Таблиця лідерів

Итак полный текст Страны-участницы антикризисной конференции заседают за столом. На месте президиума – Cоединённые Штаты Америки. Рядом с Россией, в огромном графине, жидкость, по внешнему виду напоминающая воду. США: Садитесь поудобней, господа. Повестка дня простая: нам п..да. Тревогу бить пора давно настала! Тут речь не о размерах капитала И разных непогашенных долгах... Греция: (оживлённо) Вполне согласна. Счастье не в деньгах. Франция: Легко п…еть, когда кругом халява... (Россия делает большой глоток из графина) Италия: (встаёт) Ты, США, толковая держава, Макдональдс, Микки Маус, спору нет... Но, мамма миа, это - полный бред! Мне некогда рассиживаться с вами. Что там у нас конкретно по программе? Гераклам недостаточно бабла? В асфальт их закатать и все дела. Испания: Да сядь ты, макаронное мудило! Страна по яйца в кризис угодила, И между прочим, не она одна, В говне почти что каждая страна! Терпимей будь... США: И я как раз об этом... Терпением, любовью да советом Нам дОлжно жить по замыслу Творца. Над нами Бог, с начала до конца!! А мы друг друга топим беспощадно... Израиль: (из-под очков) Простите, Бог – над НАМИ. Впрочем, ладно... США: Ну вот, опять... Опять пустые споры... Месье, мадамы, герры и сеньоры, Избавьтесь от своей душевной гнили! Куба: (вбегает в зал) Прошу прощенья. Кастро хоронили. (Россия встаёт и делает глоток из графина) Испания: Опять?? И что с ним? Куба: В этот раз инфаркт. Израиль (со смехом) А помните, как Ясир Арафат.... Иордания: (гневно) Послушай-ка, кудрявый, может хватит? Не всякий прав, кто только виноватит, Своих бы рук в крови не замочить... Украина: А як оцi наушныкы включыть? США: И вновь я призываю вас к порядку! Мир катится к всеобщему упадку!! И это вас нисколько не е.ёт? Польша: А кто нам право голоса даёт? Великобритания: (вскакивает с места) Ирландия и Уэльс – тупые пни! Голландия: (медленно выпуская дым) Америка, ты гонишь. Не гони. Швейцария: Нас не е.ёт. Реально не е-...-ё-т. Китай: А нас и.ёт. Хотя не каздый год. В Год Клысы нам зивётся плевосходно. Одезду сьём. И кацество, и модно. Немнозецько похузе в Год Длакона... Украина: А як умэньшыть громкость микрохвона? Узбекистан: Я, например таджиков не люблю... Германия: Камраден, битте, цигель, ай-лю-лю! (с) Давайте взглянем на проблему шире: (смотрит на часы) Сейчас уже семнадцать ноль четыре, Мы начали в шестнадцать сорок восемь... Друг друга пид…сим-х..сосим К чему? Зачем? Ведь кризис отношений Имеет целый ряд простых решений! Тут главное — отвлечься от забот. Вы видели наш фильм «Глубокий рот»? Вот там забот у главной героини- Из Луцка тёлка... Украина: Слава Украине!! (Россия делает три глотка из графина) Беларусь: (решительно вставая) Мы кризяса никак не ошушшаем... Приедьця, пасматриця, прыглашаем! Всех угасцим картошкай и пятрушкай, Кто не захочшет – па ябалу клюшкай! Франция: Такой приём... спасибо, не годится. Вот наша бесподобная столица... Италия: О чём ты, лягушатник, говоришь? Е.али мы ваш засранный Париж! Ах, Мулен Руж! Ах, Сена! Обосраться! А башня ваша, если разобраться - Гора кривых железных перекладин... Израиль: (наклоняясь к Голландии) Ви знаите, где прячется Бен Ладен? Так я скажу: он прячется у нас. Скорей всего, замешан тут Хамас. Они теперь везде – как по Бродвею... Ой, боже ж мой, к какому зохенвею Придёт многострадальный наш народ? Как думаете? Голландия: (покачиваясь из стороны в сторону) Б..ть... вот это прёт... США: П..дец какой-то... Так мы до утра Решенья не отыщем ни хера... Нам срочно нужен способ стать добрее! Иордания: (поднимает руку) Пять долларов за каждого еврея, Которому сознательный народ Вязальной спицей нос его проткнёт! А доброта, пожалуй, будет в том, Что сможет он дышать немного ртом... Израиль: (усмехаясь) Заветная мечта больного поца! Беларусь: (показывает пальцем) А патшаму Галландия смяйоцца?? Франция: Наверно, потому что ей смешно... Япония: Клянусь своим последним кимоно, Мы тоже бы проблем не ощутили, Беспечно хохотали и шутили, Со всеми были б ласковы и мИлы, Как только нам вернули бы Курилы... (Россия делает глоток из графина) Израиль: С ума сошли, с историей играя... Где ваша честь? Где совесть самурая? В который раз я удивляюсь вами: Как можно счастье мерять островами?? Иордания: А чем ещё? Обрезанным х.ём? Украина: (нетерпеливо) Так шо с голодомором? Признаём? США: Опять бардак! Ну сколько можно, братья? Вас больше не желаю примирять я! А выступить по данному вопросу Я предлагаю... как его... Лаосу. Лаос: (вставая) Давным-давно, когда великий Будда... США: (раздражённо) Так, ясно, молодец. Присядь покуда... Кто скажет что-нибудь по существу? Голландия: (приоткрывает глаза) Ребята... культивируйте траву... (Россия делает глоток из графина) Великобритания: По существу: Ирландия - дебилы. Германия: Простите, где находятся Курилы? Греция: Не помню точно... К северу от Крита. США: Достаточно. Дискуссия закрыта. Признаюсь честно: я обескуражен, Ведь этот день... он был настолько важен... Задача оказалась нелегка, Нам выход не найти из тупика, Друг перед другом бисер только мечем. Тут думать больше нечего. И нечем. Мы всех уже участниц опросили? Испания: (смотрит в протокол) Почти. За исключением России. США: Ну что ж, окей... пусть скажет пару слов. Полезет драться - отзовём послов. Все взгляды устремляются в сторону пустого графина. Россия: (громко отрыгнув) Один ближневосточный идиот... Сказал, что всё когда-нибудь пройдёт... Израиль: (злобно сжимает кулачки) Минуточку... Прошу без оскорблений! Что значит – идиот? Россия: Да уж не гений... Ведь с нами был тогда он незнаком, И ляпнул, не подумав, языком... Проходят вши, ангины, стресс и роды, Убийцы, олигархи, нищеброды, Бандиты, экстрасенсы, колдуны... Пройти бесследно в будущем должны Все войны, революции и стачки, Мытарства от получки до заначки... Но есть одна такая ерунда, Что не пройдёт нигде и никогда, Она рулит и движет этим миром, Любым министром, мэром и банкиром, Её природа не объяснена, У нас зовётся глупостью она... И как бы с нею были б вы жесткИ, По вам всегда ползут её ростки... Вот в чём причина всех насущных бед, И не влияет ни менталитет, Ни кожи цвет, ни даже форма носа На верное решение вопроса. Тем более, что шибко длинный нос- Он никому удачи не принёс... Израиль злобно сжимает кулачки Италия: Бессмысленный набор цветастых фраз! Украина: (России) Шановный, дэ квытанции за газ? США: Допустим, мы - глупы, а вы - умны. Зачем же пьёт, позвольте, полстраны? Графин вон целый выжрали до дна... Россия: (громко отрыгнув) Нам так яснее истина видна. А раз уж мы касаемся морали - Вы на мораль ещё сильней насрали, Когда, благодаря In God We Trust`ам, Венчаться разрешили педерастам. Беларусь: Я понял так, што кризяс – он в душе... Не ясно только, есць ли он вабше? Адзин сказал, што есць, другой – што нет... Россия: (Беларуси) Зайдёшь ко мне попозже в кабинет. (встаёт и направляется к выходу) В п.зду вас всех. Живите, как и жили. Вы этот кризис явно заслужили... (хлопает дверью) Голландия: (приоткрывает глаза) А кто сейчас так громко говорил? Израиль: (кладёт руку на плечо Японии) Глазастый, не видать тебе Курил... Занавес

Ну давайте ещё радоваться если правительство введёт уголовную ответственность за приобретение и хранение иностранной валюты, что плохого, нафига нам эти всякие доллары нужны? Тем более они "угрожают экономической безопасности страны"

Почитал тему и, как почти дважды эмигрант (о, загнул! :D ), имею сказать следущее: 1. Чем болше у человека денег и знаний, тем размытее становятся понятия "родина", "эмиграция" и т.п. Эмиграция превращается в выбор места жительства, а родина - в место, где тебе хорошо. И вполне может быть, что одну половину года тебе хорошо в одном месте, вторую - в другом. Улетать навсегда, сжимая в кулачке помятую тысченку "на первое время" и размышлять за чашечкой кофе с круасаном на тему "а не подзадержаться ли в том чудном месте на неопределенный срок?" - две большие разницы. 2. Зарабатывать деньги - нелегко. Зарабатывать их в чужой стране - в два раза тяжелее, чем дома. Не можете заработать дома - там будет еще хуже. Если бы наши соотечественники вкалывали дома так, как они вклывают там, то имели бы в два раза больше дома. Тут я в основном рассуждаю о людях, которые шевелят мозгами и хотят чуть больше, чем тянуть лямку с 9:00 до 18:00, но простых работяг и специалистов это тоже частенько касается. 3. Ехать "ради детей" - попахивает самообманом. Зачем детям несчастные родители, принесшие себя в жертву эмиграции? Ну или зачем прикрывать детьми свое собственное желание унести ноги? Детям следует предоставлять как можно больше опций для развития и, по моему скромному мнению, эмиграция тут мало чем помогает.

Несколько поправок: соперником Обамы была вовсе не не Хилари Клинтон, а сенатор от Аризоны Джон Маккейн - выпускник Военно-морской академии, боевой летчик, пробывший 5 лет в плену во Вьетнаме. Как раз очень даже харизматическая личность, американский Мересьев, почитайте его биографию. Да и Обама, кроме того что он черный еврей , закончил два самых престижных университета США Колумбийский и Гарвардский, преподавал в Чикагском, был сенатором. В общем, сравнивать их с нашими ребятами .

Ну она вроде привела копию того письма, которое пришло. Смысл ника который не удален, но забанен навсегда? Ну Вы знаете, что я далеко не всегда и во всем разделяю мнение БР (кое-какие дискуссии сами удаляли ). Но я считаю, что на форуме, кроме рекламы торговцев, нужны и дискуссии, то есть столкновение альтернативных мнений. Если по какой-либо причине Вы когда-нибудь окажетесь в аналогичной ситуации, то "рассыплюсь в благодарностях и взорвусь аплодисментами" и при Вашем возвращении. Как-то в одной ветке один из спорящих высказывался, что хорошо запомнит тех, кто скажет "Спасибо" оппоненту. Мы не злопамятные, но память у нас хорошая . А вот такие слова требуют подтверждений. Вы знаете, я был модератором в гораздо более организованной и управляемой сети - ФИДО. Там правила гораздо жестче. Но есть одна обязанность у модератора: он должен четко разделять свои письма и модераториалы. То есть вот здесь он BrotherSam, а вот здесь - модератор. С первым можно спорить и не соглашаться, со вторым - нельзя. То есть модератор это не принадлежность к касте неприкасаемых, это обязанность по поддержанию порядка, вроде как полиция (которую обычно нигде не любят, но подчиняются). Для того чтобы это было понятно, даже в тексте одного и того же письма было положено делать вставки: ---------------Moderator hat on ---------------Moderator hat off Я не увидел в письме, на которое отвечаю, признаков Ваших действий как модератора, поэтому счел возможным не согласиться.

Уважаемая Татьяна. Насколько лояльно я отношусь к вам, как модератор и пользователь, но написанное выше вранье не оставило меня равнодушным. 1. Никто вас не удалял с форума, за те агрессивные выпады в сторону FLASHa Вы получили БАН на неделю, о чем вам пришло личное сообщение от него. А врете, что вас удалили. 2. Вы прекрасно знали, что ваш ник Белая Рысь не удален, т.к. сегодня под ним логинились на форуме, см. ниже рисунок. Эту инфу любой пользователь может и сам посмотреть по ссылке www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=190 3. Вы создали клона, что запрещено правилами для того, чтобы врать и вводить в заблуждение тех форумчан, которые рассыпались в благодарностях и взорвались аплодисментами. Вы вспомнили про агрессию. Ваши посты выше также наполнены агрессией, ложью, хамством. Вы нагло обманываете тех, кто вас читает и "слушает". Это достойная альтернатива противоположному мнению (которое вы назвали агрессией), Браво! Только хлопать не буду. По факту у Вас собралось: Клон Лжеобвинение Обсуждение действий модераторов, приукрашенное ложью Удачи Вам в ваших начинаниях...

Тут нужно понимать, что дефолт по Казначейским бумагам США и дефолт по Украинским госбумагам - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Давайте вспомним 2003-2004 года. Период правления Кучмы. Помните, тогда в ТВ крутили две "фишки": первая - увеличить ВВП вдвое за 10 лет, и вторая - сделать украинскую валюту свободно конверитируемую, к 12 году. Причем народ так серьезно это обсуждал, аналитики сдвигали брови, рисовали графики ну и т.д. и т.п. Интересно, кстати, где эти аналитики теперь? Ну так вот. Мы то теперь знаем, что ничего из этих мега-прожектов не получилось. И получиться не могло. По первому пункту - все очень просто. Прирост ВВП, в период Кучмы да и после него, уже при Ющенко, рос только за счет кредитов. А реальное производство в Украине таких приростов дать не могло. По второму пункту. Для того что бы Украинская гривна стала свободно конвертируемой валютой, необходимо что бы потребность в гривнах была по всему миру. К примеру, Вы прилетаете в Дубаи, с Украинаскими гривнями, и там, меняете их на местную валюту. Но такого нет. Почему? Потому что международным банкам нужно, что бы деньги работали. А работать они могут при условии выдачи кредитов. Вопрос- кому нужен кредит в украинской гривне, за пределами Украины? Вопрос этот риторический. Как понятно становится из последнего пункта. Чем американская валюта отличается, от украинской. В ней выданы, где то 80% всех (навскидку) все кредиты и такое сырье как нефть и газ, торгуется в долларах США. Теперь о дефолте. Что такое 2 августа? Это дата, когда министерство финансов США не сможет воспользоваться теми финансовыми инструментами, которые у них были до 2 августа. Дефолт наступает только тогда, когда по Казначейским бумагам США, в конкретный день не выплачиваются доллары США. Основной вал таких выплат приходится к 15 августа. Поэтому до 15 августа никто, особо, проблем не ждет. Т.е. до 15 августа, Минфин США будет гасить казначейки, за счет налогов и урезания социалки. А вот к 15 надо, вроде как погасить 185 млрд. (эта цифра сегодня называлась на передаче Рынки, РБК) на это у Штатов нету денег. Допустим наступает 15 августа, а конгрессмены ни к чему не пришли. Что тогда? Допустим, казначейские бумаги не погашены, и это означает технический дефолт. Получается, что в этом случае, эти бумаги будут продаваться ниже номинала. И чем дольше конгрессмены будут затягивать вопрос о поднятии потолка, тем эти бумаги, стремительным домкратом, будут стремиться к мусору. НО! Американский доллар, будет только крепнуть. Почему? Если коротко - потому что все долги в мире выданы в долларах США. Другими словами, произойдет разделение, на Казначейки, которые не будут ничего стоить, и доллары - которые будут дорожать с каждым днем. Представьте себе, вы взяли кредит в банке, долларовый естественно, и купили акции. Пока акции растут в цене, вас банк не трогает. Как только ваши акции упали в цене - вам звонят из банка, и просят внести дополнительное денежное (долларовое) обеспечение, на ту сумму, на которую вы ушли в минус. Таковы законы виртуальной экономики. Т.к. на биржах в случае дефолта, все уйдет вниз, в таран-тарары, это означает, что всем понадобятся доллары, что бы закрыть позиции. Теперь давайте пофантазируем про Украину. Понятно, что Казначейки которые есть в наличии НБУ, сразу окажутся мусором. Второе - часть капитала, пришло в Украину, в виде спекуляций. А это означает, что спекулянты попытаются забрать свои капиталы назад. Т.е. вопрос о том, сколько останется на счетах НБУ наличного доллара, через месяц, к примеру 15 сентября, вопрос опять-таки риторический. Что касается долларов которые лежат на счетах в банках, я думаю, что вернуть их в виде зеленых бумажек будет ОЧЕНЬ проблематично. Они, в смысле банкам, самим нужны будут. Да и не факт, что у банков есть вся наличность для мгновенной отдачи. Выиграют только те граждане, кто хомячат валюту в матрасах.

Просто люди знают две вещи - текущий курс бакса и таблицу умножения.В нижневартовсках и верхнепарижскаж машины и квартиры тоже в рубасиках считают или в буржуйской валюте? Ничего плохого в этом не вижу.Любой турок сразу скажет цену своего товара в трех валютах-лирах,долларах и евро.Мы что хуже?

"Собственно плохого" будет только то, что они будут постоянно расти. Гдадиз все ваши выборки, как мы выяснили ранее, не стоят ничего.

В последнее время редко захожу на Форум … поэтому не знаю, что произошло, и по какой причине возникло очередное противостояние … Однако, могу утверждать, с полной уверенностью, следующее ... Лично мое присутствие на данном ресурсе обусловлено исключительно, присутствием здесь таких творческих личностей как: Белая Рысь, Optimalist, ДОКС, Golos (не берусь сейчас перечислять всех поименно) ... и многих, многих близких моему сердцу людей, которые прошли со мной долгий и тернистый путь строительства собственного дома . Они помогали всеми возможными способами, искренне поддерживали, были всегда рядом, и в радости, и в печали. Именно к ним я прихожу в гости … в этот виртуальный дом ! Эти замечательные люди и есть -- самая большая ценность Форума !

Всем патриотам Украины предлагаю почитать небольшой рассказик-анекдот и призадуматься: — Вот, дети, — мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, — скоро закончите школу, мальчики пойдут в армию, девочки выйдут замуж... — Лидьванна! — отозвался с последней парты Марк Гольштейн, — А зачем в армию? — Что значит, зачем? — растерялась учительница. — Родину защищать! — А что значит — Родина? — не унимался Марк. — Родина? Ну как же, что занчит... Это ... место, где ты родился! — Значит я буду защищать Китай? — Почему Китай! — Я там родился. — Нет, же, Родина — это не только то место, где ты родился, но где вырос... — Ну так я там и рос! Целых пять лет! — Пять лет — это слишком мало для понятия родины... ты же не говоришь по-китайски, не живешь традициями Востока... — Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски, немного по-французски... — Значит Китай — не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же твои предки... — Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишеневе... Значит я буду защищать Россию и Молдову? — Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детсво, твои лучшие воспоминания... — Алжир, мы там жили, пока мне не исполнилось 11 лет, у меня замечательные воспоминания об это стране! — Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию... — Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели защищать буду Израиль... Лидьванна! А как я буду защищать Израиль, неся службу в белорусской армии? Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и выше, пока не оказались и вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки. — Марик, — неуверенно сказала Лидия Ивановна. — Ты в белорусской армии будешь защищать Беларусь... — Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается, что у меня совсем нет родины! А раз мне нечего защищать, значит в армию можно не ходить? — В армию обязательно нужно ходить... — Зачем? — Чтобы стать настоящим мужчиной! — уверенности в голосе учительницы с каждым вопросом ученика становилось все меньше и меньше. — Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия! — Что же? , — спросила она на свою беду. — Ну вы столько лет живете, а как будто не знаете! Конечно же женщина! Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно находить аргументы для подобных, пусть и логичных, заявлений. Она хотела попросить Марика пригласить к ней его родителей, но в данный момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из оцепения. Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались. Лидия Ивановна, как могла, побежала в учительскую. Бросив на стол журнал, она упала в кресло и разрыдалась... Она, заслуженный педагог с 40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему сопляку с китайско-африканским прошлым, где у него Родина. Потому что в юные годы Лидии Ивановны Родина была одна — Советский Союз, и настолько она была необъятна, что можно было объездить полмира, но при этом не выехать за границы родины... И казахи, и прибалты, и евреи, и чукчи... у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно... А теперь? Три часа на машине — и все! Нет Родины! Кугом одна сплошная заграница... *** Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после звонка на урок. — Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет родины? — задал вопрос Марк. — Марик, у тебя нету Родины? — Нету... — Как так? — Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с родителями переехали в Алжир, потом мне исполнилось 11 лет, и мы переехали в Беларусь. — Очень хорошо, а сюда вы как попали? — А тут бабушка... — Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины! — Ну раз на то пошло — значит 4! Я еще и еврей! — Прекрасно! Значит тебя в армию заберут самого первого! — Не хочу... — Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трехперпендикуляров! — Сергей Михайлович обвел глазами класс. — Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины? После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны учеников на тему «Что такое Родина», учителя искали определение «родины» как таковой и методах ее объяснения современным ученикам. — Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов... — зачитывал официальный текст директор. — А детям это как объяснить? — галдели учителя. — У нас и негритята есть, и китайцы... — поддакивали завучи. Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно завалилась Никифоровна — уборщица. — Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! — грозно возмутилась Никифоровна. — А мы тут решаем... что такое Родина... — робко промямлил директор. Всегда строгий и безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки из РОНО и Никифоровны. — Делать вот вам нехрен, — забурчала уборщица, — Родину они решают... А чо тут решать? Чо тут непанятнава? Родина — эта кагда и выпить есть с кем, и закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию не страшна! — На пенсию не страшно... — хором повторили учителя. На том и порешили. *** — Пап! А че такое Родина? — Сын, Родина, это такое место, куда ты весгда можешь вернуться, и где тебе будут рады... — Па! А ты это здорово придумал! *** — Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! — Лидия Ивановна сияла. Она, как ей казалось, знала все возможные определения, и даже чувствовала себя способной объяснить это ученикам. Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и сердец щкольников, Лидия Ивановна выдала: — Дети! Родина — это место, где хочется выйти на пенсию и достойно встретить старость! — Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине! — Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили, а вы — пенсия и старость! — Мы не хотим на пенсию! Лидия Ивановна побагровела. — Тихо! — взвизгнула она. — Кто тут у нас самый умный? — Учительница плавно переходила на ультразвук. — Я! — Гордо отозвался Марк. — Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! — она была уверена, что Марк не ответит, он не слушал ее сегодня... — Это такое место, знаете... куда всегда можно вернуться! Из любого места! — Парировал ученик. — Круто! — все загалдели. — Вернуться откуда-нибудь — это гораздо интереснее, чем на пенсию! Класс расшумелся. Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том, чтобы действительно уехать на Родину. То есть выйти на пенсию. © vlembikЯ абсолютно согласен с Марком и с каждым его словом, т.к. многое в его биографии принципиально совпадает с моей биографией и моим восприятием понятия Родина. Родился в одной стране, детство прошло в другой (там и сейчас живет очень много родственников, в т.ч. самых близких), пол жизни живу в третьей стране. Что же касается утверждений, что за бугром все алчные и никто никому не поможет... Никого не хочу обидеть, но... Свинья везде грязь найдет! Могу со всей ответственностью заявить, такие разговоры может говорить только человек никогда не живший за границей и одурманенный еще советской идеологией. Даже в любимом многими и мной х/ф "В бой идут старики" есть одурманивающие слова: theost.ru/1973/v_boy_idut_odni_stariki.html "Э, нет. А воздух? Другой! А небо? Голубее! И земля зеленее" На нашу психику не могли не повлиять и куча зомбирующих песен типа "Пусть та страна теплей, а Родина милей", "Хороша страна Болгария, а Россия лучше всех", "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" и т.д. Что же касается меня, я живу здесь не потому, что здесь места красивее или жить лучше или... А потому, что я просто инфантильный консерватор и не могу принять решение рвануть отсюда. Может просто внутренняя пружина пока еще не сжалась до критической отметки.

С моей точки зрения про Украину больше подходят такие пословицы Чего радуешься - да у соседа корова сдохла Где побывал украинец - еврею делать нечего Где 2 украинца - там 3 гетьмана Единственная нация, чьи сердца смог покорить полуграмотныйдваждызек. Вот и результат - 4я худшая в мире экономика.

Ты их переоценил. Они такие же нормальные люди как наши депутаты, и думают прежде всего о своей вкусной жизни, и своих семей. И на США им так же на ср..ть как и на весь остальной мир. Если они согласны на дефолт, значит там пахнет какой то выгодой. Сейчас же какая то общемировая тенденция, к власти почему то рвутся бездарности, воры, или просто идиоты. И их почему то выбирают. Что президентов, что парламентариев. И в свои команды они набирают себе подобных. Тот же БУШ, САРКОЗИ, да и АБАМА далеко не Ейзенхауер. А в Украине так уже традиция, каждый следующий хуже прежнего. А если появляется какой нибудь харизматичный лидер,( типа ЧАВЕСА, НИДЖАДА или ЛУКАШЕНКА) его пытаются сразу заклевать. Конечно с большими и сильными странами типа КИТАЯ или РОССИИ такое не получается, а вот со странами поменьше ,типа Ливии, без проблем. А В США то вообще трагедия, все какие-то недоношенные. Наверное хорошая жизнь напрочь лишила их мозгов. Часто читаю Американские сайты , так там пишит что после ДЖЕРАЛДА ФОРДА в США не было ни одного нормального президента, и даже боле-менее хоть какого то достойного выбора, только как между плохим и ещё хужим. Взять хотя бы последние выборы в США, 2 кандидата один другого по хлеще, озлобленная изменами тётка ХИЛАРИ , и не понятно где родившийся чёрный парень АБАМА , то ли еврей то ли мусульманин ???? Естественно и такой результат.

прокоментирую эту часть опуса: по вашей логике, в кинотеатр ходить тоже опасно, так как в случае пожара успеют спастись только те кто сидят около двери? и в метро опасно ездить, так как в случае аварии, спасутся только те кто находятся в середине состава? и тд и тп... относительно концептуального вопроса - о тех дефолте с США, поделюсь мнением нашего главного экономиста: Willem Buiter* - Willem sees two crises in the US at the moment, the urgent one is raising the debt ceiling, the longer term issue is the long term deficit and that situation will not get resolved this week. The markets will run out of patience sooner or later and at the moment sooner looks likely. Willem looks on at the spectacle in Washington with amazement, "sometimes it seems worse than Europe". If a default were to occur it would imply that the US can't be taken seriously financially any more and certainly not as a reserve currency. We would end up with a Global recession, centred in the US but global non the less. Willem's base case is that the "brinkmanship" will have a happy ending but that the political damage is tremendous. The "flirtation with a frivolous default" will also give the credit ratings the currency they need to go with their convictions so even if a package is agreed a downgrade is very likely. "It is very hard to see how they can meet the challenge of meeting the deadline and satisfy the market". His scenarios are.... 1. 5% likelihood. The ceiling isn't raised and we get a default. This would lead to a "severe recession" which would have severe implications around the world. 2. 66% likelihood. The ceiling is raised in time and there's a small fiscal package including the fabled "2 stage process" (the market will dismiss the second stage as a "cheap trick"). This will lead to an immediate downgrade to AA, the market won't be satisfied, the CDS rates would rise and the dollar would be weak. Growth would slow and QE3 would be necessary in 2012. 3. Less than 1% chance. The ceiling is raised in time and a large, front loaded tightening package is agreed. This would lead to a recession but a happy market. 4. 25% chance. The debt ceiling is raised and a $4tr package is agreed that is back end loaded and not credible. Triggers are weak, reporting is rhetoric and the markets "hate it". Rates rise the economy is weak and global political and financial credibility is significantly reduced. 5. 1% chance and this is the only one that is positive for US economic activity. The ceiling is raised, a large package is agreed which is backloaded but credible. The problem is Willem "just can't see how this rosy scenario happens". Which ever of these comes about it will be negative for US demand, activity and growth and will lead to an "almost certain downgrade of the US sovereign".

Постараюсь не растекаться мыслью по древу. Не буду также приводить банальности об экономике Украины, системе образования и пр пр, что все и так прекрасно знают. Скажу чем именно индивидуальна моя позиция. На ум часто приходит воспоминание: 2005, Сиэттл. Возит меня по городу один хороший человек, водкой в ресторанах поит и т.д., помню исходя из репертуара песен в его авто мне в голову пришла мысль: "Оно вот надо куда-то ехать? Нам и в Киеве неплохо." Хотя человека я как раз хорошо понимаю: в Узбекистане русских (под русскими понимают всех белых) постепенно отовсюду выдавливают, мы сами из тех краев сбежали в 92-м. Наступил 2009 год. Своя фирма приказала долго жить. С помощью нее я надеялся построить дом. И явно увидел чего стоят попытки что-то создать: стоило смениться власти (премьером в очередной раз стала Тимошенко вместо Януковича), и все пошло прахом. Мы конечно отсудили свое право работать, но это в украинских судах стоило денег и времени (даже если ты прав денег все равно надо, хоть и в разы меньше чем если не прав, иначе суд будет идти годы), а тем временем заказчиков тоже всех "перебили", и осталась одна монопольная контора... По итогу всех лет и усилий все пришло практически к исходной точке, т.е. к тому с чего начали, только во владении оказалась кучка ненужного (т.к. даже продать некому) специфического оборудования. Только моральных сил уже нет - невэрэвер мы еще что-то тут делать будем. И одним теплым июльским днем 2009-го: с утра никуда не собирался, и мыслей не было, а так случилось что в обед получил очередные плохие новости (вы получали когда-нибудь 3 года подряд только плохие новости?), которые стали "последней каплей" и к вечеру уже все решил... Еще немного дополню: мне тут о Родине бывает говорят, для меня Родина - это маленький городок, дом в котором я родился (он все еще в семье), улица по которой в детстве бегал. Только я отдаю себе отчет что я не смогу там жить, хоть где-то бы в душе и хотел, т.к. работы там нет и не будет, заводы порезали на металл, корпуса пытаются сдать в аренду (уже год безуспешно), средняя з/п по городу 900 гривен. А страна? Я жил (не был, а жил, т.к. посетил я почти 20 стран и более 60 городов), в городах, которые сейчас входят в 3 разных страны. За свою жизнь я переезжал... ну раз 8 наверное. Я привык. Про дальнейшие планы я бы предпочел умолчать, скажу что они есть, и я над ними усиленно работаю. Одно скажу: хочу спокойно более-менее жить, не "решать вопросы", чтобы бизнес организованный тобой зависел только от твоей смекалки, умений и чутья, а не о того меняется в стране власть или нет, чтобы (если ты наемный работник) приходя на работу ты трахал мозг себе только работой, а не кучей типично "украинских" проблем. Ну и проблемы инфляции, качества украинского образования (для детей), инфраструктуры, людоедских гос.органов тоже присутствуют, но это может сказать каждый.

Конечно, может. Но колебания, скорее всего, не от пылесоса - причина, скорее всего, на линии.

К газовщикам - они поднимут информацию из архива.

Если от пылесоса (до 10А) прыгает напряжение - проблема в присоединениях ввода (плохой контакт). То бишь нагрузка побуждает стабилизатор к большему потреблению тока, на контактном соединении возникает дуга, он восстанавливается, стабилизатор уменьшает ток, контакт опять "уходит". Это может быть на присоединении на воздушной линии, на контактах в вводном щите, на "убитом" автомате - трещит,шипит. Или распределительная сеть от трансформаторной подстанции вообще никакая (перегруженная). Может быть снижение напряжения пылесосом приходится на порог переключения стабилизатора - тогда может поможет включение дополнительной нагрузки (совместить уборку со стиркой или микроволновку включить, например).

Конечный вариант

Перекрасили забор опять теккуриловским заколерованным лессирующим антисептиком Пиньяколор. Перед покраской отбелили черноту с досок Неомидом-500 и прошлись септиком Неомид-440. Забор получлся пестреньким из-за сучков и структуры дерева:

Звоночек! Итак готовимся: Украинцам запретят указывать цены в иностранной валюте sug.kiev.ua/news.php?id_news=27722

Очередной прогноз Альяка сбывается... Министр аграрной политики заявил, что Украина вдвое сократила импорт мяса news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/07/30/246734 Народ затягивает пояса...

Духовность™ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая. Между тем, Духовность™ дает +9000 ко всем скиллам в плане выживания, выигрывания войн и способности не расстраиваться, что живешь в глубокой жопе. lurkmore.ru/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

В нашей стране, к великому сожалению, закон что дышло - куда повернул туда и вышло. И это уже укоренилось вековыми традициями... Закон нарушается каждым из нас и на любом этапе жизни. Все ли мы строиться начинаем по закону, со всеми необходимыми документами на руках? Все ли мы строимся на официальную зарплату в 4000- 6000 грн? А этот форум как раз и является эффективным инструментом своего рода борьбы с беззаконием, бездействием и безвластием в нашей стране. Каждый на каком-либо этапе просит о совете, подсказке, о помощи.. Со временем, столкнувшись с какой-либо проблемой и пройдя определённый путь, он уже может дать подсказку другому нуждающемуся в ней. И право каждого - пользоваться ли ней... По-моему, это одно из ключевых предназначений этого форума. Хотя и создавался он изначально, как мне кажется, как блог. ИМХО. Вы, Мариэн, в какой-то степени идеалист. И это здорово! Но с такой категоричностью можно утверждать, что форум также переполнен прорабами, архитекторами и поставщиками материалов, работ, услуг, которые также создают нужный фон. P.s. Посредников и словоплётов на этом форуме, как и многих других, хватает с избытком. Но мудрая жизнь нас учит порой читать между строк. Прошу извинить меня за отклонение от темы ветки.

Ну вообщем докладаю через полгода. Как и обещал. А таки действует табличка. И действует преотменно. За эти полгода на месте бывшей свалки ( я весь мусор вывез в очередной раз) добавилась только одна полтарушка пустая и крышка с рабитого сиди рома с компа. И то я думаю что полтарушку и ветром могло прикатить. Вот так вот. А вы говорите ворожки, нечисть, двадцатый век на дворе....

Робіть згідно проектних рішень. Якщо зробите перекриття 2-го поверху так як плануєте ви, з стиковкою на проміжній опорі, то на цю опору прийдеться приблизно половина навантаження від всього перекриття. Відповідно все це навантаження ( приблизно 1200кг на 1 погонний метр) передастся на прольот плити перекриття 1-го поверху, а це вже є недопустимим і небезпечиним для життя. Зазор 25мм між плитою та перегородкою зароблювати неможна. закладіть пінополістиролом. Як варінт роздивіться перекриття 2-го поверху з тих самих плит 7.2м Плити різати не можна, але якщо вже дуже треба то краще ріжте по середині пустоти а не по ребру.

На фронте - воюем.. Мерцает огонек во тьме, братан, - покурим в тишине., я слышу голос, твой, - до боли мне знакомый. согрей чайку, прогоним хмель, сегодня был тяжелый день, мы взяли сОпку --черный волк скулит от боли..(с) Проектные решения конструктивного раздела, тобишь -кости, продумали совместно с Юрием. Конструктивная схема дома -железобетонный каркас , с наружными кирпичными стенами. Шо касается опалубки фундамента - принята плита толщиной 250мм - c ребрами. Ребра имеют высоту 250 (250+250=500), а вот ширина у них разная -250-500мм. В ребрах ставится арматура на всю длинну ребер, поперечные хомуты, а также усиление в характерных местах. В ребрах предусматриваются выпуски ар-ры под колонны. Колонны там разные присутствуют. Плита армируется фоновыми сетками (низ и верх) - там арматура используется небольшого диаметра - Сетки устанавливаются по всему контуру плиты -т.е. везде. Кроме этого надо понимать деформационную схему -фунд.плиты. В местах наряжений в плите, дополнительно к фоновым сеткам, выполняется усиление - пруты ставим потолще, -разной длинны, согласно результатов анализа и там разные диаметры и их шаг. Есть армирование -в зоне опрор, а есть в пролете. Считали схему в расчетной проге SCAD, Для розрахунку из исходных данных, архитектурные решения Архикад - 3Д мандєль дома. -интерфейс *IFC для передачи из Архикад в Allplan и от туда - уже в СКАД. Для вычисления коэффициентов постели и упругого основания плитного фундамента - потребовались геология и характеристики грунтов.

Украина - это душа! Правда очень больная!!!! Здесь с вами друзья поделятся последней рубахой и тарелкой борща!!! На Западе, думаю, вряд ли! Западный мир более материалистичен, люди зациклены на материальных ценностях. Кого интересуют материальные блага - вам туда. У кого бьется живое горячее сердце - ваша Родина здесь! И хорошо там, где мы есть!!!!

трусы трусами. Но как красочно описана мировая ситуация в стихотворном опусе. Текст не мой, язык оригинала максимально приведен в культурный вид : Страны-участницы антикризисной конференции заседают за столом. На месте президиума – Cоединённые Штаты Америки. Рядом с Россией, в огромном графине, жидкость, по внешнему виду напоминающая воду. США: Садитесь поудобней, господа. Повестка дня простая: нам п..да. Тревогу бить пора давно настала! Тут речь не о размерах капитала И разных непогашенных долгах... Греция: (оживлённо) Вполне согласна. Счастье не в деньгах. Франция: Легко п…еть, когда кругом халява... (Россия делает большой глоток из графина) Италия: (встаёт) Ты, США, толковая держава, Макдональдс, Микки Маус, спору нет... Но, мамма миа, это - полный бред! Мне некогда рассиживаться с вами. Что там у нас конкретно по программе? Гераклам недостаточно бабла? В асфальт их закатать и все дела. если будет интересно и модеры разрешат, могу выложить остальное

Бывают люди, которым просто хочется калькулятор в ж#пу засунуть, чтобы удвоить их интеллект.. Так хочется быть добрым и вежливым, особенно когда понимаешь, что патронов на всех не хватит. Человек существо неблагодарное, сколько его не бей. Однолюб может сделать несчастной только одну женщину.

Соррі...я не казав за роботу щодо даху - тільки матеріали. Робота - 140 гривень за квадрат. Це потрібно додати. Ще нюанс - я писав витрати НА КОРОБКУ. Тобто водосточка, підбивка і т.д. сюди не входить. Вимурували коробку і накрили - все, баста. Ви десь бачили щоб я писав за штукатурку ??? Стосовно кількості цементу - ну так візьміть і пора***те - всі ж дані я написав. Які проблеми ? Ви напевно не знаєте що таке метробонд за квадрат - якщо написали 120 гривень. Це коштує дорожче майже у два рази. Ви щось переплутали. Відходів немає майже взагалі...не те що 10% Почитайте тут: www.metrotile.com.ua. Далі, за газоблоки - нормальний розхід - мішок на куб блоків. Читайте форум для підтвердження. У мене пішло більше - бо штробували, арки і т.д. А щоб клей для фасаду використовували - тоя взагалі вперше чую...це напевно "колхозний варіант". З цього топіку і надалі - я написав РЕАЛЬНІ ціни. Ті які були виплачені. Якщо когось взули, надули, надурили, якщо крім вашого будинку за ваші гроші ще побудувались прораб, директо і бухгалтер фірми що вам робила і т.д. - то ваші проблеми. Я попереджував - сідайте і ра***те - а ви лінувались... Більше я такі зауваження коментувати не буду. Ще раз - ціни РЕАЛЬНІ!

Животные знаю толк в извращениях))))))) www.zapiks.fr/le-chien-le-plus-cool-du-mon.html

А кто эти умные люди? И почему вы решили, что они умные? До дна еще ого-го, падать и падать. Сейчас падаем медленно, ожидаю, что к осени умные скупятся, тогда и ускоримся...

Да, я не успела ответить на вопрос Админа, почему, если мне не нравятся порядки на форуме, я все же на нем присутствую, а не ухожу, как мне было многократно предложено. Отвечаю: потому что я питаю иллюзию повлиять в лучшую сторону на нравственный климат форума, доказать, что хамство и агрессия не являются не только признаком современного свободного сообщества, но и не являются вообще интересными с точки зрения коммуникации. Доказать, что подлинно образованный человек свободен от агрессии и хамства. Что диалог между свободными людьми возможен только при условии презумпции личностной значимости каждого из нас, возможен лишь при исходном уважении и доброжелательности. Надеюсь, не "слишком много букв"...

это назывется "сезон отпусков". нотариусы улетели на йУг:D

Мой старый ник Белая Рысь был навсегда заблокирован администрацией без объяснения причин, и мое имя было выброшено из списка пользователей СД, несмотря на то, что я 6 лет помогала по мере своих слабых сил раскручивать этот форум и вместе с другими старожилами привела его в тот вид, который он имеет сейчас. Я по-прежнему считаю, что форум принадлежит тем, кто в нем пишет, ведь каждое сообщение сканируется автоматически и поступает в поисковые системы, вне зависимости от того, что именно пишет пользователь. То есть юридически налицо факт добровольного дарения (поскольку пользователь подписывает пользовательское соглашение) -- своей интеллектуальной собственности, которая через два часа становится собственностью форума. Об этом факте очень много было уже написано по всему интернету, и не об этом я бы хотела сказать. Я хотела бы сказать о том, что существует такая нематериальная субстанция, как благодарность. Я получила эту благодарность в полной мере, когда неоднократно на протяжении 6 лет пребывания на этом форуме мне сообщали, что меня тут никто не держит, то есть, по сути, выгоняли. Сейчас с уничтожением моего старого ника этот процесс завершился. Мне представляется, что любое человеческое сообщество держится не пресмыканием перед власть имущими, а также перед имеющими техническую возможность заблокировать любого пользователя в соответствии с личными антипатиями, -- а держится свободным демократическим словоизъявлением и свободной полемикой, далекой от тоталитаризма, хотя бы в пределах одного форума. А основа свободной полемики -- это диалог, а отнюдь не физическое уничтожение пользователя и его ника. Кстати, если сложить вместе количество сообщений под моим первым ником -- nusya, который я также была вынуждена поменять в результате травли, которая не была пресечена администрацией, -- и под моим вторым ником -- Белая Рысь, -- то результат получается вполне приемлемый для участия в конкурсе на пользователя, у которого больше всех сообщений:D Поскольку не всех в детстве мама научила воспринимать "много букв", то я ограничусь вышесказанным, дабы не утруднять и без того трудную жизнь современного пользователя. Несмотря на то, что у меня много новостей с моей стройки и много фотографий, в том числе, результатов действия экспериментального состава для обработки дерева, ноу-хау старожила форума Бора (масло Бора), я пока воздержусь от размещения этих фото и комментариев, поскольку боюсь, что и новый мой ник будет также навсегда заблокирован, как и старый. Если же я увижу, что мой новый ник все же остается в живых, я возобновлю размещение фото и репортаж со своей стройки. Еще раз повторю: всякий форум принадлежит тем, кто в нем пишет, в том числе, и пишущему админу В том числе!

Ну добре, буду писати пробувати далі. Може що забуду - то питайте. Скільки матеріалів пишло - я пивсав раніше. Отже ра***те кожен для себе. По роботі... Газоблок: 200 гр. за куб. Хлопці поклали супер. Рівненько - думаю що 1 см штукатурки повинно бути максимум. З перегородки - там ціна окремо - іде по квадратах - по-моєму 40 гр. за квадрат. Цегла - 650 гр. за тисячу + 80 гр. за заміс кубу розчину. Окремо стояки - вентиляційні і т.д. - 60 гр. метр погонний (всього було десь 45 метрів). Окремо за стовпчики в еркерах 5-ти кутні - там скалдність кладки враховується - по 70 гр. за погоннмй метр. Всього було 12 метрів (грубо) Арки. Ну тут беруть по 300 гр. за метр ширини - у випадку з цегли. Це за все - виготовлення і монтування шаблону і т.д. У моєму випадку арки були з газоблоку. Тому брали більше. Арка діаметром 2 метри і арка 3 метри - по 1300 гр за штуку. Арка "висяча" (я відкривав тему по ній - пошукайте) з армуванням бетонним всередині, 1800 гр. Армопояс - конструкція була така - ззовні всередину: блок 100мм, ЕППС 50 мм, бетон, блок 75 мм. Виходило гарно і швидко. За роботу брали 70 гр. за погонний метр - включаючи армопояс, заміс і заливку. Всього було десь 130 погонних метрів (між поверхами і вінець). По такій же ціні стовпчики вертикальні бетонні в газоблоці для укріплення конструкції (газоблок не являється несучим матеріалом!). Всього було десь 30 погонних метрів. Перемички по лоткивих блоках (до речі - супер штука - швидко і якісно) - 30 гр за погонний метр. З опалубкою - 60 гривень за погонний метр. Скільки було - не пам"ятаю - треба шукати. Заливка моноліту - 160 гр. за квадрат - включаючи все: армування, заміс і т.д. Всього було включаючи балконні плити десь до 40 квадратів. Монтаж дерев"яного перекриття: домовлялись по 40 гр. за квадрат. Але будівельники занили що там треба до швеллерів дерево прикручувати і т.д. - зійшлись на 60 гр. за квадрат (це стосовно непередбачуваних витрат - я писав раніше що наведу приклад). Але зробили на совість. Я задоволений. Зварювальні роботи. На 90% я робив все сам. Мав від того купу задоволення. Зварка українська ИИСТ 140, 3-ка електроди - і варився двотавр і пластини 8-ми міліметрові аж гай шумів. Дуже всім рекомендую. Навчитись легко - було б бажання. Фото зварювальних конструкці є тут на форумі - я виставляв у відділі "Інструменти". Що не доробив - то за 250 гривень хлопці доварили. Ну що ще - різні довозки-доставки-розвантаження, кран (цеглу і блоки подавали на 2-й поверх), ниття будівельників і т.д. і т.п. - ну нехай ще 3 - 5 тисяч гривень. Розхідні матеріали, наприклад круги до болгарки і т.д. - нехай ще ну 500 гр - то вже від сили. Грубо ніби все...тепер кожен може порахувати скільки чого йому треба і в яку суму то виллється. Скільки цегли на куб, щебеню і т.д. - читайте форум, я відкривав тему з такими питаннями. Люблю я свою хатку...ні грама не шкодую що почав. І всім рекомендую будуватись

Ну що ж - тепер ось ми наблизились до цін. Я тут пишу ціни ті які у мене були за будівництво - іншими словами - витрати на будову. Прошу без коментарів - багато то, чи мало - вже заплачено! Почнемо... Газоблок 400 мм, пішло 77 кубів. Купував по 525 гр. за куб. Плюс десь розвантаження 500 гр за все про все. Всього = ...ра***те Газоблок 300 мм (деякі внутрішні стіни - перегородки) - та ж сама ціна, 3 куби Всього = ...ра***те Ще бралось 1 куб блоку 150мм на перегродки, 3 куби 100-ки на нрмопояс. і 2 куби 75-ки на армопояс зсередини. Ціна за куб така сама. Всього = ...ра***те Клей для газоблоків - 130 мішків по 35 гр. мішок. Всього = ...ра***те Цегла червона рядова - 11 тисяч по 1300 гр. з доставкою. Всього = ...ра***те Цемент...важко сказати точно - боюсь помилитись. Десь 60-80 мішків за все про все - і на моноліт (перекриття), і на армопояс і на мулярку. По 52 гр. за мішок Всього = ...ра***те Пісок - три машини (не знаю скільки кубів - треба уточняти, бортовий зіл) - по 500 гр. машина з доставкою. Всього = ...ра***те Щебінь мілкий - три машини таких же самих як для піску - по 1000 гр. за машину з доставкою. Всього = ...ра***те Арматура - закуплено було на 12 тис гривень. Це і 8-ка на штробування блоків, і 10-12 на армопояси і на перектриття. Взагалі ціна була 7 тис. гр. за тону. Дерево - на міжповерхове перекриття - 6 кубів по 950 гр. з доставкою. Включаючи балки, міжбалочні дошки для підвісу стелі, дошка 40-ка на них. Всього = ...ра***те Дерево на дах - 4 куби, по 950 гр. з доставкою. Всього = ...ра***те Дахове покриття. Метробонд. З гідроізоляцією і т.д. Брав матеріали зимою. Площа покриття 170 квадратів. Дах середньої складності. Десь вийшло в районі 50 тис. гр. за все - включаючи елементи. Ніби за матеріали приблизно все - чи ще щось забув ? При перерахунках на індивідуальні конструкції можене брати відхилення плюс-мінус 10%. Думаю буде справедливо. Ще комусь цікаво скільки за роботу платив - чи тема здохла ?

Блин, читаешь форум - такое ощущение, что сплошные олигархи строятся Или это столица так развращает "шальными" деньгами, которые можно при продаже квартиры получить, или при постоянной сдаче в аренду... Посмотрите стройки людей в регионах - там ведь совсем все адекватнее Какие там десятки тыщ уев? Я по прежнему считаю, что если жизнь приперла - надо делать все самим и не разбрасываться деньгами. Не до жиру! Участок - в дачном кооперативе - экономия по деньгам сумасшедшая! Проект без извращений, это же жилье, а не храм! Крыша - двухскатная, нечего крышами с соседями меряться, ее задачи от дождя укрыть! Кровля - ондулин, легко одному человеку перекрыть всю крышу и не привлекать краны и бригады! Потолки - не надо в двух уровнях, мы всю жизнь прожили в хрущевках и не умерли, сэкономим на гипсокартоне! Отопление - булер, дров вокруг полно, а газ съест весь бюджет не сейчас, так потом! И так далее. А самый главный рецепт - не бойтесь и не ленитесь работать сами! Не боги горшки обжигают - вы посмотрите, кем укомплектованы эти строительные бригады, неужели вы думаете, что эти люди умнее вас? На этом форуме есть 100% информации, чтобы во всем разобраться и построить 100% хорошего дома своими руками и в нем жить через год!

там еще было "или" ;) знаете, я больше склонна слушать что говорит МАрк Фабер... единственное, что конечно же в такую квартиру, как эта я бы деньги не вложила, без обыд к автору... я бы подумала над вложением денег в недвигуесли бы стоимость квартиры в новом доме отбилась на аренде за 10 лет... думаю дисскусию можно закрывать, квартира автора под задатком и Слава Богу удачной сделки

Вагу перестінка так рахувати не зовсім вірно, бо плита розрахована на ровномірне навантаження по площині, а ви вантажитимете зосереджено у певній точці. Перестінок під плитою можна закидати розчином, це підсилить плиту, тільки підсуньте 1-2 см ЕППС під плиту щоб вона лежала не на жорсткій основі. Якщо є сумніви що буде зайва вага на плиту то покладіть перестінок не з шлакоблоку, а наприклад з газобетону 100мм він значно легший. Плиту різати небажано, бо це дійсно ослабить її, хоча на практиці ріжуть вздовж і впоперек, хоч це й неправильно

В Вашем случаи Полтава 40м (не стоит внимания), Бучак 85м, Сеноман 105м.

Не люблю оставлять незаконченными проблемные вопросы... Сегодня, на 26 день после заливки плиты перекрытия была произведена проверка прочности бетона методом неразрушающего контроля. В частности был использован метод упругого отскока. Использованное оборудование - склерометр Шмидта. Вот его описание - (ссылка устарела) Было сделано порядка двадцати измерений на разных участках бетонного перекрытия, как на тех где применялся при заливке Беветол, так и на тех где заливался бетон прямо с миксера. Результаты.... грустное уже слово в контексте этой темы.... В принципе все видно на фото, но что-бы не рассматривать однотипные фотографии краткое резюме таково: - средняя марка бетона М200. Марка бетона практически одинакова по всей площади плиты вне зависимости от применения или неприменения посторонних присадок. В связи со всем вышесказанным считаю было бы правильным со стороны Поставщика: 1) Извиниться в соответствующих темах; 2) Компенсировать разницу между полученным 200-м и оплаченным 350-м бетонами; 3) Оплатить штраф в размере 10% от суммы поставки за собственно сам факт поставки некачественной продукции и попытку введения в заблуждение общественности. Или я много требую?