Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Фотоотчет испытаний каркасного дома

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2010, 12:40   #1
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Фотоотчет испытаний каркасного дома

Думаю интересно будет многим...не только тем у кого каркасные дома.

сегодня открылась темка: www.forumhouse.ru/forum91/thread58483.html

ивиняюсь, что даю ссылку на другой форум, но человек выложил её именно там и дальнейшую информацию думаю там же выкладывать и будет.

Я сделал ему предложение выложить тот же материал и здесь, если он согласиться, то думаю есть смысл тогда даную ветку удалить.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо faraon за это полезное сообщение:
LimoN4ik (26.02.2011)
Старый 18.03.2010, 12:54   #2
abkiev
Старожил форума
Аватар для abkiev
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,989
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 832 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для abkiev с помощью ICQ
По умолчанию

Думаю пусть лучше тут выложит, там регится надо чтоб фотки увидеть, по камментам можно лишь догадываться о последствиях
abkiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:11   #3
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abkiev Посмотреть сообщение
...там регится надо чтоб фотки увидеть,
ок, тогда если что я чуть позже фотки и всё ЕГО инфу скопирую и выложу тут, а ссылку тогда уберём
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:24   #4
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

фотоотчет:
Миниатюры
Рисунок22.jpg   Рисунок23.jpg   Рисунок24.jpg   Рисунок25.jpg   Рисунок26.jpg  

Рисунок27.jpg   Рисунок28.jpg   Рисунок29.jpg   Рисунок30.jpg   Рисунок31.jpg  

faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:27   #5
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

фотоотчет: продолжение
Миниатюры
Рисунок32.jpg   Рисунок33.jpg   Рисунок34.jpg   Рисунок35.jpg   Рисунок36.jpg  

Рисунок37.jpg   Рисунок38.jpg   Рисунок39.jpg   Рисунок40.jpg   Рисунок41.jpg  

faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:27   #6
abkiev
Старожил форума
Аватар для abkiev
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,989
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 832 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для abkiev с помощью ICQ
По умолчанию

Причина возгарания какая была воссоздана? Проводка, окурок или коктейль молотова в окно бросили?

Если есть такая возможность, хронологию событий в идеале вплоть до указания минут. В таких моментах речь идет о минутах как правило...пан или пропал
abkiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:28   #7
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

фотоотчет: окончание

единственное пока письменное дополнения автора фото:

Предел огнестойкости - 20 минут (без разрушения конструкции)

всё.., я так понимаю, что-то будет ещё
Миниатюры
Рисунок42.jpg   Рисунок43.jpg  
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо faraon за это полезное сообщение:
abkiev (18.03.2010)
Старый 18.03.2010, 13:29   #8
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abkiev Посмотреть сообщение
Причина возгарания какая была воссоздана? Проводка, окурок или коктейль молотова в окно бросили?
так понимаю: тупо зажгли поддоны внутри
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:33   #9
abkiev
Старожил форума
Аватар для abkiev
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,989
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 832 раз(а) в 379 сообщениях
Отправить сообщение для abkiev с помощью ICQ
По умолчанию

Испытания хорошие НО! как показывает практика очень много летальных исходов из-за чадного дыма...соответственно удушье. Если идиализировать ситуацию и не брать в расчет предметы интерьера как очаги дыма, были ли какие-либо замеры по концентрации выделяемого убийственного дыма для человека непосредственно материалами из который сделан каркасник? может я конечно слишком углубляюсь и много прошу, просто раз уж спалили пару килобаксов, стоило по максимуму процесс и результаты наверное оценить
abkiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:39   #10
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

как только от автора фото будут какие либо ещё коменты, я их выложу тут... пока больше ничего нет
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:51   #11
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
Предел огнестойкости - 20 минут (без разрушения конструкции)
А по нормативам(снипам, дбнам) сколько должен быть для каркасников?
первый домик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:53   #12
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

цитата от автора:

"...о поводу полного раскрытия темы - не ожидал такого интереса... Заранее прошу прощения, но ввиду своей занятости смогу подробно описать всю процедуру испытаний, цели, задачи и результаты в выходные..."

так что придется подождать...
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 14:20   #13
Евгенич
Форумчанин
Аватар для Евгенич
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Киев-Рожны
Пол: Мужской
Сообщений: 189
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 68 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Да... красиво погорел, потушили... всё супер. (чесно... думал згорит нафиг.)

НО (тут сразу напрашивается):

-Если возгорание произойдёт в кирпичном либо монолитном либо блочном доме то тут надо учитывать фактор впитывания материалами запаха "гари"

насколько я понимаю в кирпичном доме будет достаточно снять штукатурку (внутрянку) переложить её заново (вместе с коммуникациями) и от запаха гари ничего не останется..., а как в этом случае ведёт себя деревянный каркас и стеновой наполнитель ?????
Евгенич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 14:42   #14
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

как как - воняить)))))
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 16:05   #15
Евгенич
Форумчанин
Аватар для Евгенич
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Киев-Рожны
Пол: Мужской
Сообщений: 189
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 68 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
как как - воняить)))))
и ничего ты с этим потом не сделаешь...
Евгенич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2010, 09:05   #16
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

как и обещал:

автор фотоотчета выложил коментарии:

...Как и обещал - комментарии к испытаниям:
Целей испытаний было несколько, это получение сертификатов безопасности ряда стран и союзов (уточнять не буду - чьих...) и научно-практические.

Дом собран по принципу "винегрета", т.е. разные типы отделки, каркасов, перекрытий и т.д.

К дому были подведены почти 500 датчиков (температурные, газоанализаторы, электронные уровни и др.), на фото видны теплозащитные рукава...
Как правильно многие заметили - поджигали одновременно более 10 деревянных палет, емкости с горючей жидкостью. В зоне поджига находилась не обесточенная электропроводка и имитация газовой плиты с газовым шлангом под давлением.
Все это ради того, чтобы определить реальное поведение конструкции при активном горении. Вопросы, типа - много ли времени пройдет, пока сгорит дом от брошенного окурка, это для обсуждения в курилке с друзьями

Тушили дом принудительно, как только датчики показали движение конструкции. Опять таки - спалить и разгребать пепел не информативно.

Я не буду приводить полные результаты исследования, т.к. это служебная информация, а вот то, что часто обсуждается и мы получили экспериментальное подтверждение:

1. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать ОSВ* для внутренней отделки помещений.

2. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать пенопласт и его производные типа SPS в вертикальных конструкциях и потолочных перекрытиях.

3. Межкомнатные перегородки на тонкостенном металлическом профиле (без усиления деревянными стойками), обшитые ГКЛ повело моментально, что привело к заклиниванию дверей.

4. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме).

5. Скорость разрушения основного (скрытого) каркаса дома (если он деревянный) не зависит от его противопожарной обработки.

6. Быстрее всего рушатся потолочные и кровельные перекрытия, так что их защите уделяйте особое внимание.

7. Как совет: не пожалейте денег на автоматическую систему пожаротушения.

Кого интересуют конкретные вопросы - спрашивайте. Только не просите исследование, все равно не вышлю...

Вопрос:
Какие типы перекрытий использовались в вашем "винегрете" ( доска , балки с осп I, фермы майтек ) чем подшивался потолок ? По вашему эксперементу чем нужно закрывать внутренние стены ?

Ответ:
Типов перекрытий было 8, конструктивов стен 14. Рекомендовать я ничего не буду, а то из-за моего места проживания и рода деятельности меня обвинят в рекламе... Так уже было... Я указал материалы и конструкции которые опасны для жизни и затрудняют спасение во время пожара.

Вопрос:
К чему тогда вообще эта тема.Человек спросил конкретную инфу, а в ответ общее количество.

Ответ:
Простите, пожалуйста, если Вам не интересно, то есть много других тем... Причину не сообщения информации я указал сразу!!!
А вообще, ни дай бог кому-нибудь загореться, так вот, тогда и вспомните что горит, что опасно и куда "когти рвать", и фотоотчет в памяти всплывет в критической ситуации... А строится будете - учтете чужой опыт, если захотите...

Вопрос:
Вот этот пункт поясните пожалуйста!:
"...4. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме)..."

Ответ:
Многократное превышение ПДК по ядовитым газам под воздействием высокой температуры.

.................................................. ......

На все остальные вопросы, конкретных ответов не было:

Вопрос:
Звучит категорично , зачем же пожарники требуют обрабатывать и что это = основной (скрытый) каркас дома (если он деревянный)

Ответ:
Я имел в виду каркас внутри стен, он бывает и металлический и комбинированный. И пожарники не требуют его обязательной обработки. А даже если потребуют, есть результаты испытаний.

Вопрос:
1. Получается что СИП-панель не проходит... Почему тогда пожарники скромно молчат?
2. СМЛ рекламируется как негорючий материал?
3. Огнебиопропитка туфта?
ГДЕ ПРАВДА БРАТ???

Ответ:
Сам не знаю БРАТ!!!
Ищите!!! Может быть её и не существует?...

.................................................. ..............................

Вот так то..., вроде и мероприятия делали серьёзное, а вот такие ... не очень компетентные ответы без разъяснений..

жаль конечно
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо faraon за это полезное сообщение:
Fly Wind (25.02.2011), HUGO BOSS (30.03.2010), tyzemez (23.03.2010), Крышник (22.03.2010)
Старый 22.03.2010, 15:42   #17
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

продолжение вопрос-ответов:

вопрос:
Сергей, были ли среди материалов исследуемых конструкций фанера, гипсокартон и ЦСП?

ответ:
Я уже раньше говорил (в предидущих темах), о том, что я не могу понять что такое ЦСП - в Китае такой аббревиатуры нет, и соответственно за этот материал ничего сказать не могу... А фанера и ГКЛ были. Вели себя замечательно. Хотя нет, "дешевая" фанера тоже "чадила", но значительно меньше чем OSB*

вопрос:
Какое OSB использовалось - вариантов его море ... разная плотность, разное сырье, разные клея и т.п. ...
и толщина разная

ответ
Наше - китайское, производителя называть не буду.

вопрос:
Как и все дома, дом из сендвич панелей тоже горит, но вопреки устоявшемуся мнению, пенополистирол внутри панелей не поддерживат горение из-за отсутствия доступа огня, а конструктив жестких панелей не позволяет дому разрушаться .
В результате чего дом после пожара легко восстановим, а панели с пенополистиролом внутри, вопреки расхожему мнению не выделяют вредных веществ.

ответ
Чтобы убрать лишние обвинения и вопросы, я не против СИП, да и не было их в конструкции, были разные варианты и материалы заполнения каркаса.
Поэтому я и не настаиваю на конкретных решениях - это дело вкуса и предпочтений.
А фото - это продолжение испытаний, вторая половина

вопрос:
... у вас на фотках видно, что вроде как кровля - металлочерепица - это так? А что было бы если бы использовалась кровля на основе Битума? Ведь,...

ответ
Когда проводились испытания, а было это уже достаточно давно, "мягкая" кровля только появлялась и была не в моде в малоэтажном строительстве...
...по моему мнению, если брать не непосредственный поджог крыши, то когда огонь добирается до кровли - уже ловить нечего... и покрытие кровли кардинально на ситуацию не повлияет...
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2010, 15:51   #18
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

и несколько видео-ссылок на подобные испытания:

(ссылка устарела)

А вот сравнительное испытание:
Виниловый Сайдинг vs. Фиброцементный Сайдинг vs. Деревянный сайдинг

(ссылка устарела)

и ещё одна проверка кровельного настила и кровельного покрытия:

(ссылка устарела)
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2010, 10:41   #19
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

видео: На 2:40 минуте начинаются испытания на домах (по середине дом утепленный эковатой)

www.youtube.com/watch?v=KES5WfWB78c
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2010, 12:45   #20
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,957
Вы сказали Спасибо: 8,048
Поблагодарили 12,805 раз(а) в 4,064 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
видео: На 2:40 минуте начинаются испытания на домах (по середине дом утепленный эковатой)

www.youtube.com/watch?v=KES5WfWB78c
fibreglass,или по русски стекловата,против целлюлозы...смешно,сделано менагерами "эковаты" шоб обывателю бумагу втюхать
Я как то видел фото,как якобы "эковата" не горит при прямом пламени газовой горелки,это ж надо такое придумать,врать так по крупному....я лично поджигал "эковату" зажигалкой и горела.
П.С. Моё имхО,правильней назвать её "лоховата"
П.П.С.Но тема не об этом.
Большое спасибо Фараону за тему и видео,что доказывает,что в пожаре всё горит,и все равны,разница лишь в секундах.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании