Таблиця лідерів

Мені теж 37... І в мене часто питають ( і що цікаво іноді це замовники), чому я не подивляюсь на Європу , там же перспективи, можна нормально грошей заробляти і спокійно жити. Це якщо взагалі туди потрапиш... У відповідь: так ви мені і тут непогано платите, от зараз з вами поговорю і поїду на інший обєкт, ми говоримо зараз про життя, а робота робиться, люди працюють, потім я поїду у своїх справах.. .завтра як захочу взагалі нікуди не поїду, ввечері приїду у власну квартиру, де чекає дружина, яка не задумується де я візьму гроші щоб протриматись десь на карті Європи.. заради чого в Європу? хто я взагалі там, яка ступінь моєї свободи там? остарбайтер? найманий працівник? скільки років треба працювати , щоб хоча б мати те, що маю в Україні? А про вишневий садочок я взагалі мовчу.... Якщо ти на "нулях" тут , то однозначно там на мінімалках буде легше і комфортніше , ніж тут і я б не став засуджувати людей, що прагнуть туди переїхати. Можливо на їх місці мене б уже тут і не було..

Ваши приличные доходы легко могут в Украине закончится по не зависящим от ваших талантов причинам. Ваш бизнес могут закрыть незаконно. Вы даже (чудо) добьётесь соответствующего решения суда. Которое сможете повесить на стенку. Желательно поближе к люстре. Потому что до лампочки. Именно поэтому, это я так кратко - чтобы память не изменяла.

Не знаю кому як, а мені цікаві більш конкретні деталі. Наприклад, якщо не секрет, який зараз у ТС заробіток , скільки податків він виплачує з нього, яким чином оформлений на роботу, яка медстраховка , що вона покриває? Які витрати на зйом житла, яке житло, який принцип в комунальних платежах за газ, воду, світло, обслуговування будинку? Можна фото платіжок щоб детальніше глянути і довго не розповідати. Цікавою була б інформація. Як на мене цікаві такі моменти, а не які там тягнучки і як там ах...но і немає диких українців, а всі люди лапочки і душечки... а навколо повна довіра один до одного Ну і далі: які взаємодії були з органами влади, з поліцією, з чиновниками і так далі....як ця взаємодія відбувається.З чим вже встиг стикнутись ТС... Саме це цікавить в першу чергу від емігранта. Більше 10 сторінок , а почитати і немає чого, лише:" я від вас убогих втік" , а у відповідь:" ну і вали, назад і не повертайся, невдаха"

Вот мне интересно, если все так хорошо то почему все наши евреи со всего мира едут лечить зубы (да и другие болячки) к себе на бывшую родину? Там же все чики-пики, не чета нашему уровню! Не? Проехали... Вот какую страну способны построить люди говорящие так? Вряд ли вы когда-нибудь кому-нибудь сделаете просто так, бескорыстно. Так же как и ТС! Он палец об палец не ударит просто так, лично убедился когда просил всего лишь проконсультировать вопрос по детдому. Пацан в 37 лет не сваял хоть какое-нибудь гнездо своей семье и при этом считает говнюками украинцев? У меня непростой характер, нажить врага как два пальца «обасфальт», но тем не менее прожив 60 считаю, что у нас прекрасная страна, не путать с властью, прекрасные люди, Майдан и война сполна показали! И хороших прекрасных людей больше чем плохих, только они не светятся, в отличии от быдла, их хорошие дела не замечаются потому, что вроде так и надо жить и совершать поступки, зато как какое дерьмо так сразу на свет. Чувак, не нравится Украина? Да вперёд и с песней! Мы свободные люди, каждый сам себе выбирает путь и НИКТО не может указывать как ему жить. Никто! И ты вправе САМ принимать решение, НО! Зачем ты гадишь на страну и Народ, коих ты оказался недостоин? Не люди тебя, а ты их. И никак иначе. П.С. Это касается всех пишущих и говорящих в пренебрежительном тоне: «...эта страна», «...в этой стране» и тп. Это вы ее сделали такой, это вы часть народа, я так думаю.

Давайте смотреть на ситуацию с другой стороны. Кто хорошо устроился в Украине будет ли всем рисковать (даже в нестабильной стране), ради еще не понятно какой жизни там? У ТС в 37 лет здесь не было ни кола ни двора, его риск оправдан.

Стартовала без блата. По Вашим оценкам - нищеброд, ничего не добившийся. Живу здесь по глупости. Дети пока исследуют мир и смотрят, где жить лучше. После 2014 года реально надеялась, что поучатся там и вернутся ... Сейчас уже как-то не так радостно ... Но самое важное - у них будет выбор значительно шире, чем у меня.

Ранее упоминал, что первый кирпич и мастерок взял в руки где-то в 1995году Будучи офицером ВС СССР, приезжал в отпуск и помогал тестю строить дом. На правах подсобника. Мешал растворы и бетоны, носил кирпичи. Потом научился штукатурить и работать с деревом А через 20 лет мне приснился мой будущий дом. Я его четко видел снаружи и изнутри, во сне ходил по комнатам несуществующего дома. Когда взялся за стройку - мне не нужен был проект. Листочек в клеточку был нужен строителям, чтоб сделали то, что я задумал. Как-то так....

О, пошла классика жанра: "Уехал - так заткнись!" (с) Я даже больше скажу - когда негативно о своей стране высказываются еще не уехавшие - в ответ сразу прилетает "Не нравится? А ты че до сих пор не свалил?"

Тема - побыл пол года в Чехии . Теперь дам оценку всему устрою жизни в чехии , и в Евросоюзе в целом . При этом налью негатива на Украину . Причем через призму человека , который не окунулся и на 20% во все сферы жизнедеятельности страны . То есть - школы , бизнес , санэпид, архбудстрой и т. д. Навеяло , ( это из моего будущего романа о Польше ) . Эпизод 1. Приезжаем мы в 2015 г в Краков . На ПМЖ . Нас встречают местные решалы по оформлению документов . Дословно - у вас слишком дорогая и большая машина , Мерседес GL . Поляки таких не любят . Они живут скромно . Вам нужно снимать квартиру и жить скромно . Иначе вам не дадут ПМЖ . В итоге -я пошел против системы , купил дом в самом престижном коттеджном городке Кракова . Да , ПМЖ мне не дали , дали гражданство Польши.Половина моих соседей ездит на Мерседесах Gl, крузаках , ламбордгини , и . т.д . И не могут понять о какой скромности поляков шла речь у моих помагателей ? Может все дело в том , что некоторые люди берут на себя смелость делать выводы о стране , исключительно глядя с балкона своей съемной квартиры ? И навязывают это другим . Добавлено через 6 минут Эпизод 2. Купил я помещение в Кракове . Хочу открыть аптеку . Эл мощностей не хватает . По договору 6 кВт . Нужно 40кВт . Пошел в местный горэнерго . Выдали Тех Условия . Нужно тянуть кабель от подстанции 200 метров . Куча работы и денег . Рассказал об этом прорабу поляку , который делал нам ремонт . Он на следующий день нашел человека , который все решил . Нас подключили от щитовой дома . Цена вопроса 1000$. Взятки. Тех условия переписали . П.С. Эту схему предложили мне сами поляки

Можливо тому що я живу на західній Україні, мене питанням еміграції не здивувати від слова зовсім. Німеччина,Литва,Італія,Польща, США , Нідерланди- це лише близькі родичі і друзі. Але по тій же причині я не маю великих рожевих окулярів що кругом все класно, а тільки у нас все погано. Хтось залишається, хтось вертається - по різному буває. Ще є значна частина людей, які і там за умовно 5-10 років не досягли бажаного і не стали повноцінно громадянами іншої країни, і разом з тим багато впратили професійно в Україні. Найбільша проблема емігрантів - все ті ж рожеві окуляри. Життя в іншій країні абсолютно не гарантія комфортного щасливого і забезпеченого життя. Це дуже наівні думки. Пахати треба скрізь, а емігрантам вдвічі більше. І люди в середньому скрізь однакові - правила гри просто різні. Працююча система штрафів і покарання творить чудеса, але люди є люди) Моя сестра живе в Німеччині, одружена з німцем, працює і платить податки. Так от, коли її сину(який є громадянин України) прийшла пора ідти в школу, то йому не світило нічого кращого як клас для емігрантів, де 80 % дітей вихідці з Сиріїї, Індії і бог знає звідки, німецьку знали 2 дитини в класі в тому числі і син моєї сестри. Про рівень освіти можете собі уявити. Так от щоб його перевести в клас з німцями потібно було ой як багато зусилль і від самої дитини і від батьків. Це про те, що нікому нічого не треба доказувати)) ніби не треба але інколи такі треба) Моя подруга в Нідерландах живе вже мінімум 10 років, і її досі при знайомстві питають на який термін вона до них приїхала) це про те як легко влитися в корінне населення) легко але не завжи) З досвіду багатьох друзів найлегше в штатах, але туди потрапити складніше. Але як би там не було, не вважаю еміграцію чимось негативним чи катастрофічним. Це нормальний процес. Риба шукає де глибше а людина де краще. Тому автору бажаю всього найкращого. Для мене самі найгірші люди це ті які живуть в Україні і ненавидять її всіма фібрами душі, тільки вміють що нити але їх звідси і віником не виженеш.

Наше поколение, кто помнит 90-е в более-менее вменямом возрасте прекрасно мотивируется деньгами. И научилось справляться с трудностями денежными знаками. Школа? Наймём репетиторов или частную. Безопасность? Поселимся в закрытом котеджном городке или доме с охраной. Медицина? Просто "надо больше золота". Зачем куда-то ехать, если я и тут порешаю? Это до тех пор пока не возникнет на горизонте какая-то чисто украинская проблема которая деньгами (или имеющимися в наличии деньгами, связями и пр) не решается. Вот тогда-то и становится по-настоящему неуютно.

Почему обязательно перспективы? Может ему просто хочется спокойной жизни? Хатиночку, вишневий садочок, хрущi гудуть... споконвiчна мрiя... но чтобы без треша за забором.

Классика пошла: - уехал так заткнись - чего вы тут на форуме сидите? у вас должен пропасть интерес к этому форуму в момент пересечения границы - у вас там не должно быть времени тут сидеть на наших форумах, вам надо зарабатывать круглые сутки на аренду/ипотеку/налог на недвижимость. - рассказывайте нам как там а нашу социалистическую действительность обсуждать не смейте. Ничего не забыл?

Может прекратим эти прения? ТС зачалил тему о своём практическом опыте эмиграции с расчётом на уточняющие вопросы (всё оценочное и субъективное за рамками темы).

Послушай(те). Я имею право выложить своё наблюдение и выводы тут или нет? Пусть даже основанные на относительно непродолжительном сроке пребывания. И если да, то должно ли оно соответствовать вашему ожиданию? И если нет, то чего вы так возбудились? Бесит, когда "в интернете кто-то не прав"? "Вами управляет тот, кто вас злит" (с) Лао Цзы Не нравится - правый верхний угол странички, Опции темы => Отменить подписку на тему и бережём нервы, подпорченные Польшей.

Куда поездил ? В какие властные структуры ? Что за бредятина ? Мой задел культурных выражений закончился . Ты устраивал детей в школы ? Оформлял бизнес ? Недвижимость ? Разрешение на строительство ? Покупка земли ? Или просто поездил по дорогах ?

Все мои знакомые тут что-то купили. Кое-кто уже и выплатил. Из свежего: одинокий человек работающий за среднюю зарплату купил квартиру с 2-мя спальнями (85 кв м) в местном аналоге Дарницы с месяца три назад. Я помогал с переездом. Почему с 2-мя? С одной нет смысла - цена почти такая же и встречаются реже.

а откуда возьмется хатиночка с садом здесь на сьемной хате,а в чехии - в 37 лет наемным рабочим в коммунальной конторе с двумя спиногрызами на шее?

Еще раз. Под "ничего не добился" у нас проходят учителя, врачи (если не берет взятки), водители троллейбусов и еще куча народа, зарабатывающие так, что на элементарные потребности не хватит. Там они тоже НИЧЕГО НЕ ДОБЬЮТСЯ с Вашей точки зрения. Просто, выполняя ту же работу, им будет хватать на жизнь и в старости пенсия тоже позволит им свести концы с концами, чего нельзя сделать у нас на минималку. Так понятно? Вот тот минимальный уровень жизни в своем доме у Точкина конечно соответствует тому, что в Украине понимают под минимальным уровнем жизни? Да?

Конечно не будет. Зачем, если ты в этих правилах игры прекрасно себя чувствуешь? Скорее всего, в других правилах ты ничего не добьешься. Ясно, что имея здесь блат и начальный капитал, ты здесь добьешься большего, чем в чужой стране без блата и начального капитала. А вот если стартовать без блата и без начального капитала, то там будешь жить лучше. Не обязательно так, как здесь владельцы сети аптек, но лучше, чем при той же работе. Даже ИТ, что здесь больше зарабатывают, на самом деле зарабатывают не здесь, а там. Просто тратят здесь. На Гоа им жить было бы еще более выгодно

Точкин, к Вам ни одного вопроса Адекватный собеседник, интересно рассказываете про страну Здесь же совсем иная ситуация Спецом создал тему созвучную И своевольничает - провоцирует форумчан, выводит на эмоции, банит, удаляет неугодные сообщения БЕСПРЕДЕЛ Ок, про Францию, у меня крестник сейчас заканчивает последний курс Универа во Франции, специальность - востоковед (языки японский и китайский) Что меня впечатлило - во время полного локдауна были послабления для отдельных групп людей с диагнозами. Так вот, у Ивана друг и одногруппник Жан имеет диагноз БАР (раздвоение личности или биполярная). Жану не только давали разрешение на свободное передвижение по Франции, но ещё и позволяли брать с собой одного сопровождающего. Так они с Ванькой все французские горы с рюкзаками облазили. А что - забота о людях

То, мабуть, не той Олдман... А тот, что из Донецка - давно сюда не заходит

Уезжают только неудачники, которые не сумели самореализоваться на прекрасной Родине.

Лайфхак бесплатный - ставите УЗО по току или больше вводного автомата и вас сразу, можно даже сказать *моментально*, перестают волновать номиналы автоматов за ними )

ТИСИ на латунных фитингах.

Таких не добившихся, которые находят там лучшую долю, пруд пруди. Бо тут к неудачникам и ничего не добившимся отнесено куча народа, которые там ценятся. Например, - воспитатель детского сада - учитель в школе - преподаватель в ВУЗе - врач - медсестра - лаборант - провизор в аптеке - повар - парикмахер и так далее и тому подобное. Правда, есть много исключений (типа вымогательства). Но вот, если порядочен и не хочешь лезть в бизнесмены, то просто ниже уровня бедности. Даже на съем квартиры и нормальную еду семье не хватит. Там они тоже не живут, как Вы, YELENA, но они живут на пару порядков лучше, чем жили здесь. Естественно, если здесь есть свое жилье в наследство и нет квалификации, то преимущество не так заметно. Чем выше квалификация, тем заметнее Потому, что именно ОНИ столько, сколько здесь, там не заработают. Но после определенного предела все наши крутелики зарабатывают здесь, а детей отправляют туда. У меня знакомый в фарм бизнесе. Достаточно успешный. Честно говорит - я там столько не заработаю, бо то, благодаря чему я здесь поднялся, там не котируется вообще.

вот такую трагедию прям делаете из обычного переезда. я вообще никогда не жил в одном месте больше нескольких лет и что? сын сменил несколько школ без всяких проблем. вся семья всегда готова в течение пары часов ехать куда угодно. зачем себя ограничивать условностями или якорями типа недвижимости? как же вы на тот свет собрались переезжать, если не можете это сделать даже в пределах страны?

можно сделать шикарное антенное поле...

"Кровавое воскресенье 1905 2021" Ждем доката после отскока. Самое интересное будет в пн - и СиП и НАСДАК уже перегреты по самое не могу

Я так рано заезжаю и выезжаю, что просто не удобно разбивать вам утро. В 4-5 часов утра теперь через вас проезжаю.

не соглашусь Добавлено через 3 минуты не стоит идеализировать. в Канаде управляющие компании точно также пытаются доить жильцов. у меня знакомая даже избралась в совет осбб чтобы посмотреть куда деньги уходят за обслуживание дома и вообще какого хрена.

А чего только в сельских хатах? Я такой влепил на кухне в гостевом домике ( всеравно там вытяжка ) Поставил на пену, расклинил. Домик деревянный каркас. За два года ничего страшного не заметил. А продаваны, они пусть продают

Не згоден тут з вами (у відсутності таких замовників), просто ви не змогли вигідно продати свої,як ви вважаєте , дорогі навики за цікаву вам суму. У нас величезна кількість замовників, які готові платити немалі кошти за якість,за надійність, за красу... іноді з моїх спостережень навіть мова про суми не йде, а головне-результат.

или ему просто комфортней жить в обществе равных, а не чувствовать превосходство наблюдая быдло из окна БЧЖ... а ведь многим здесь именно эта возможность очень нравится...

Усадку окончательную дает сооружение, когда оно уже полностью построено...

Можно и я 5 копеек внесу вклада. В своё время( более 10 лет назад) я эмигрировала в Украину. Это не важно откуда и по каким причинам. Могу сказать, что меня вдохновляет эта страна, мне безумно нравятся люди, что меня окружают- настолько открытых и жизнерадостных людей мне не доводилось встречать. Мне нравится климат, он значительно менее суровый, нежели к которому я привыкла с детства. Люди. Они бесподобные. Они значительно отличаются. Большинство моих соседей готовы « преломить со мной хлеб» читай отдать часть своего, нужного, ценного для них. Я им благодарна за это и стараюсь ответить тем же. Мусорят? Ну да, но и чистить пытаются и не только своё, но и общее. Я в этой стране встретила много удивительных людей, некоторые и сейчас со мной на близкой дистанции( нет, я не могу назвать их прям вот друзьями, но ... с годами просто утрачивается способность заводить друзей на 100% верных).... Лирика, хоть и приятная.... А теперь правда жизни- я фиг знает когда ( а возможно и ни когда) не стану гражданкой Украины, не смотря на все положенные основания. Это ооочень проблемно получить гражданство. И вот эти траблы с документами, когда подходит срок окончания.... а не дай Бог, так случается, что ты не можешь их продлить..... И .., не можешь выехать к родным повидаться, только потому, что не знаешь, стопорнут тебя на границе ... и ты заложник- дети , муж с одним гражданством, а ты с другим... Вроде как из одной страны выехал, а полноценным гражданином, другой страны , так и не стал. Не важно по какой причине, когда заезжал, ее не было. Теперь есть . Так может быть. Это накладывает определенные ограничения в выборе работы( не всякий работодатель хочет иметь головняк- эмигранта из другой страны, его проще не иметь, исключение- вы ооочень ценный сотрудник). Наверное это самый большой для меня головняк это документы, паспорта, точнее их обновление, которое необходимо. И пока ты не получишь гражданство Там ( именно гражданство) чтоб забить на паспорта Здесь , это головняк. Вид на жительство ( а он даже здесь у меня постоянный) это не сильно решает проблему. Это все нюансы эмиграции, но когда они возникают, то иногда они принимают форму замкнутого круга. Это сильно « печально» ... есть другое слово на « П», но вы меня тогда забаните Ой, забыла добавить. Жалею ли я о том что эмигрировала- Нет Хочу ли я повторить этот путь ещё раз - Неееет, ни в какую страну. Не потому, что там лучше жить, а потому, что теперь я знаю , как оно в эмиграции. . И не смотря на « схожесть» языка я очень страдала , депресовала и вообще все стадии я прошла как написано( правда я не знала до сегодняшнего дня что они вообще есть)

Что самое парадоксальное. Можно давать 100 советов, но путь у каждого свой. Я даже смотрю свою ветку- какие шикарные были советы) если отменить 80% негатива), но на тот момент, они то от воспринимались неадекватно, с моей стороны, то ли могли быть вообще быть осознаны. Все равно, я решила так, как решила. Тронула только подача, прям в нужный временной момент( а а не в целом вообще), либо вариант вопрос- ответ. Все эти холивары не оставили лично на мне отпечатков. Но я оочень благодарна , в целом, форуму, всем его участникам, когда был ситуативный вопрос, мне всегда накидывали кучу реально работающих решений. Спасибо. Безумно благодарна за все! И первое правило было- задай правильный вопрос. Это начало. Начните с начала..И все получится Начало... Зачем дом? Какой он? Кто и как в нем готов жить? На форуме есть истории,как одному дом нужен. А второму оказывается и не очень то и нужен, и несильно он готов идти на лишения И тут... разные случаются варианты. И сначала нужно понять. Нужен ли вашей семье Дом так же как и вам и на какие лишения вы готовы пойти. Сколько вы готовы « лишних денег скинуть» на в ущерб обычному отдыху, смене машины, , лишних брендовых штучек. Стройка это всегда лишение « ништяков». Выясните у семьи на сколько лет они готовы лишиться плюшек. От этого будет бюджет, от бюджета будете плясать. Иначе, вот эти все проекты- эскизы- они останутся только на бумаге. Нет смысла думать о проекте, когда нет денег вообще, даже если разбить проект на этапы.

Договір дарування....

Итак: почему? А потому, что надоело стоять в пробках по 2-2,5 часов в день. Когда ты ещё до работы не доехал а уже устал. А потому что надоело чувствовать себя неуклюже, когда делаю замечания проходим на улице или на дороге. А потому что стрёмно, когда полуторагодовалый ребенок на улице подходит к фонарному столбу а оттуда торчат оголённые провода. Потому что надоело по нескольку раз искать возможность выехать со двора, потому что какой-то дебил поставил свою машину на аварийке посреди проезда и ушёл на пять(надцать/десят) минут. Потому что надоело собирать по двору бумажки или разбросанный мусор из порванных пакетов. Надоело в течении дня десятки раз материться, сокрушаясь на очередную идиотскую ситуацию. Надоело, когда я в потоке авто держу безопасную дистанцию а они в неё перестраиваются (известный мэм, но жизненный, зараза) Надоело осознавать что всё вышеперечисленное со временем наполняется новыми "надоело" и усугубляется. В общем: надоело преодолевать массу непродуктивных препятствий до того, как я доеду до работы или дома или места отдыха. Вроде бы мелочь, но, зараза, в своём объеме оно просто убивает. Работаешь, бежишь, стремишься, а в сухом остатке - усталость

А то они прям толпами ломятся, назад...

Семьи между собой перессорятся и денег на реализацию проекта не будет.

есть в наличии 10 шт, цена 150 грн/шт

Як успіхи в дружини на педагогічній ниві?