Строим Дом

Перезагрузить страницу

"Прочь из города" или "Мы сами кузнечики своего счастья"

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2010, 09:55   #1
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
Red face "Прочь из города" или "Мы сами кузнечики своего счастья"

Все случается однажды. К нам наше «однажды» явилось прошлой зимой, когда сосед сверху, владелец престижного пентхауза на 25-м этаже киевской новостройки пригласил девочек и врубил музыку погромче, (и это ночью посреди рабочей недели), разбудил соседей сбоку – алкашей со стажем, работающих не то проводниками, не то стюардами. И те, едва проснувшись, припомнив старые обиды, продолжили разбор полетов, едва закончившийся всего пару часов назад.

Утром мои надежды поспать, опоздав на пару часов на работу, также потерпели фиаско – в подевятого утра уже третьи соседи продолжили свое любимое занятие – штробление стен под разводку коммуникаций в монолитном доме. Все понимают о чем я?

В единственной же «тихой» квартире через стенку было «тихо» скорее временно, нежели перманентно. Ибо хозяйка через неделю должна выписываться из роддома.

Тем же вечером мы с женой держали военно-семейный совет. Главным вопросом был классический - Шекспировско-Гамлетовский. Кто-то из вас давно этот вопрос для себя решил, но все же больше тех, кто сейчас читает эти строчки напополам с пониманием, что жить таки надо на своей земле, в своем доме и со страхом перед неизвестным и переменами.

Где-то на пересечении хотелок с нашими скромными возможностями и появился проект создания небольшого загородного дома для постоянного проживания. Пакет отягощений у нас стандартный, «менеджерский» - необходимость ежедневного выезда на работу в город в любую погоду, привязанность к инфраструктуре, ну и триста тридцать три вещи к которым мы привыкли, живя в муравейнике, и которых не замечаем, пока не лишаемся.

Безумно жаль было квартиру, на которую было положено много здоровья, финансов, нервов и времени, очень жалко было дорогого новенького ремонта, сделанного с любовью моей женой, со вкусом и очень функционально. Но так или иначе пусть в зиму, пусть с самого утра, но мы решили начать просмотр участков, попутно прощупывая почву под продажу квартиры и строительство дома.

Последний раз редактировалось Vasiliev; 30.06.2010 в 10:25.
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 43 пользователя(ей) сказали Спасибо Vasiliev за это полезное сообщение:
-PVA- (25.12.2010), Alcadro (29.04.2016), AlexD31 (20.01.2012), AlisaJU (04.07.2013), An_Sam (25.07.2011), azuraph (10.05.2013), belosnezka (03.08.2012), captain Grey (15.04.2011), cnv (04.02.2014), dovis (12.01.2012), Dr_Valery (11.05.2011), Elena S (03.04.2011), Gorkavenko (26.07.2011), Ievgen_p (01.08.2011), Igorias (19.08.2018), Kos81 (02.02.2018), Kroxa (03.09.2011), Mendeleev (12.10.2011), NixoNs (25.12.2011), novostroi (06.07.2010), ostapeg (09.01.2013), PROFITEC (29.09.2010), Rainbow (24.12.2012), rakywok (14.10.2011), senkevich1986 (13.09.2012), sever24 (06.07.2010), Skra (24.03.2011), stil (16.08.2010), stroitels (31.05.2011), TigerVanya (26.08.2010), uri6969 (25.11.2011), Vikctor (14.05.2012), Vitalia_77 (28.08.2012), Бездомный (03.04.2011), Белая Рысь (07.07.2010), Джесси (31.10.2011), Майя К (17.08.2011), Николаи4 (11.07.2013), Олянка (02.01.2011), ПЕТРОВА (15.09.2011), Руслан_ (26.05.2011), Старник (13.02.2012), ЮРА С (26.08.2010)
Старый 30.06.2010, 09:56   #2
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

До сих пор с умилением вспоминаю наши поездки в метель (помните какая зима была?) по заснеженным дорогам области. Романтика… нет, я серьезно. Знаете, есть определенный плюс в выборе участка в суровую и снежную зиму – становится ясным качество подъездных путей. Так, участок, безумно нам понравившийся, и расхваливаемый маклером как живописный и очаровательный, попросту не прошел кастинг из-за угрюмого чиркания брюхом джипа об дорогу, в то время как свой седан я вынужден был бросить за полкилометра до участка. Приезжал туда летом – наверняка купил бы, если б не знал каково там зимой… Не наступите на мои грабли.

Справедливости ради хочу сказать, что мы рассматривали также недострои и коттеджи под чистовую отделку построенные как для себя, так и на продажу. Знаете… не впечатлило ни нас ни нашу зеленую жабу. Иногда сделано было неплохо, но для себя возникло понимание что своими силами получается в аккурат вдвое дешевле (но, правда, на год дольше). К тому же никто не отменял присутствие докризисного сознания продавцов – «вот мы вот вложили столько то ...» или что еще хуже «моя вот земля, доставшаяся на халяву от бабушки 2 года назад стоила столько-то». Впрочем, в ветке форума про земельные участки эта тема горячо обсуждаема. Даже с юмором.

Искали то, что ищете, нашли или будете искать и вы – участок ок. 10 соток в 20-30 км зоне от КП по какому-то направлению (зависит к сожалению от работы, инфраструктуры, родственников и т.д.). нам приглянулось одесское направление. Но чес-сло как-то не очень хотелось строится до будущей окружной – т.е. между Киевом и Глевахой. Выбор пал на села в Васильковском р-не. Там и взяли.

Последний раз редактировалось Vasiliev; 30.06.2010 в 10:27.
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2010, 10:08   #3
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Пока решались юридические вопросы, планомерно и с аппетитом уничтожавшие наши нервные клетки, я устроил экскурс по организациям, торгующими готовыми проектами (как правило, польскими, литовскими, российскими). Вывод для себя сделал один – как бы не нравился проект, его придется доделывать-переделывать. Потому как, в силу ограниченного бюджета я не смогу себе позволить пусть хорошие, но дорогие материалы и технические решения. Пересогласовать перекрытие «Террива» на наши плиты - пустотки – считайте означает практически полностью переделать проект. И еще вот что удивительно – проектов в базе тысячи, но мы так и не нашли того, при виде которого мы бы сказали «Это оно!».

В результате поняли, что лучше убить месяц, но сделать то, что хотим. Ибо имели место быть вопросы типа «домик хотим небольшой, но с возможностью ввести в эксплуатацию 1-й этаж, а потом, через пару лет второй» - т.е. на первом должна разместиться полностью функционально независимая квартира. Сделать то, что хотим, помог один форумный архитектор, которого, после согласования проекта во всех инстанциях буду рекомендовать в БС.

Выкладываю визуалку и планировки

(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Vasiliev за это полезное сообщение:
-PVA- (25.12.2010), Alex_26 (26.02.2012), cnv (04.02.2014), hen (16.02.2011), lidakushch (04.04.2011), lusa (19.06.2011), Nik25 (23.01.2012), Panya (03.03.2011), Stegniy (17.09.2012), дездечадо (15.02.2012)
Старый 30.06.2010, 10:21   #4
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

планировки

(ссылка на изображение устарела)
Uploaded with ImageShack.us

(ссылка на изображение устарела)
Uploaded with ImageShack.us
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2010, 10:30   #5
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,565
Вы сказали Спасибо: 562
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию

Замечательно, буду следить с интересом!

По ходу дела вопрос, почему не сделать полностью автономным 2-й этаж, чтоб потом грязь не таскать при доделке остальной части дома?

Кстати, проект супер. Мне очень нравится. Только 2-й этаж бы немного переделал, на 3 жилых комнаты.
Dex-paketa на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2010, 10:43   #6
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dex-paketa Посмотреть сообщение
Замечательно, буду следить с интересом!

По ходу дела вопрос, почему не сделать полностью автономным 2-й этаж, чтоб потом грязь не таскать при доделке остальной части дома?

Кстати, проект супер. Мне очень нравится. Только 2-й этаж бы немного переделал, на 3 жилых комнаты.
Спасибо! Полностью автономный второй этаж никак не выйдет - ибо некуда деть кухню и топочную. На второй этаж планируем завести отопление, выставив терморегуляторы на +5 (режим противозамерзания), заизолировать кровлю, выложить изолятор на плиты перекрытия, перекрыть лестничный пролет.

3 жилых комнаты - классика, но нам столько не надо комната отдельно стоящая не то гардеробная, не то кабинет. И тоже может быть условно-жилой. Но на это не рассчитана.
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vasiliev за это полезное сообщение:
ЮРА С (26.08.2010)
Старый 30.06.2010, 10:46   #7
yurij33
Опытный форумчанин
Аватар для yurij33
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Я Одессит, я из Одессы здрасте
Пол: Не указан
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 473
Поблагодарили 586 раз(а) в 294 сообщениях
Отправить сообщение для yurij33 с помощью AIM
По умолчанию

подписываюсь хотя проект мне не понравился.
Подкупила это:
"Где-то на пересечении хотелок с нашими скромными возможностями и появился проект создания небольшого загородного дома для постоянного проживания. Пакет отягощений у нас стандартный, «менеджерский» - необходимость ежедневного выезда на работу в город в любую погоду, привязанность к инфраструктуре, ну и триста тридцать три вещи к которым мы привыкли, живя в муравейнике, и которых не замечаем, пока не лишаемся."
))))))
yurij33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо yurij33 за это полезное сообщение:
-PVA- (25.12.2010), Kroxa (03.09.2011), novostroi (06.07.2010), Panya (03.03.2011), Бездомный (20.09.2010)
Старый 30.06.2010, 10:52   #8
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurij33 Посмотреть сообщение
подписываюсь хотя проект мне не понравился.
Подкупила это:
"Где-то на пересечении хотелок с нашими скромными возможностями и появился проект создания небольшого загородного дома для постоянного проживания. Пакет отягощений у нас стандартный, «менеджерский» - необходимость ежедневного выезда на работу в город в любую погоду, привязанность к инфраструктуре, ну и триста тридцать три вещи к которым мы привыкли, живя в муравейнике, и которых не замечаем, пока не лишаемся."
))))))
Спасибо и вам.

Как мне показалось основной читатель форума это как раз и есть полувымерший в Украине как вид "средний класс" со стандартным набором жизненных обстоятельств. С практически идентичным доходом, ездящий на С классе, одного возраста со средне-одинаковой потребительской корзиной. Есть неудовольствие теперешним положением - значит есть и предпосылки для движения вперед!

Последний раз редактировалось Vasiliev; 30.06.2010 в 11:30.
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Vasiliev за это полезное сообщение:
-PVA- (25.12.2010), Bags (19.05.2011), Bylit (13.02.2012), captain Grey (15.04.2011), cnv (04.02.2014), dovis (12.01.2012), Panya (03.03.2011), sevultura (26.01.2013), Адель (05.12.2011), Бездомный (03.04.2011), Зайцюган (30.04.2011)
Старый 30.06.2010, 11:10   #9
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Хорошо излагаете. Подумайте о служебном помещении-пристройке, без него никак. (шланги, инструмент, тачка, генератор....)
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
-PVA- (25.12.2010), Nat (01.07.2010), Panya (03.03.2011), Vasiliev (01.07.2010), Канталь (28.08.2010)
Старый 30.06.2010, 11:27   #10
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Хорошо излагаете. Подумайте о служебном помещении-пристройке, без него никак. (шланги, инструмент, тачка, генератор....)
Спасибо. Когда согласовывал проект в местной архитектуре, то по совету форумчан, нанес на генплан доп. сооружения, чтобы не просить повторно разрешение на строительство в сильраде, согласовывать по инстанциям и т.д. Так что в долгосрочной перспективе генплан будет иметь такой вид

(ссылка на изображение устарела)
Uploaded with ImageShack.us

То есть с местом для тачечки и т.д. Стройка в процессе, ждите новых впечатлений и фотоотчетов. Спасибо всем за советы.

1- Частный дом
2 - Гараж
3 - Навес для еще одного авто
4 - Хозблок, а по сути будущая банька, названная хозблоком, дабы сразу не устрашать пожарных.
5 - Декоративный водоем, который увидит свет не ранее чем через 3-4 года.
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vasiliev за это полезное сообщение:
MAG-I-YA (26.02.2013)
Старый 30.06.2010, 18:46   #11
Sandy_Sandy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Пол: Женский
Сообщений: 739
Вы сказали Спасибо: 677
Поблагодарили 277 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Не увидела на плане тамбура, а это необходимая вещь в нашем регионе. Проект мне нравится, тоже хотим строить в таком же духе. Интересует два вопроса: выбор материала для стен и как будете перекрывать вход на второй этаж.
Sandy_Sandy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sandy_Sandy за это полезное сообщение:
vorona (12.07.2010)
Старый 30.06.2010, 22:59   #12
megera
Старожил форума
Аватар для megera
 
Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,036
Вы сказали Спасибо: 1,448
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 1,093 сообщениях
Отправить сообщение для megera с помощью ICQ Отправить сообщение для megera с помощью AIM
По умолчанию

ай красиво пишите!
проект хороший, слежу за вашей темкой (пошла за попкорном)
megera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо megera за это полезное сообщение:
Vasiliev (01.07.2010)
Старый 30.06.2010, 23:12   #13
Crash m.d.
Старожил форума
Аватар для Crash m.d.
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: desert planet Tatooine
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 6,654
Поблагодарили 5,979 раз(а) в 1,677 сообщениях
Отправить сообщение для Crash m.d. с помощью AIM
По умолчанию

Поздравляю с открытием темы 8-).
Проект отличный, и ,сдается мне, стиль уж больно знаком .
Crash m.d. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Crash m.d. за это полезное сообщение:
Vasiliev (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 08:57   #14
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Самое тяжелое оказалось начать... Самое нелегкое в сройке - это загнать первую лопату в землю, вбить первый колышек... Думаете банальость? Ан-нет. Думаю, опыт поколений.

Всегда находились какие-то причины "почему не на этой неделе", "почему не сейчас".

Подготовительная фаза стройки в диаграмме Ганта , сверстанная в хваленом MS Project неумолимо ползла вправо по монитору, все ближе к сентябрю. На критическом пути стояли задачи "Подключение электроэнергии", "Вода для питья", "Вода для строительства", "завоз инструменталки и бытовки", "выезд архитектора на учаток"...

Наверное, такое же чувство испытывает бьющаяся муха в паутине - вроде бы и движение есть, но бессмысленное и ведущее к дальнейшей бОльшей путанице.

Пришлось принимать командирские решения, вполне возможно не столь оправданные финансово, но позволяющие сдвинуть дело с мертвой точки.

Тянут с ТУ? Покупаем генератор, Нет воды? Договариваемся с соседом хоть на питьевую и доплачиваем людям за подвоз воды для поливания фундамента, пока нет скважины. Нет определенности будет ли у строителей своя бытовка? Покупаем свою развалюху, чтобы и под инструменталку потом не жалко было ее, да и под резак в случае необходимости.

И вот все ближе к заветному дню... 48 часов до часа "Ч". Тишина, шум сосен и камыша в ложбинке перед лесом. Поет птичка. Колышащиеся ромашки на ветру...

(ссылка на изображение устарела)

Скоро все тут взорвется грохотом моторов самосвалов и автокранов, задорной бранью строителей, звуками попсы из орущей бригадной магнитолы.

Ура стройке!
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Vasiliev за это полезное сообщение:
-PVA- (25.12.2010), alexBas (20.04.2012), cnv (04.02.2014), Gorkavenko (26.07.2011), Kos81 (02.02.2018), Kroxa (03.09.2011), Lilik (04.01.2012), MAG-I-YA (12.03.2013), ogoigor (20.04.2011), vorona (12.07.2010), Новик (05.07.2010)
Старый 01.07.2010, 09:02   #15
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,580
Вы сказали Спасибо: 22,221
Поблагодарили 36,531 раз(а) в 13,513 сообщениях
По умолчанию

в Даниловке строитесь?
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 10:58   #16
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
в Даниловке строитесь?
Не-а. На другой стороне трассы - чуть недоезжая Василькова от развязки
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 10:59   #17
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash m.d. Посмотреть сообщение
Поздравляю с открытием темы 8-).
Проект отличный, и ,сдается мне, стиль уж больно знаком .
Да. Стиль мэтра. Вы не ошиблись. Хотя он уж очень сетовал, что я запросил дом поменьше и попроще. На моих скромных квадратах не развернуться в полную силу таланту мастера
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 11:05   #18
Vasiliev
Старожил форума
Аватар для Vasiliev
 
Регистрация: 12.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,096
Вы сказали Спасибо: 624
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sandy_Sandy Посмотреть сообщение
Не увидела на плане тамбура, а это необходимая вещь в нашем регионе. Проект мне нравится, тоже хотим строить в таком же духе. Интересует два вопроса: выбор материала для стен и как будете перекрывать вход на второй этаж.
Да. тамбур идея хорошая. Как-то глобальное потепление к нам не спешит.

по поводу материала для стен - "ой не спрашивайте", столько всего было переговорено-перечитано. Мне нравится блок типо Винербергеровского, но увы, даже со скидкой сумма выходит впечатляющая. Долго мучил газобетонщиков. И в конце концов остановился на совсем уж, казалось бы, странном варианте steelhouse.com.ua/kirpichi.html . Правда, внутренние все стенки, включая несущую будут выполнены из кирпича. Ну может, пару перегородок вообще загипсокартоню.

А что вы имеете в виду под перекрытием второго этажа? Это в то время пока я его эксплуатировать не собираюсь? Да проще простого - лестницу оставим, проем аккуратненько перекроем - да хоть OSB с матами изолятора сверху. Или я не так вас понял?
Vasiliev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vasiliev за это полезное сообщение:
Ася (20.09.2010)
Старый 01.07.2010, 12:47   #19
Nat
Старожил форума
Аватар для Nat
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 2,364
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 883 сообщениях
Post

Хорошее начало. С удовольствием буду наблюдать за Вашей стройкой.

Цитата:
Сообщение от Vasiliev Посмотреть сообщение
И в конце концов остановился на совсем уж, казалось бы, странном варианте steelhouse.com.ua/kirpichi.html .
Не могли бы Вы подробнее рассказать, чем именно обусловлен такой выбор?
Nat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 15:03   #20
Allenka
Форумчанин
Аватар для Allenka
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 192 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию

С открытием темы!! Здорово пишете! Очень интересно читать.
Allenka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Allenka за это полезное сообщение:
Vasiliev (01.07.2010)
Ответ

Метки
:-)

Опции темы



Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании