вещи, дружище, сначала разберись, что там написано. И что представляет собой ленточный фундамент и какая его конструктивная схема.
И, учитывая такой объект и производство работ, как они будут лить на всю высоту, завалят всё, что они там вырыли и будут мучаться с анкеровкой последующей захватки?
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Arhstroy за это полезное сообщение:
Propeller (01.12.2009)
Старый 30.11.2009, 21:08   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Вставлю и свои 5 копеек. Тоже планирую лить в 2 захода. Первый - подземная часть, в траншею буду на раствор бросать бут и виврировать раствор. Арматурой армировать не планирую. А на второй день - опалубка и армопояс. Так нормально будет для стен веранды из пенобетона толщиной в 20 см. и высотой 3 метра в самой высшей точки? Длина стен - 10 метров.
а я бы бросил , арматуры - понты , а конструкцию сильно усилит .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 21:26   #19
Leha
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 269
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию фундам

Под сруб можно по разному, вес небольшой.
Leha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 21:59   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,677
Вы сказали Спасибо: 4,584
Поблагодарили 11,759 раз(а) в 6,144 сообщениях
По умолчанию

Можно не армировать так называемые жесткие фундаменты.
Это когда высота фундамента больше трети его длины.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании