Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Обвязка котлов,автоматизация,тёплый пол и тд и тп.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.01.2012, 16:15   #1
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию Обвязка котлов,автоматизация,тёплый пол и тд и тп.

При обсуждении с заказчиком по обвязке котельной с применением ТТ котла им была поставленна задача как максимально просто и надёжно сделать подмес обратки ТТ котла без применения дорогостоящего оборудования.
Вопрос нестоял чтобы сэкономить, он согласен заплатить больше денег за оптимально простое и правильное техническое решение.
В итоге вот что получилось.

ST – Это сепаратор-теплообменник.
Для чего он нужен в данной схеме совместно с твёрдотопливным котлом.
Как известно твёрдотопливные котлы должны поддерживать температуру обратной воды в приделах не ниже 40-50*С для избегания образования конденсата и смол на стенках котла а также чтобы теплообменник котла не лопнул от перепада по температуре, это в основном относится для чугунных теплообменников.
Что даёт нам это техническое решение с применением ST.
1.Простое по конструкции изделие – труба в трубе.
2. Отделяет воздух и шлам от теплоносителя.
3.Подогревает обратную воду в ТТ котёл без потерь расхода котловой воды к ТА или к потребителям, тоисть котёл небудет работать сам на себя и обратка будет всегда подогретой.
4.Нет энергопотребления по сравнению с другими техническими решениями, такими как Ладдомат и им подобные.
5.Очень низкая цена изделия
6.Срок службы практически неограничен, так как ломаться нечему-отсутствует запланированное устаревание.
Вложения
Тип файла: pdf ST-Сепаратор теплообменник.pdf (32.3 Кб, 717 просмотров)
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Interso за это полезное сообщение:
lada2012 (08.05.2015), Oleg9293 (27.12.2015), SON (17.01.2012), syavik (11.12.2013)
Старый 16.01.2012, 16:21   #2
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
При обсуждении с заказчиком по обвязке котельной с применением ТТ котла им была поставленна задача как максимально просто и надёжно сделать подмес обратки ТТ котла без применения дорогостоящего оборудования.
Вопрос нестоял чтобы сэкономить, он согласен заплатить больше денег за оптимально простое и правильное техническое решение.
В итоге вот что получилось.

ST – Это сепаратор-теплообменник.
Для чего он нужен в данной схеме совместно с твёрдотопливным котлом.
Как известно твёрдотопливные котлы должны поддерживать температуру обратной воды в приделах не ниже 40-50*С для избегания образования конденсата и смол на стенках котла а также чтобы теплообменник котла не лопнул от перепада по температуре, это в основном относится для чугунных теплообменников.
Что даёт нам это техническое решение с применением ST.
1.Простое по конструкции изделие – труба в трубе.
2. Отделяет воздух и шлам от теплоносителя.
3.Подогревает обратную воду в ТТ котёл без потерь расхода котловой воды к ТА или к потребителям, тоисть котёл небудет работать сам на себя и обратка будет всегда подогретой.
4.Нет энергопотребления по сравнению с другими техническими решениями, такими как Ладдомат и им подобные.
5.Очень низкая цена изделия
6.Срок службы практически неограничен, так как ломаться нечему-отсутствует запланированное устаревание.
Андрюх, а не дешевле потратить 70 евро на клапан?
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
Сергей 31 (16.01.2012)
Старый 16.01.2012, 16:28   #3
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Андрюх, а не дешевле потратить 70 евро на клапан?
На какой, двухходовой или трёхходовой , да я об этом думал но при их установке уменьшится расход теплоносителя между ТТ и ТА а следственно и производительность котла.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:49   #4
sahar2010
Начинающий форумчанин
Аватар для sahar2010
 
Регистрация: 17.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А сама температура обратки какая при такой схеме?
sahar2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 17:02   #5
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahar2010 Посмотреть сообщение
А сама температура обратки какая при такой схеме?
Планируется чтобы была не больше 30% от подачи, а для того чтобы её подобрать надо просчитать площадь теплообмена между подачей и обраткой в ST соответственно она должна быть в приделах тех же 30% на обратке.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 17:28   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,352
Вы сказали Спасибо: 5,695
Поблагодарили 13,521 раз(а) в 7,475 сообщениях
По умолчанию

Если теплообменник чугунный то можно взять с показателем 45 град. Стальной 55-60 град. Есть вариант установки на подаче с показателем 70 гра.
Миниатюры
Термоклапан.jpg  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
SR7 (30.03.2014)
Старый 16.01.2012, 17:45   #7
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,556
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

Эта идея реализована в технологии Thermostream от будеруса. Погуглите...
Но, мне кажется, Esbe (пост №6) - надежней, быстрее, точнее и т.д . чем такой, мало поддающийся расчету, дивайс.
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 18:32   #8
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romi9999 Посмотреть сообщение
Эта идея реализована в технологии Thermostream от будеруса. Погуглите...
Но, мне кажется, Esbe (пост №6) - надежней, быстрее, точнее и т.д . чем такой, мало поддающийся расчету, дивайс.
Да оно то так что с ESBE быстрей и вродебы правильно,но вот на всех трёх вариантах

при достижении определённой температуры котёл будет работать сам на себя и отдавать теплоноситель потребителю небудет.
В моей же схеме теплоноситель от котла к ТА будет поступать постоянно, тоисть расход между ними будет постоянный а разница температур между подачей и обраткой тоже будет автоматически поддерживатся в приделах 30% что недаст образованию конденсата или экстремально большой разницы температур.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 18:43   #9
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,556
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
..котёл будет работать сам на себя и отдавать теплоноситель потребителю небудет....
Естественно, пока он себя не "прогреет" - ничего отдавать не будет. Джоули, они и в Африке, джоули...
Если их нужно определенное количество продуцировать на прогрев котла, - то извольте-обеспечьте...
А начнете "отдавать", раньше времени, - значит "морозите" котел. Физику сложно нае..ать...
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 18:46   #10
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
На какой, двухходовой или трёхходовой , да я об этом думал но при их установке уменьшится расход теплоносителя между ТТ и ТА а следственно и производительность котла.
куда она уменьшится? стоит насос которому нужно прогнать куб по 2 метрам трубы? Сам понимаешь, что глупость сказал...тем более у клапанов такое КВС....что...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 18:49   #11
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
Да оно то так что с ESBE быстрей и вродебы правильно,но вот на всех трёх вариантах

при достижении определённой температуры котёл будет работать сам на себя и отдавать теплоноситель потребителю небудет.
В моей же схеме теплоноситель от котла к ТА будет поступать постоянно, тоисть расход между ними будет постоянный а разница температур между подачей и обраткой тоже будет автоматически поддерживатся в приделах 30% что недаст образованию конденсата или экстремально большой разницы температур.
ошибаешься...ты обраткой садишь подачу, и твой котел все равно мало выдает на выход...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 18:51   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,352
Вы сказали Спасибо: 5,695
Поблагодарили 13,521 раз(а) в 7,475 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
В моей же схеме теплоноситель от котла к ТА будет поступать постоянно,
Оно тебе надо?
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 18:52   #13
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
куда она уменьшится? стоит насос которому нужно прогнать куб по 2 метрам трубы? Сам понимаешь, что глупость сказал...тем более у клапанов такое КВС....что...
Сергей да причём здесь kVs, вот romi правильно понял о чём я веду речь.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 19:01   #14
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от romi9999 Посмотреть сообщение
Эта идея реализована в технологии Thermostream от будеруса.
Тогда получается из ваших слов что и будерус морозит котёл и пытается обмануть физику. (ссылка устарела)
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 19:09   #15
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,556
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение

Тогда получается из ваших слов что и будерус морозит котёл и пытается обмануть физику. (ссылка устарела)
Не, там внутри подобие "гравитационки"(Е.Ц.) получается... внешние насосы не влияют..
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 19:25   #16
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romi9999 Посмотреть сообщение
Естественно, пока он себя не "прогреет" - ничего отдавать не будет. Джоули, они и в Африке, джоули...
Если их нужно определенное количество продуцировать на прогрев котла, - то извольте-обеспечьте...
А начнете "отдавать", раньше времени, - значит "морозите" котел. Физику сложно нае..ать...
вот и я хотел это сказать. Андрей, ты пытаешься обмануть физику
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 19:47   #17
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию

Вот на рисунке приблизительная картина как будет розпределятся температура в контурах при первом стартовом часе, дальше в следующие часы температура между ТТ и ТА будет выравниватся.

Как я понимаю разница с клапаном ESBE в том что там идёт нагрев ТА ступенчато тоисть сначала нагревается котловой контур затем идёт нагрев ТА, остывает обратка и он обратно начинает греть котловой контур,когда нагрел себья переключается на ТА и так будет происходить до тех пор пока обратка в ТА неподымется выше 50*С.
В моей схеме будет нагрев происходить одновременно и на котёл и на ТА и при этом обратка котла всегда будет прогрета тоисть небудет большого перепада температур между подачей и обраткой.
Вложения
Тип файла: pdf Копия ST-Сепаратор теплообменник.pdf (20.1 Кб, 183 просмотров)
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 00:20   #18
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
Как я понимаю разница с клапаном ESBE в том что там идёт нагрев ТА ступенчато тоисть сначала нагревается котловой контур затем идёт нагрев ТА, остывает обратка и он обратно начинает греть котловой контур,когда нагрел себья переключается на ТА и так будет происходить до тех пор пока обратка в ТА неподымется выше 50*С.
В моей схеме будет нагрев происходить одновременно и на котёл и на ТА и при этом обратка котла всегда будет прогрета тоисть небудет большого перепада температур между подачей и обраткой.
Не так...первое время после запуска котла тепло в ТА не отдается, но после прогрева котла тепло стабильно с увеличивающейся постоянностью отдается в ТА...ступенчатости я не наблюдал...Клапан уже практически не переключается на котловой контур, а все больше приоткрывается на ТА

И еще Андрей, время до поднятия температуры обратки ничтожно мало, не стоит так запариваться по этому поводу...Да и задержка перед нагревом верхнего слоя ТА невелика...проблем не доставляет...Все подобные системы тестирую лично
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 10:42   #19
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,157
Вы сказали Спасибо: 6,100
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 4,347 сообщениях
По умолчанию

ТО Interso, к своему 1 посту пунктом 7 можете добавить - "возможность работы на ЕЦ", ну ессно при соотв. конструкции теплообменника.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 17:21   #20
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев-Березань
Пол: Мужской
Сообщений: 5,838
Вы сказали Спасибо: 917
Поблагодарили 2,192 раз(а) в 1,698 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
ТО Interso, к своему 1 посту пунктом 7 можете добавить - "возможность работы на ЕЦ", ну ессно при соотв. конструкции теплообменника.
Уже добавил, ну и естественно дополнительно два варианта с изменённым по конструкции ST.
Вложения
Тип файла: pdf ST.pdf (62.1 Кб, 192 просмотров)
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании