Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Трубы в вентиляционной шахте - пластик или оцинковка

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2008, 10:56   #1
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию Трубы в вентиляционной шахте - пластик или оцинковка

Добрый день! есть вент шахта (чистый размер 1250*250) в ней пойдет отопление, вода, канализация и вентиляция. Планируется выводить отдельную трубу в каждое помещение, т.е. внутри шахты в любом случае трубы (примерно 5-6 шт.). шахта выведена на крышу. Вопрос - пластик или оцинкованые?
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 13:27   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

А что говорят те, кто делают эту работу?
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 15:50   #3
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
Добрый день! есть вент шахта (чистый размер 1250*250) в ней пойдет отопление, вода, канализация и вентиляция. Планируется выводить отдельную трубу в каждое помещение, т.е. внутри шахты в любом случае трубы (примерно 5-6 шт.). шахта выведена на крышу. Вопрос - пластик или оцинкованые?
Ви про труби для води? А конденсат з холодних труб ви де будете збирати?
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2008, 09:44   #4
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

вопрос о трубах вентиляции, воду монтировать будем потом.
эту работу пока никто не делает, но хочется завести трубы в дымоход, чтобы потом не возвращаться на крышу. второй вариант пока этого не делать и возложить на вентиляторщиков.

но все равно вопрос: какие трубы лучше в принципе? шоб знать))
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 00:46   #5
Ирина_Пе
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Одесса, Таирова (живем), Червоный хутор (строим)
Пол: Женский
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Ирина_Пе с помощью ICQ
По умолчанию

Присоединяюсь к вопросу

И даже больше
а можно просто трубы в кладке сделать? пластковые? обычные?
ну в смысле - вот кладут ракушняк - и вокруг прдеварительно поставленной "на попа" трубы его просто укладывать. А полости - цементом, или утеплителем (а каким?), или даже так оставить?

Может почитать где?
Ирина_Пе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 01:11   #6
Artemis
Старожил форума
Аватар для Artemis
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Bortnichi
Пол: Женский
Сообщений: 1,456
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 146 раз(а) в 106 сообщениях
Отправить сообщение для Artemis с помощью AIM
По умолчанию

может здесь tgv.khstu.ru/downloads/downlo...rn&file_id=193 что-то найдете. или тут remont.maxiol.com/ventil.html

Последний раз редактировалось Artemis; 23.06.2008 в 01:16.
Artemis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2008, 23:27   #7
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
Ви про труби для води? А конденсат з холодних труб ви де будете збирати?
Что бы не было конденсата - трубы прокладываются в изоляции. Даже фреоновые трубы системы кондиционирования (7С) в изоляции не являются источником конденсата.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 09:59   #8
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,034
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 245 раз(а) в 130 сообщениях
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Ирина_Пе Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к вопросу

И даже больше
а можно просто трубы в кладке сделать? пластковые? обычные?
ну в смысле - вот кладут ракушняк - и вокруг прдеварительно поставленной "на попа" трубы его просто укладывать. А полости - цементом, или утеплителем (а каким?), или даже так оставить?

Может почитать где?
Є така ідея. Під час будівництва двох каналів 270х270 мм вставити в кожний чотири розтягнуті алюмінієві гофротруби діаметром 120 (125) мм (такі ставлять на витяжки в кухню) а пустоти між цеглою і трубами по мірі будівництва заповнювати цементним розчином.
В результаті вийде чотири круглих бетонних вентканали гільзовані алюмінієм.

Фактично так можна робити будь яку кількість вентканалів, і доречі круглі вентканали є кращими від прямокутних.

І по вазі така конструкція не важча від чисто цегляної, тільки компактніша і більш стійка над рівнем даху при високих каналах.

Хто що скаже, а то 7-8 жовтня починають мурувати і треба визначитись з каналами.

Последний раз редактировалось SIV; 03.10.2008 в 10:38.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 15:01   #9
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

гофротруба мягкая и раствором вы ее сомнете
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 15:23   #10
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,034
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 245 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
гофротруба мягкая и раствором вы ее сомнете
В такому разі можна сказати що машина також мягка і її танк зімне.

Якщо робити ряд за рядом акуратно то нічого не зімнеться.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 15:32   #11
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,560
Вы сказали Спасибо: 6,487
Поблагодарили 3,443 раз(а) в 1,107 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

В термодоме прямо в опалубку пластик ставят. Очень удобно.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2008, 18:52   #12
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,034
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 245 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
В термодоме прямо в опалубку пластик ставят. Очень удобно.
В якому термодомі і який пластик, де можна побачити і почитати.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2009, 10:06   #13
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Тоже интересует данная тема.
В Архоновских проектах вентиляционные трубы везде указываются металлические трубы.
Кровельные проходки для вентиляции Vilpe также только металлические. Они что то знают?
С другой стороны у Vents есть пластиковые каналы для вентиляции.
Как все таки правильно и почему?
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2009, 12:30   #14
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

правильно - задавшись скоростями [м/с] и расходом воздуха [м3/ч] рассчитать живое сечение канала [м2], потом определить размер (круглый, прямоугольный, треугольный) и определить по школьным формулам начальных класов стороны или диаметр
неправильно - купить воздуховоды что влезут или помещаются, или пролазят, а потом узнавать почему не работает

если вы про материал который лучше для воздуховодов, то это второй вопрос и дело каждого. выполните правильно подбор живого сечения и вопросы о материале у вас отпадут сами собой.

в условиях технического безумства и идиотизма, который в плане вентиляции чаще встретишь, чем нормальные решения, вопрос из чего воздуховод уже так остро не стоит...

не только в в архоновских проектах оцинковка, большая часть профессионального в плане микроклимата мира из оцинковки проектирует и строит вентиляцию, все проектные институты и нормальные частные фирмы

все кондиционеры, большая часть вентиляторов и вспомогательного оборудования выполнены из стали, как и авто на котором вы ездите, или есть желающие ехздить на пластиковом авто?

мое личное мнение - пластик это коммерческий проект, рассчитан на карман делитантов, для которых все просто, как и просто потом все разобрать и выкинуть...

p.s. почему-то большинство считает, что воздух выходит из здания и в то же время одновременно, но уже чистый и свежий, в том объеме что необходимо, материализуется самостоятельно в помещении - фантастика да и только

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 29.09.2009 в 13:02.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
snitsar (29.09.2009)
Старый 29.09.2009, 13:16   #15
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,535
Вы сказали Спасибо: 4,583
Поблагодарили 937 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
гофротруба мягкая и раствором вы ее сомнете
Точно точно, а еще и мастерком отверствий наделаете.
И есть опасения по поводу хим реакции с раствором алюминиевой трубы.

Если такая свадьба то берите канализационную трубу (пластиковую)дешево и сердито если сечения хватит, но как правило воздуховоды делаются из оцынковки так как легко получить необходимое сечение.
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2009, 14:31   #16
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

наконец-то, вопрос был именно о материале))
спасибо большое
по поводу объемов и сечений - может есть ссылки на почитать: нормы обмена воздуха (для разного вида помещений), диапазон скоростей воздуха в каналах. по сути нужны эти 2 параметра
вентиляция будет есстественная, высота вытяжек позволяет
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2009, 19:52   #17
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав Посмотреть сообщение
наконец-то, вопрос был именно о материале))
спасибо большое
по поводу объемов и сечений - может есть ссылки на почитать: нормы обмена воздуха (для разного вида помещений), диапазон скоростей воздуха в каналах. по сути нужны эти 2 параметра
вентиляция будет есстественная, высота вытяжек позволяет
Вы про вытяжку естественную, а приток? Без вытяжки не будет приток работать.
Как пример, случай, когда заказчик установил дорогой, немецкий вентилятор на вытяжной канал, ... а он не работал. Не тянул сигаретный дым, лист бумаги не прилипал - народные способы проверки. Открыли окно и все понеслось и прилипло)
Про естественную вытяжку и приток неоднократно обговаривали в соседних постах.
Для естественной вытяжки берите скорость в канале 1-1,5м/с, но это условно, т.к. все равно естественная не контролирует расход воздуха или весьма сложно.
Вентиляция - контролируемый воздухообмен, с чего можно сделать вывод, что естественная вентиляция вовсе не вентиляция, а сквозняк, что некомфортно и опасно для здоровья.
Нормы воздухообмена есть, но как для коттеджей все эти нормы условны, т.к. для вытяжки потребители: с/у, котел, камин, зонт кухонный. Только на компенсацию вытяжного воздуха приточным, уходит воздуха, которого с головой хватает для природных потребностей обитателей коттеджа.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 00:06   #18
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,396 раз(а) в 1,602 сообщениях
Question утепление вентканалов

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Что бы не было конденсата - трубы прокладываются в изоляции. Даже фреоновые трубы системы кондиционирования (7С) в изоляции не являются источником конденсата.
По поводу изоляции...
Я решил делать воздуховоды вентканалов из канализационных труб...
Сегодня предложил архитектору идею - "одеть" эти трубы в теплоизоляцию.
Типа защита от вибраций (если вдруг будет подключен вентилятор)...
Архитектор сказал, что это нежелательно, поскольку уменьшится тяга (типа холодный воздух будет опускаться ниже, поскольку он не будет отдавать тепло на верхней части воздуховода)...

ПРАВДА ЛИ ЭТО???
И Можно ли (не вредно ли) утеплять вентканалы???
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2009, 13:27   #19
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Из канализационных труб встречал, но только для с/у. Из оцинковки было бы лучше, но может трубы у Вас остались.

Не слушайте архитекторов!
Изоляция снаружи воздуховодов не для шумопонижения, а для уменьшения теплопотерь или предотвращения выпадения конденсата. Самый коварный шум это аэродинамический. Возникает из-за высоких скоростей воздуха в вентиляторах, решетках, воздуховодах, регулирующих устройств, т.д. Поступает в помещение через воздухораспределители (отверстия), при этом мало зависит от направления движения потока воздуха. Аэродинамический шум чаще всего гаситься канальными шумоглуштелями.

Тяга зависит от перепада температур. Соответственно, при потере тепла через стенки воздуховода, произойдет понижение температуры воздуха и тяга уменьшится.
Это актуально для дымоходов, но малоактуально для вытяжной вентиляции, т.к. температуры ниже и потери незначительны.
Вытяжную вентиляцию по отапливаемому помещению изолировать смысла нету, ведь температура вытяжного воздуха практически равна температуре в здании.
В вентиляции обязательно необходимо изолировать приточную часть воздуховодов внутри помещения до калорифера нагрева наружного воздуха. Там (помещение/наружный воздух зимой) перепады температур значительны и конденсат выпадает. Желательно изолировать приточные воздуховоды по зданию, но не обязательно.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
Igor_M (12.10.2009)
Старый 12.10.2009, 14:42   #20
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,396 раз(а) в 1,602 сообщениях
По умолчанию

Из всего написанного делаю вывод, что вытяжные воздуховоды изолировать не нужно, а приточные - нужно (как раз для уменьшения риска выпадения конденсата в холодное время).

С вибрацией я так понимаю нужно будет побороться, сделав соответствующие прокладки (подкладки) при установке вытяжных вентиляторов, тогда на сами трубы вибрация передаваться не будет...
Все правильно сообразил?

Еще вопрос по креплению (он не совсем профессиональный, но практический) - допустим у меня есть шахта 270х140, а в ней - два воздуховода диаметром 110мм (не важно - из оцинковки или пластиковая труба).
Как закрепить трубы внутри шахты? Просто через 0,5м надуть пены?
Тогда не будет ли конденсат выпадать внутри шахты в этих промежутках?
Засыпать все пространство раствором? вроде как недешево?
Может, завалить керамзитом?
Кто что может присоветовать?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании