Строим Дом

Перезагрузить страницу

Теплые полы и стяжка не дружат?

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2010, 20:53   #1
lev733
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Пол: Женский
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для lev733 с помощью AIM
По умолчанию Теплые полы и стяжка не дружат?

Сделали теплые полы и сверху чистовую стяжку.Она сверху потрескалась.И еще трубы к батареям идут через всю комнату и тоже сверху стяжка,в местах прохождения труб (над ними),тоже порвало.Как это "лечить"? А если трубы треснут?Можно залить растворчиком?
lev733 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2010, 22:43   #2
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 966
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lev733 Посмотреть сообщение
Сделали теплые полы и сверху чистовую стяжку.Она сверху потрескалась.И еще трубы к батареям идут через всю комнату и тоже сверху стяжка,в местах прохождения труб (над ними),тоже порвало.Как это "лечить"? А если трубы треснут?Можно залить растворчиком?
Мало информации.
Чистовая стяжка - это слой залитый на трубы?
Добавляли в раствор химию?
Дали стяжке высохнуть (отвердеть) перед проверкой отопления?
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2010, 23:00   #3
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lev733 Посмотреть сообщение
Сделали теплые полы и сверху чистовую стяжку.Она сверху потрескалась.И еще трубы к батареям идут через всю комнату и тоже сверху стяжка,в местах прохождения труб (над ними),тоже порвало.Как это "лечить"? А если трубы треснут?Можно залить растворчиком?
Все зависит от т ого как делался теплый пол и стяжка. У меня тоже потрескался черновой слой - -на него строители ставили бетономешалку , когда штукатурили стены , соответственно все продавили.Хотя я не расстраивался - -все равно выравнивать планировал чистовой штукой, заодно и укрепил подложку.
Сейчас сделали еще к тем 3-м сантиметрам над трубами теплого пола еще 4, причем проложили металлическую сетку для основы - - + качестве ребер трубы металлические -зверство ,а не пол - хоть танком ездь.

Трещины появляются
1. когда мало пластификатора
2. слишком тонкий слой над трубами стяжки (надо минимум 5 сантиметров что бы там не говорили)
3.Слишком мягкий и слишком толстый утеплитель пенопласт под трубами
4. Большая нагрузка на метр квадратный
5.Ранний запуск теплого пола без полной просушки
6. Сквозняки при высыхании или слишком низкая (высокая температура высыхания)
7.Слишком сухой воздух в помещении в процессе цементизации - верх уже высох, низ еще нет и начинаится тектонические ()о какой слово) разрывы поверхностные (как на коже когда на нее попадает гряз и потом высыхая "тянет") надо тряпками мокрыми накрывать, что бы стяжка не сохла и именно цементировалась по всей глубине.

Лечиться просто - -наращивайте чистовую штукатурку с подложкой жесткости (сетка металлическая, решетка, можно крупнозернистый геотекстиль ) либо заливайте по весне самовыравнивающуюся штукатурку предварительно зашпаклевав трещины.
Ну где-то так....
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Kimura за это полезное сообщение:
istvan1964 (09.01.2010), lev733 (10.01.2010), Евгений_80 (01.09.2010), Метизы-94 (14.01.2010)
Старый 10.01.2010, 13:13   #4
lev733
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Пол: Женский
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для lev733 с помощью AIM
По умолчанию

Да!полы включили рановато через 7 дней( негде было жить и вселились в дом)., стяжка сверху точно 5см и местами даже больше. Не хотелось бы сново заливать,конечно прочнее с мет. накладками,но дельце "обляпоно", труб не видно,но трещинки имеються.,целостность нарушена.
-На теплые полы будем класть плитку,(кухня , коридор) в этом случае допускаються трещины на стяжке ?
-ну а в комнатах ламинад .Если сверху плиточным клеем эти "дорожки"залить,они идут по длинне комнаты, а ламинад поперек будет лежать.
- а может и правда залить самовыравнивающийся смесью по весне.
lev733 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 13:45   #5
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lev733 Посмотреть сообщение
Да!полы включили рановато через 7 дней( негде было жить и вселились в дом)., стяжка сверху точно 5см и местами даже больше. Не хотелось бы сново заливать,конечно прочнее с мет. накладками,но дельце "обляпоно", труб не видно,но трещинки имеються.,целостность нарушена.
-На теплые полы будем класть плитку,(кухня , коридор) в этом случае допускаються трещины на стяжке ?
-ну а в комнатах ламинад .Если сверху плиточным клеем эти "дорожки"залить,они идут по длинне комнаты, а ламинад поперек будет лежать.
- а может и правда залить самовыравнивающийся смесью по весне.
А надо было включаеть не ранее чем через 3 недели до полного затвердевания. Если сквозь трещины не видно перекрытия - залейте их - В СМ и СЕРЕЗИТЕ есть специальная шпаклевка для трещин и залить как можно глубже. Дайте просохнуть и залейте самывыравнивающейся стяжкой. Плитка все закроет - и делу конец.
Есть варианты с использованием цемента с высокой маркой (500 ) , а так же вариации на тему клея ПВА. Щели заливаются в 2-3 подхода шрипцем , их можно расшить до равной ширины (3-5 мм) от начала до конца (отверткой расколупать или болгаркой. А в начале и в конце дрелью прокрутить две дырки как стоповые для дальнейшего роста трещин -ПОНЯТНОЕ ДЕЛО надо быть крайне остроожным с трубами теплого пола под ремонтиуемой стяжкой) , погрунтовать поверхности и внутренности ,что бы края не обсыпалися , потом заливка клеем в несколько этапов , высыхание и такие щели "играют" в случае расширения сжатия стяжки из-за температуры, вместо ПВА можно использовать смолу или герметик на силиконовой основе....
Главное что бы поверхность под плитку была ровная без перепадов. Если кладете ламинат - -то хватит и шпаклевки без самовыравнивающейся стяжки при условии что стяжку сделали ровно. Если используете ламинат, то он ведь будет ложиться на мягкую подложку - подложка все нивелирует....

Последний раз редактировалось Kimura; 10.01.2010 в 14:16.
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 15:16   #6
hpp
Форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 196
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях
Отправить сообщение для hpp с помощью AIM
По умолчанию

я можно узнать какой ширины трещины в самом широком месте и как часто расположены?
hpp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2010, 10:25   #7
Taran
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

lev733, Какая температура теплоносителя подается на теплый пол?
Taran вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2010, 13:33   #8
lev733
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Пол: Женский
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для lev733 с помощью AIM
По умолчанию

Трещины 1-1,5мми потрескалась стяжка в виде сетки ячейками где-то30*30см. Пока включаем на 56град,в доме повышенная влажность ,еще не доконца высохла штукатурка ( закончили 20 декабря).Больше волнует положение в комнатах.Трубы к батареям изолировали в утеплитель ( продаються в маг.0,5см толщина по кругу и 2м в длинну одеваються на трубы) и наверное поэтому стяжка проваливаеться., сверху для придания жесткости ничего не положили,да и подсказать было некому .Сами трубы лежат на эсктрудированном полистироле.и сверху чистовая стяжка 5-6 см.
lev733 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2010, 14:38   #9
Taran
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lev733 Посмотреть сообщение
... Пока включаем на 56град...
56 град где? на выходе котла или на входе в теплый пол? Если ТП сделан не правильно - без узла подмеса, то это одно и тоже. Готовьтесь к тому, что и плитка может отскакивать или трескаться.
Taran вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2010, 10:04   #10
lev733
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Пол: Женский
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для lev733 с помощью AIM
По умолчанию

На регуляторе или термостате выставлена тепература 56 град. По запросу "Трескаеться плитка на теплых полах?" ничего в интернете не нашла, может она вовсе и не трескаеться ??? Плитку еще не ложили.,хочу уточнить все ньюансы, что бы потом не переделывать
(ссылка на изображение устарела)
lev733 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2010, 16:17   #11
b2fshen
Опытный форумчанин
Аватар для b2fshen
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 759
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 201 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

У вас регулятор такой же как на батареях? Нет трехходового клапана? Гребенка ТП такая же, как на батареях?
Если да, то в ТП подается 56 град, что негуманно и для плитки и для пяток.
b2fshen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2010, 16:41   #12
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b2fshen Посмотреть сообщение
У вас регулятор такой же как на батареях? Нет трехходового клапана? Гребенка ТП такая же, как на батареях?
Если да, то в ТП подается 56 град, что негуманно и для плитки и для пяток.
а скажите, почему 56 градусов негуманно для ТП ???
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2010, 16:56   #13
b2fshen
Опытный форумчанин
Аватар для b2fshen
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 759
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 201 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advisor Посмотреть сообщение
а скажите, почему 56 градусов негуманно для ТП ???
Будет пятки жечь (ногам наприятно). Оптимальная температура поверхности плитки для босых ног - до 30 градусов. Если подать 56, возможно, будет и все 40. Поэтому температура подачи/обратки в контурах ТП максимум 45/35 градусов.

Добавлю. У меня при температуре подачи 50 град автоматически отключается насос ТП.
b2fshen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2010, 18:36   #14
Taran
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

lev733, По поводу температуры ТП и узла подмеса вам уже ответили. Хочу обратить внимание на то, что насос №3 установлен не правильно.
Taran вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2010, 19:15   #15
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,624
Вы сказали Спасибо: 1,676
Поблагодарили 26,740 раз(а) в 7,560 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b2fshen Посмотреть сообщение
Будет пятки жечь (ногам наприятно). Оптимальная температура поверхности плитки для босых ног - до 30 градусов. Если подать 56, возможно, будет и все 40. Поэтому температура подачи/обратки в контурах ТП максимум 45/35 градусов.

Добавлю. У меня при температуре подачи 50 град автоматически отключается насос ТП.
Скажем так, это: отключение пола, ощущение жаркости - субъективно...

Академически +55 вполне допустимо пускать в пол.

А по ощущениям.. многим нравится очень горячий пол в ванной и ни к чему такой же в кухне...

А контексте данной темы автору вопроса просто целесообрахно иметь возможность темп пода понижать путем установления смесительных узлов. Но, не исключено, что подача в +50 ему понравится вполне...
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2010, 20:06   #16
lev733
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Пол: Женский
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для lev733 с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо всем за участие. Насос №3, сегодня поменяли и поставили на вводе в сарай на обратку, посмотрим, что будет.не перетянет ли он тепло с дома.(для контроля поставили отсекающие краны). Темпер. теплого пола это общая 56 град, для каждого помещения отрегулировали на коллекторе

lev733 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 00:07   #17
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lev733 Посмотреть сообщение
Спасибо всем за участие. Насос №3, сегодня поменяли и поставили на вводе в сарай на обратку, посмотрим, что будет.не перетянет ли он тепло с дома.(для контроля поставили отсекающие краны). Темпер. теплого пола это общая 56 град, для каждого помещения отрегулировали на коллекторе

Нет таки многовато 56С - хотя на высохшую стяжку - -никак не влияет - аесли подали 56С в мокрую - -тогда 100 % ее порастягивало.
Темпаратура 56 - это как очень горячий песок кажетс я не очень комфортно - -и сушить будет не подетски - -цветы в такой комнате помрут за неделю, а человек заснувший там на ночь - -будет утром с сухими корочками на губах, забитым носом и с сушняком как от пьянки серъезной - это ж температура сахары в солнечный день и конвекция по комнате будет - -ого-го какая...
Все таки нужен термостат механический на закольцовывание трубы пола по температуре - называется девайс гребенка теплого пола. - иначе:
разоритесь на подклеивании плитки - -как сказали ранее
разоритесь на отоплении - -там смысл держать максимум 35-38 градусов только есть.
ну и все остальное...
В принципе у Вас есть на рисунке -- я не понял как такой регулятор действует - -он что делает ? - -просто регулирует толщину потока носителя - -тогда до феньки такой регулятор- Вы им просто понижаете мощность пола, но температура носителя на прокачке останется прежней - -будет быстрее реагировать на внешние изменения, но елси его не трогать - -в трубе как ни крути будет теже 56 - только если не закрыть кран на 99 процентов - -тогла температура понизится , но регулировать ее точно - -очень будет сложно. Там первое что на гребенке ? насос ? фильтр ? Датчик температуры ? Смысл теплого пола - -впустить в себя порцию горячего носителя чуть ольше чем требуемая термостатом температура или такаяже (зависит от конструкции), термостат перекрывает подачу горячего носителя, потом насос крутит воду внутри теплого пола - -беря из обратчи жидкость и суя ее в подачу. Как только теплоносиетль отдает энергию и начинает остывать - начинает приоткрываться термостатический клапан - - вода из обратки остывшая возвращается в систему отопления а из отопления берется горячая - - клапан закрылся -- и опять мусоление жидости внутри кольца и так циклично.... А у Вас кольца при закрытии нету. Это не будет правильным теплым полом, а кроме этого - - Вы плащадь его знаете - ? Думаю что даже 20 квадратных метрах он создат для котла серъезную нагрузку- - а полов судя по рисунку у Вас контура 3-4 - греете ими Вы наверное метров 80. При мощности без регулировки в 56- -думаю ватт 250 полы сожрут на квадрате - - это минимум 20 Квт в час постоянного отбора - -больше ни на что и не хватит среднестатистического котла... О как...
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 07:55   #18
Метизы-94
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 822
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 215 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
Лечиться просто - -наращивайте чистовую штукатурку с подложкой жесткости (сетка металлическая, решетка, можно крупнозернистый геотекстиль )
Для этих работ у нас обычно закупают сетку просечно-вытяжную, сетку крученую, сварную или тканую. я бы советовал для теплых полов применять либо сетку крученую, либо тканую. Причина - нет жестко-закрепленных ячеек. Ведь коэффициент термического расширения стяжки и металла разный. Поэтому при нагреве ячейка будет не совпадать по размеру с мест в растворе. которое она занимала при изначальном монтаже. Если это сетка тканая или крученая, то проволочка только чуть чуть подвинется вдоль цилиндрического отверстия, в котором она находится, есди это сварная или просечно-вытяжная. то начинает расширятся вся ячейка и возникают микроразрушения слоя стяжки. не критично, но трещинки появиться могут. поэтому просечно-вятяжные и сварные сетки больше используют для штукатурных работ.
Метизы-94 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 10:22   #19
lev733
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Пол: Женский
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для lev733 с помощью AIM
По умолчанию

Выкладываю фото,а то я что- то напутала.А сверху стяжек пока лежит утепленный ленолиум .,поэтому не очень жарко.
Миниатюры
теплые полы  001.jpg   коллектор батарей  002.jpg   котел БАКСИ 23 квт 003.jpg  
lev733 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 10:41   #20
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 651 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

безумная схема.
народ, это только мне кажется, что при остановке циркулятора ТП, котловая вода напрямую пойдет в теплый пол?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании